討論:冰雪奇緣：生日驚喜/存檔2

各位早中晚上好，本人是條目的主編，鑑於某位管理員要高升行政員，破例再來一次，把當年討論恢復並存檔（有些直接在後文回復了，請各位注意）。--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

既然嫌我覆蓋，那好吧，讓大家看看以前的首段，也好「暴露」我的問題

《冰雪奇緣：生日驚喜》（英語：Frozen Fever，直譯「冰雪熱」），是迪士尼動畫片《冰雪奇緣》的短篇，所有角色都回歸，包括漢斯再次得到應有的報應。除了中國大陸之外，在2015年3月以《灰姑娘》正片前的短片方式加映。

什麼叫「冰雪熱」？有趣的是，不止我一個人有這個疑問哦。
所有角色都回歸，包括漢斯再次得到應有的報應，有意思嗎？人家只是露了一次臉而已，至於再這麼說嗎？
除了中國大陸之外，在2015年3月以《灰姑娘》正片前的短片方式加映。這在中國大陸是相當常見的，沒必要放到首段。
真不知道導言重點在哪，閣下為何自我感覺這麼好呢？--10³（留言） 2017年8月13日 (日) 15:02 (UTC)

「冰雪熱」是以前正式譯名未出時流傳的[1]，我跟其他編輯者只是保留下來。你都把參考來源BBC的報導刪掉，還好意思說別人自我感覺這麼好？當時編輯有參考來源是哪裡有問題？還有，並非海外都知道大陸對外片政策，甚至灰姑娘真人版在大陸上映時，有大陸網友得靠維基才知道這資訊[2]。況且拉薩特到上海介紹新片卻沒有大陸上映時間，這樣台港讀者會一頭霧水，總該說明原由吧。--Justice305（留言） 2017年8月13日 (日) 15:33 (UTC)

編輯歷史說了，我不解釋，但您還是不懂。畢竟連「真不知道導言重點在哪」這一句都看不見，就不要再指責別人了吧。當然知乎有人說了，的確能反應閣下8年的水平，的確能體現出維基百科的「海納百川，有容乃大」。等解禁後我會根據英文版完成條目，然後去評DYK，之後就隱退。您愛怎麼改怎麼改，反正閣下也不去逛這種地方。--10³（留言） 2017年8月14日 (一) 13:45 (UTC)

維基每人都可編輯，可沒要人隱退，若要大修條目，我的作法會想辦法融合原有可靠參考來源的內容，而不是質疑並刪除有可靠來源的內容，畢竟是大家的成果非一人之功。--Justice305（留言） 2017年8月14日 (一) 14:10 (UTC)

看來我的猜測一點都沒錯，還真以為我是照搬英文GA。--10³（留言） 2017年8月14日 (一) 14:16 (UTC)

（這裡的確沒有照搬，個別語句沒有意義已經刪除，評價敘述不條理做了一些變動，劇情是原創的。樓上純屬胡言亂語，有可靠來源就能寫進去？那位專家大師給你說的？連回復的心都沒有。）--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

因為你一開始翻修也沒說明會保留原有可靠來源內容，之前發言（建議不要自刪已有人回覆的內容，我是沒關係反正有編輯歷史）不也在質疑人家的編輯內容？換誰都會有相同反應。--Justice305（留言） 2017年8月14日 (一) 14:57 (UTC)

還不明白我說的意思嗎？你以為以前的條目質量很高，至於到需要用英文版覆蓋嗎？我還用費這麼大心思回復嗎？不用回了，我不會再回復，雖然我尊重您的看法，但這個看法對不對並不是您說了算。--10³（留言） 2017年8月14日 (一) 15:06 (UTC)

這是否算是瑣碎信息，並可在中文維基百科上保留？

摘自「冰雪奇緣：生日驚喜」條目2017年6月28日版本：

歌詞與影片扞格處： 安娜講「噴嚏打了三次」（They come in threes）時，實際片中追加效果是四次，以花里飛出蜜蜂轉移其注意力少算一次帶過。
艾莎說「羊角號」（bukkehorn），畫面卻變成阿爾卑斯長號，後來歌詞發布取音似的「號角」（bugle horn）。

各位看看吧，就為了這個內容的去留和主編搞編輯戰，已經條目全保護了。我認為這和列舉遊戲Bug、電影/電視劇穿幫一樣，沒有收錄價值。我也不知道去掉這個內容怎麼就成了「主觀看法」（詳見編輯歷史和討論頁），不該是明顯不能有的嗎？--10³（留言） 2017年8月12日 (六) 11:26 (UTC)

見Talk:冰雪奇緣：生日驚喜#編輯爭議部分。都解釋備註欄主題曲歌詞與影片出入之處，10³先指稱是「愛好者內容」後又說是「原創研究」，要編輯當然可以，請麻煩好好去了解參考出處，別急著拿英文維基內容覆蓋條目。--Justice305（留言） 2017年8月12日 (六) 11:50 (UTC)

明明白白的用已發表材料提出新觀點類型的原創研究啊。人家就算搞錯，維基上也是不能寫的，除非有人在介紹作品的時候順帶提及錯誤。而且用cite news模板引用博客文章是什麼鬼？--Skyfiler（留言） 2017年8月15日 (二) 13:30 (UTC)

謝謝，不過我當然沒說錯，這麼明顯的問題，Justice305和千村狐兔玩起了精妙的二人轉，承受能力差點就撐不住了，佩服佩服。--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

博客是迪士尼官方博客，模板用錯就代表不是可靠來源嗎？--Justice305（留言） 2017年8月17日 (四) 11:07 (UTC)

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

愛好者內容+原創研究+地域中心+不可靠來源，什麼不能加的都加進去了，真是夠多了。還說我主觀看法，還去麻煩我了解參考出處，還讓我別急著拿英文維基內容覆蓋條目，哈哈，咱GA見。--10³（留言） 2017年8月16日 (三) 11:18 (UTC)

冰雪奇緣：生日驚喜解除保護申請

解除保護，以下為修改理由（摘自討論頁的編輯請求，加了一點東西，沒人理就直接解除保護吧）：

不知道怎麼莫名其妙的被全保護了，但無所謂，這是修改理由：

主編編輯維基百科已八年有餘，但似乎並未參與過任何條目評選（DYK、GA、FA），可能對這些條目的當選標準不夠了解，因此，不斷撤回我在本條目「歌詞與影片有出入的地方」的刪改。我理解，可我還是要說明，這絕對是「愛好者內容」，沒有任何收錄價值。電影《花木蘭》可以在僅僅幾分鐘內，就出現電影和「傳統中華文化」一點不相搭的地方；換句話說，這就如同電子遊戲條目的「Bug」一樣，萬一遊戲製作者是個臨時工，甚至可以列好幾個屏幕，實在沒意思。當然，退一萬步來講，這也應該算是「原創研究」。主編解釋根本不對，什麼叫變動過就不是原創研究？那和找不同有啥區別？真不信那好，麻煩主編不要做井底之蛙，去全中文維基百科找找看，在這裡列舉，如果五條以上有這些內容我就閉嘴，但只可惜找十條二十條也肯定是不能列入的。主編一直在閃爍其詞，列出個愛好者內容的定義就拉倒了，我還不懂這些話？還麻煩我看清楚？到底是誰在主觀認定？

主編加進來的內容也恕難認同，「同年10月27日，首席創意總監約翰·拉塞特參訪上海介紹新片計劃，其譯名《冰雪奇緣：生日驚喜》即透露故事端倪」，譯名只對應陸版，而港台譯名不對應，所以港澳台讀者會一頭霧水。主編解釋根本不對，枉費我在這說那麼多，還說錯了。人家的計劃是9月2日發佈，10月27日是在中國宣佈，但我敢斷言，在9月2日肯定就有國人通過互聯網「不遠萬里」傳來消息，這有啥意思？後面一句又涉及地域中心，台灣香港澳門維友看完後會說：「這是哪的譯名啊？咱這不是這麼翻的啊。」生日驚喜透露故事端倪，那發燒狂熱呢？驚喜連連呢？也在或多或少透露劇情，為什麼不說？我不點破只不過是不想讓主編難堪，但主編非要得寸進尺我也無奈。「大陸譯名可是早於台港的，有人事時地物、模板各地譯名，最好台港讀者會一頭霧水；而所謂官方早在一個半月前就宣布的是「慶祝生日」的劇情大綱。」

什麼邏輯？1、生日驚喜早於臺港又如何？那也不叫其譯名，那叫「大陸譯名」，然而這麼改也不行。有人事時地物、模板各地譯名，最好台港讀者會一頭霧水？什麼意思？這麼折磨自己同胞幹啥？2、而所謂官方早在一個半月前就宣布的是「慶祝生日」的劇情大綱，主編還用粗體標記生日驚喜不等於慶祝生日。哦，我算是明白了，原來咬文嚼字還能到這個地步，那連我說的意思還不知道？我說了半天9.2、10.27，還說什麼自我主觀認定啦，所謂官方早在一個半月前就宣布的是「慶祝生日」的劇情大綱啦，就這種理解程度？我說的是前面的「宣佈」，宣佈自然是選擇越早越好。忘了告訴主編，這也是原創研究，原創研究意思就是指切勿超越來源中的表達，是照着來源寫而不是照著來源推斷，來源並沒有說冰雪奇緣：生日驚喜透露了故事端倪，不要想當然。畢竟，維基百科只應使用在可靠來源中發表的斷言、理論、意見與論點。我真不知道主編本來就理虧，卻還能在這裡振振有詞，看來這就是資歷之間，2年和8年的差異吧。

登場人物+電影歌曲（只有一首），其實我沒見過多少維基百科英語版、漢語版條目會這麼寫，備註還可以，雖然重複也無所謂了，畢竟我見過更慘的（人民的名義），不過建議（建議吧），直接點列式最好（我還記得某資深主編、大師對「登場人物」的列表式記述相當厭惡，見一次刪一次）。歌曲沒必要，我早就在製作一節重複很多很多遍了。

反響還沒寫，條目就全保護了。

就這樣吧，希望能在解除保護之前完成條目。另提醒管理人員，這不是政治條目，不要動不動就全保護，尤其是我還想將討論重點移到討論頁的情況下。--10³（留言） 2017年8月13日 (日) 12:04 (UTC)

(！)意見，您好。按照保護方針，陷於編輯戰之條目應處全保護，並非無故為之。另據討論:冰雪奇緣：生日驚喜，您與另一編者並無共識，未解決爭議，難保解除後爭議復起。--千村狐兔（留言） 2017年8月13日 (日) 17:41 (UTC)

(：)回應，@Manchiu：那抱歉，我已經不想再討論了，他不懂是他的事，我不會再干涉他的編輯，我也不會再挑起編輯戰。等評GA的時候讓各位自行判斷。另外，您就不會在保護前看一下我到底說得對不對？--10³（留言） 2017年8月14日 (一) 13:49 (UTC)

• 你的判斷水平真是讓人失望，這種全保護除了浪費時間之外沒有任何作用，不過無所謂了，也就是幾天之後的事。對某些人（還是加入維基8年的人呢）來說，達成協議是不可能的事情，除非有第三者、第四者等等再來「說服」他。--10³（留言） 2017年8月16日 (三) 11:11 (UTC)

跟兩位高水平人士交流實屬榮幸，違反方針不可怕，可怕的是每一句都違反方針；每一句違反方針不可怕，可怕的是每一句都違反不止一處方針，更可怕的是不自知反倒扣人帽子，精彩的二人轉啊~把本來三四天就能解決的問題拖到了半個月。以上就是兩位詭辯謊言大演出的全部內容，感謝收看，再見。--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

優良條目評選（第三次）

冰雪奇緣：生日驚喜（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：10³（留言） 2018年6月23日 (六) 15:35 (UTC)

投票期：2018年6月23日 (六) 15:35 (UTC) 至 2018年6月30日 (六) 15:35 (UTC)

• 符合優良條目標準：提名人票。譯自英文優良條目，來源齊全，內容豐富，對一部7分鐘的短片來說足以符合標準。上次評選的反對意見其他用戶都已經做出回復，在此感謝。—10³（留言） 2018年6月23日 (六) 15:35 (UTC)
  • 無來源問題再說一遍：劇情不需要來源，這在動畫電影條目是約定俗成的，任何電影的優良特色條目都沒有給劇情掛上來源，電影本身就是參考來源。首段需要來源？首段是對全文的概括，任何條目都是不需要給首段掛上來源的，因為後文相關內容都有。另外建議移駕至WP:PR的，您就繼續吧，最好把原文都掛上來源請求。--10³（留言） 2018年6月23日 (六) 15:40 (UTC)
• (！)意見，「很抱歉各位父母，全世界的孩子們都要為短片新曲大展歌喉了」，不知所云。原文：「I want to apologize to parents everywhere for the fact that children are going to be singing a whole new Frozen song.」我猜測意思是想說，因為之前的 frozen 系列主題曲都很成功，小孩子們都喜歡唱，現在又出了新的，孩子們又要開始唱了。重點在 whole new。你的翻譯沒表達出這個意思。--Zetifree ^(Talk) 2018年6月23日 (六) 16:30 (UTC)
  • @Zetifree：這我一年前就說過，是個人理解問題，我記得在前面加了句英文版沒有的「展現出自己對新歌成功的熱切期待」，應該更好理解才對？要改的話，「都要為」改成「又要為」如何？--10³（留言） 2018年6月24日 (日) 09:47 (UTC)
    • 不回復是嗎？那我就說一句吧，一年前我就和你現在的想法一致，表達的感覺也是這種意思，我不明白怎麼來的不知所云，也不知道怎麼看原句也看不懂，這麼諱莫如深實在讓人難以理解。--10³（留言） 2018年6月26日 (二) 11:06 (UTC)

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1支持：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年6月30日 (六) 15:37 (UTC)