討論:劉志軍

關於加藤嘉一《劉志軍的高鐵遺產》的"勘誤"

看到katukov228寫了 中國高鐵並非無解難題 針對性的文章。或許對本詞條充實有參考價值。--林卯 (留言) 2011年2月26日 (六) 06:31 (UTC)

關於劉志軍說謊造假的問題

在新浪網、環球網、中國經營報、南方都市報、法國國際廣播電台、經濟參考報等媒體均有報道，有個別編輯者試圖將這些媒體的報道視為八卦，不斷剔除相關內容，嚴重破壞維基百科的中立和客觀！--113.111.197.79 (留言) 2011年7月30日 (六) 00:02 (UTC)

這些報道的源頭多為周翊民所謂揭秘，但他所指出的問題本身就不中立不客觀，與事實相差甚遠。把本身就具有爭議的內容在條目中列出才真是破壞了維基的中立與客觀。慕朗 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:03 (UTC)

: 胡謅，如果你認為有可靠來源的所披露內容不實，可以列舉有可靠來源的事實進行在條目里反駁，而不是刪除--113.111.197.79 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:21 (UTC)

條目不是辯論場，而是一個顯示中立、客觀信息的地方。關於周翊民言論，我可以在討論頁里逐條反駁，而不是在條目里。慕朗 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:24 (UTC)

為什麼非要相信你的言論？你就絕對正確？新聞上都是假新聞？--113.111.197.79 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:26 (UTC)

我的言論？我只是會提供一些來源可靠的、說話頭腦不發熱的、尊重事實的言論。如果要拼新聞，我也可以給你找出是周翊民在撒謊的很多很多新聞，那到底信哪一個？這說明本身這件事就是非常有爭議，而且其實事實非常明顯到底是誰在撒謊。慕朗 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:33 (UTC)

難道新浪網、環球網、中國經營報、南方都市報、法國國際廣播電台、經濟參考報等媒體都是不可靠來源？就你引用的是可靠來源?荒唐！--113.111.197.79 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:36 (UTC)

這個年代媒體擺烏龍的事情還少嗎？關鍵要看這些媒體的來源是哪裡？請認真了解一下周翊民的履歷以及他的之前的言論，然後你再做出判斷。謝謝。慕朗 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:43 (UTC)

擺烏龍？就你或者你所引用的是真理？可笑--113.111.197.79 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:48 (UTC)

對於你的回覆我只能攤攤手，可能確實交流起來有難度。建議您認真學習一下維基百科的NPOV觀點。再見。慕朗 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:52 (UTC)

答不上來，就再見！新浪網、環球網、中國經營報、南方都市報的編輯全部都喜歡造假？都是黑心媒體？都喜歡擺烏龍？你的媒體就是上帝，是絕對的真理，顯然很可笑--113.111.197.79 (留言) 2011年7月30日 (六) 02:56 (UTC)

看來你還是沒有理解我的回覆，交流不暢，還真是讓人無奈呢。還是建議您認真學習一下維基百科的NPOV觀點。謝謝&再見。慕朗 (留言) 2011年7月30日 (六) 03:02 (UTC)

看來你也沒理解我的回覆，溝通困難。謝謝&再見--113.111.197.79 (留言) 2011年7月30日 (六) 03:10 (UTC)

1.很多內容是自動轉載的，並不是編輯寫的。只有原始稿件是編輯寫的，眾多網站根據協議自動轉載。2.這些網站也有你所謂歌功頌德的內容，比如 http://finance.sina.com.cn/g/20110729/145310230203.shtml ，官辦媒體也有共和國部長系列進行你所謂「歌功頌德」，為何你只保留負面評價？3.總結，沒有說這些編輯都在黑心造假，而只能說明他們刊登了負面新聞。但同時他們也刊登了正面新聞，而你卻不顧wikipedia中立的相關原則僅保留負面內容。Maybeonly (留言) 2011年9月21日 (三) 09:18 (UTC)

偏離百科條目的初衷

這篇條目的評價部分已經多過了介紹劉志軍本人的客觀的百科性的內容，並且都是負面評論，損及中立性，個人建議應該大幅縮減這些內容或另寫條目。--Patvoiiage (留言) 2011年8月2日 (二) 06:01 (UTC)

• (＋)支持:確實113.111.197.79，您可以建立新的頁面比如"""劉志軍撒謊造假事件"""，並且與本頁面建立Template:相關頁面關係鏈接。

  • (＝)中立:個人認為可以把有關評價的事件的正反兩面評價皆列出，或採用較為中立的語句陳述。慕朗 (留言) 2011年8月10日 (三) 05:40 (UTC)

  (＋)支持:113.111.197.79一直在刪除或回退正面內容，有編輯戰的傾向，建議負面部分保留框架與正面內容並列，並且可以考慮對本頁面進行半保護。Maybeonly (留言) 2011年9月21日 (三) 09:09 (UTC)

西北環開通看看什麼時候西北環開通的？04年？搞笑吧，完全不說正面事情，一些捕風捉影的內容拼湊起來的。繞過鄭州能節約大概30分鐘的時間；並且事實上繞過鄭州很多車到鄭州的時間不好和/或票額很少。Maybeonly (留言) 2011年10月14日 (五) 11:30 (UTC)

(：)回應自己睜大眼睛看看究竟是何時貫通的？是自己心虛，還是別人捕風捉影？ 鄭州鐵路樞紐中心西北環線建設工程4日貫通

(：)回應OK，我被google騙了。不過你至少要搞明白，2004年的時候鐵路到不了拉薩的，這個我記得清楚。此段保留，其他修訂撤銷。Maybeonly (留言) 2011年10月17日 (一) 05:01 (UTC)

• (＋)支持,如果你覺得偏離初衷，你可以加上正面評價，看看究竟有哪些正面評價？--113.111.203.223 (留言) 2011年10月14日 (五) 23:08 (UTC)

個人認為現在這篇條目的問題是在於評論寫得太多了，和關於劉志軍本人的客觀的資料比起來主觀的東西比例過重。所以我覺得應該採用類似條目中國中央電視台的處理方式，把大部分評論性的內容放到另外一個條目中。--Patvoiiage (留言) 2011年10月18日 (二) 14:47 (UTC)

扼殺國產高鐵項目說法不實

「中華之星」也是花錢擺弄洋零件，造價遠遠高於現在動車組的價格，而且，完全不具備規模化生產能力，因此，客觀的說，扼殺國產高鐵項目說法不實，因為這個所謂的「國產」完全是基于洋零件的！而利用市場優勢，採用第一輪淘汰西門子迫使法國、加拿大、日本、德國等高速鐵路機車100%轉讓知識產權進行技術引進的做法，至今被認為是技術引進的成功案例。同樣，在100%轉讓知識產權的方案仍無法解密的技術，採用「中華之星」研發模式——類似於盜版的研發方式，也同樣無法解密！—以上未簽名的留言由Westwind22（對話｜貢獻）於2011年11月7日 (一) 06:53‎ (UTC)加入。

註：此處原有文字，因為與條目內容無關，已由Siyuwj（留言）於2013年7月7日 (日) 01:51 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

三分鄭州鐵路局

由於此次改革維持原來的分局接口不變，河南省南部的重要煤炭城市平頂山、主要民工輸出地漯河、信陽都留在了武漢鐵路局管轄範圍內。武漢鐵路局除了可以獲得豫南平頂山的煤炭運輸收入、漯河等地的民工客運收入之外，還控制了寧西線、京廣線這兩條外界向鄭州局的主要「排空」通道。所謂排空，指的是擁有較多空餘車皮的鐵路局向運輸任務重的鐵路局發送空車。

北京師範大學管理學院教授文力指出，即使跳出河南、湖北兩省的範圍，從全國鐵路系統（特別是京廣線）的運輸效率看，對原鄭州鐵路局的拆分也有一些不容忽視的負面影響。文力認為：「中原這個地區本來應該有一個大的鐵路局，因為各個方向的車都要從那裡過。鐵道部分拆鄭州鐵路局的意圖幾無道理可言，而且與鐵道部此前一直宣稱的撤銷分局的理由自相矛盾。」

參考

以下鏈接指向維基人對此條目的共識。 Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2012年10月#關於某用戶執意加入「劉志軍報復鄭州鐵路局」

劉志軍對鄭州鐵路局的報復

2008年3月11日，第十一屆全國人民代表大會第一次會議在人民大會堂舉行第四次全體會議，時任鐵道部長劉志軍列席大會。鄭州鐵路局在劉志祥一案中發揮了積極的作用，再加上劉志軍當年在鄭州鐵路局任職時，感覺自己受了排擠，在他心理上製造了不平衡，以至於他當上了國家鐵路一把手之後，濫用權力對鄭州鐵路局進行了報復。http://news.steelcn.com/a/94/20120614/551723BCB68650.html

請使用可靠來源證明您的觀點。該文的出處已經寫的很清楚了：「21CN社區」。BBS、論壇、博客等的內容決不能成為可接受的一次或者二次來源。—DeBit（留言） 2013年3月11日 (一) 12:54 (UTC)

註：此處原有文字，因為違反生者傳記，已由Siyuwj(留言)於2013年6月10日 (一) 13:29 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

事實上BBS的內容並不能視為可靠來源。Chihao93（留言） 2013年7月22日 (一) 16:12 (UTC)chihao93

同意現有版本

現有版本沒有違反生者傳記原則，有理有據。因此表示支持

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 哪位中國鐵道部長在任內發展高速鐵路技術，被譽為「中國高鐵之父」，卻因腐敗而被判處死緩？

  劉志軍條目由DeBit（討論 | 貢獻）提名，其作者為DeBit（討論 | 貢獻），屬於「railway」類型，提名於2013年7月21日 12:13 (UTC)。

  • 全部重寫的條目。跟原來的版本相比應有提升。--DeBit（留言） 2013年7月21日 (日) 12:13 (UTC)
  • (＋)支持：主編者大幅重新修訂，完全脫胎換骨。我又差點重複提名！--守望者愛孟（留言） 2013年7月21日 (日) 12:31 (UTC)
  • (＋)支持：--Qa003qa003（留言）
  • (＋)支持--宇帆(留言·聯絡) 2013年7月22日 (一) 00:27 (UTC)
  • (＋)支持--自由★平等♥博愛—7.22定西 2013年7月23日 (二) 14:49 (UTC)
  • (＋)支持---Walter Grassroot (♬) 2013年7月24日 (三) 07:10 (UTC)

劉志軍與鄭州鐵路局

請各位能客觀、中立地編輯條目，不要刻意抹殺某人的歷史惡行。Hngt1996（留言） 2013年8月21日 (三) 01:56 (UTC)

惡行都寫的很清楚了，沒有什麼掩蓋的。削弱鄭州鐵路局的說法是網上猜測，從來沒有證實過。那些一直批判劉志軍削弱鄭州鐵路局，甚至懷恨劉志軍的河南網友們，送給你們幾句話：

“ 河南地處中國中部，這是中國鐵路真正的心臟，是鐵路的樞紐，區位優勢十分重要，這不是以哪個人的意志為轉移的，這是中國鐵路真正的中心。
鐵道部基本的想法是，以鄭州為中心，構築快速客運專線通道，對原有線路進行改造。到北京，不到3個小時，到西安，兩個多小時，到武漢，兩個多小時，到南京，不到3個小時，實現了這個目標，真正的以鄭州為中心才能成立。如果鄭州這個鐵路心臟不發達，我國鐵路的四肢就發達不起來。現在的鄭州鐵路中心，主要是貨運，新的客運專線建起來以後，鄭州的區位優勢、鄭州的中心地位，才能確立起來。在「十一五」期間，鐵道部將盡全力實現這個目標。 ” ——劉志軍

--DeBit（留言） 2013年8月21日 (三) 02:15 (UTC)

那麼拆分鄭州鐵路局是怎麼回事呢？南京軍區管上海都行，鄭州憑什麼不能管武漢、西安？Hngt1996（留言） 2013年8月21日 (三) 02:33 (UTC)

某人連人人博客的內容都貼上來了。。--Howchou（留言） 2013年8月21日 (三) 02:55 (UTC)

上面劉志軍自己說的話，就說明了所謂的打壓鄭局純屬造謠。這就和「鐵道部賠償7.23事故遇難外籍旅客三千萬歐元」的傳聞一樣，從來沒有證實過的東西，因為聳人聽聞才廣泛那傳播。而且已經被劉本人的話證偽了，您卻對網帖中的內容深信不疑。幾個不知什麼人寫的帖子就能讓您如此生氣，有必要嗎？陰謀論的影響力可見一斑。--DeBit（留言） 2013年8月22日 (四) 01:08 (UTC)

• 上面的人都別爭了，老劉還是不錯滴，如果恨他，就想想自己坐了多久、多少公里的高鐵動車了吧，都是他搞的。劉志軍2月份一下課，7月份鐵路馬上出大事，鐵道部也宣告歇菜，足以說明問題了。另，謝天謝地最近開封王熄火了，不然這個條目有的好煩了。--守望者愛孟（留言） 2013年8月28日 (三) 12:42 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了劉志軍中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://news.163.com/15/1024/21/B6NJM2AA00014AED.html 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20151025125831/http://news.163.com/15/1024/21/B6NJM2AA00014AED.html
• 向 http://www.chinasafety.gov.cn/newpage/newfiles/7.23sgdcbgsw.doc 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20120111131135/http://www.chinasafety.gov.cn/newpage/newfiles/7.23sgdcbgsw.doc

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年8月7日 (一) 05:26 (UTC)

看到了奇怪的流言「劉志軍嫖宿女星名單 紅樓夢」--Zyksnowy（留言） 2018年2月21日 (三) 17:35 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了劉志軍中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://jlrbszb.chinajilin.com.cn/html/2010-06/22/content_629631.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20131002034938/http://jlrbszb.chinajilin.com.cn/html/2010-06/22/content_629631.htm

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月2日 (一) 21:23 (UTC)