Talk:冰雪奇缘：生日惊喜/存档2

各位早中晚上好，本人是条目的主编，鉴于某位管理员要高升行政员，破例再来一次，把当年讨论恢复并存档（有些直接在后文回复了，请各位注意）。--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

既然嫌我覆盖，那好吧，让大家看看以前的首段，也好“暴露”我的问题

《冰雪奇缘：生日惊喜》（英语：Frozen Fever，直译“冰雪热”），是迪士尼动画片《冰雪奇缘》的短篇，所有角色都回归，包括汉斯再次得到应有的报应。除了中国大陆之外，在2015年3月以《灰姑娘》正片前的短片方式加映。

什么叫“冰雪热”？有趣的是，不止我一个人有这个疑问哦。
所有角色都回归，包括汉斯再次得到应有的报应，有意思吗？人家只是露了一次脸而已，至于再这么说吗？
除了中国大陆之外，在2015年3月以《灰姑娘》正片前的短片方式加映。这在中国大陆是相当常见的，没必要放到首段。
真不知道导言重点在哪，阁下为何自我感觉这么好呢？--10³（留言） 2017年8月13日 (日) 15:02 (UTC)

「冰雪熱」是以前正式譯名未出時流傳的[1]，我跟其他編輯者只是保留下來。你都把參考來源BBC的報導刪掉，還好意思說別人自我感覺這麼好？當時編輯有參考來源是哪裡有問題？還有，並非海外都知道大陸對外片政策，甚至灰姑娘真人版在大陸上映時，有大陸網友得靠維基才知道這資訊[2]。況且拉薩特到上海介紹新片卻沒有大陸上映時間，這樣台港讀者會一頭霧水，總該說明原由吧。--Justice305（留言） 2017年8月13日 (日) 15:33 (UTC)

编辑历史说了，我不解释，但您还是不懂。毕竟连“真不知道导言重点在哪”这一句都看不见，就不要再指责别人了吧。当然知乎有人说了，的确能反应阁下8年的水平，的确能体现出维基百科的“海纳百川，有容乃大”。等解禁后我会根据英文版完成条目，然后去评DYK，之后就隐退。您爱怎么改怎么改，反正阁下也不去逛这种地方。--10³（留言） 2017年8月14日 (一) 13:45 (UTC)

維基每人都可編輯，可沒要人隱退，若要大修條目，我的作法會想辦法融合原有可靠參考來源的內容，而不是質疑並刪除有可靠來源的內容，畢竟是大家的成果非一人之功。--Justice305（留言） 2017年8月14日 (一) 14:10 (UTC)

看来我的猜测一点都没错，还真以为我是照搬英文GA。--10³（留言） 2017年8月14日 (一) 14:16 (UTC)

（这里的确没有照搬，个别语句没有意义已经删除，评价叙述不条理做了一些变动，剧情是原创的。楼上纯属胡言乱语，有可靠来源就能写进去？那位专家大师给你说的？连回复的心都没有。）--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

因為你一開始翻修也沒說明會保留原有可靠來源內容，之前發言（建議不要自刪已有人回覆的內容，我是沒關係反正有編輯歷史）不也在質疑人家的編輯內容？換誰都會有相同反應。--Justice305（留言） 2017年8月14日 (一) 14:57 (UTC)

还不明白我说的意思吗？你以为以前的条目质量很高，至于到需要用英文版覆盖吗？我还用费这么大心思回复吗？不用回了，我不会再回复，虽然我尊重您的看法，但这个看法对不对并不是您说了算。--10³（留言） 2017年8月14日 (一) 15:06 (UTC)

这是否算是琐碎信息，并可在中文维基百科上保留？

摘自“冰雪奇缘：生日惊喜”条目2017年6月28日版本：

歌词与影片扞格处： 安娜讲“喷嚏打了三次”（They come in threes）时，实际片中追加效果是四次，以花里飞出蜜蜂转移其注意力少算一次带过。
艾莎说“羊角号”（bukkehorn），画面却变成阿尔卑斯长号，后来歌词发布取音似的“号角”（bugle horn）。

各位看看吧，就为了这个内容的去留和主编搞编辑战，已经条目全保护了。我认为这和列举游戏Bug、电影/电视剧穿帮一样，没有收录价值。我也不知道去掉这个内容怎么就成了“主观看法”（详见编辑历史和讨论页），不该是明显不能有的吗？--10³（留言） 2017年8月12日 (六) 11:26 (UTC)

見Talk:冰雪奇缘：生日惊喜#编辑争议部分。都解釋備註欄主題曲歌詞與影片出入之處，10³先指稱是「愛好者內容」後又說是「原創研究」，要編輯當然可以，請麻煩好好去了解參考出處，別急著拿英文維基內容覆蓋條目。--Justice305（留言） 2017年8月12日 (六) 11:50 (UTC)

明明白白的用已发表材料提出新观点类型的原创研究啊。人家就算搞错，维基上也是不能写的，除非有人在介绍作品的时候顺带提及错误。而且用cite news模板引用博客文章是什么鬼？--Skyfiler（留言） 2017年8月15日 (二) 13:30 (UTC)

谢谢，不过我当然没说错，这么明显的问题，Justice305和千村狐兔玩起了精妙的二人转，承受能力差点就撑不住了，佩服佩服。--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

博客是迪士尼官方博客，模板用錯就代表不是可靠來源嗎？--Justice305（留言） 2017年8月17日 (四) 11:07 (UTC)

哈哈哈哈哈哈哈哈哈。--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

爱好者内容+原创研究+地域中心+不可靠来源，什么不能加的都加进去了，真是够多了。还说我主观看法，还去麻烦我了解参考出处，还让我別急著拿英文維基內容覆蓋條目，哈哈，咱GA见。--10³（留言） 2017年8月16日 (三) 11:18 (UTC)

冰雪奇缘：生日惊喜解除保护申请

解除保护，以下为修改理由（摘自讨论页的编辑请求，加了一点东西，没人理就直接解除保护吧）：

不知道怎麼莫名其妙的被全保護了，但無所謂，這是修改理由：

主編編輯維基百科已八年有餘，但似乎並未參與過任何條目評選（DYK、GA、FA），可能對這些條目的當選標準不夠了解，因此，不斷撤回我在本條目“歌詞與影片有出入的地方”的刪改。我理解，可我還是要說明，這絕對是“愛好者內容”，沒有任何收錄價值。電影《花木蘭》可以在僅僅幾分鐘內，就出現電影和“傳統中華文化”一點不相搭的地方；換句話說，這就如同電子遊戲條目的“Bug”一樣，萬一遊戲製作者是個臨時工，甚至可以列好幾個屏幕，實在沒意思。當然，退一萬步來講，這也應該算是“原創研究”。主編解釋根本不對，什麼叫變動過就不是原創研究？那和找不同有啥區別？真不信那好，麻煩主編不要做井底之蛙，去全中文維基百科找找看，在這裡列舉，如果五條以上有這些內容我就閉嘴，但只可惜找十條二十條也肯定是不能列入的。主編一直在閃爍其詞，列出個愛好者內容的定義就拉倒了，我還不懂這些話？還麻煩我看清楚？到底是誰在主觀認定？

主編加進來的內容也恕難認同，“同年10月27日，首席创意总监约翰·拉塞特参访上海介绍新片计划，其译名《冰雪奇缘：生日惊喜》即透露故事端倪”，譯名只對應陸版，而港台譯名不對應，所以港澳台讀者會一頭霧水。主編解釋根本不對，枉費我在這說那麼多，還說錯了。人家的計劃是9月2日發佈，10月27日是在中國宣佈，但我敢斷言，在9月2日肯定就有國人通過互聯網“不遠萬里”傳來消息，這有啥意思？後面一句又涉及地域中心，台灣香港澳門維友看完後會說：“這是哪的譯名啊？咱這不是這麼翻的啊。”生日惊喜透露故事端倪，那發燒狂熱呢？驚喜連連呢？也在或多或少透露劇情，為什麼不說？我不點破只不過是不想讓主編難堪，但主編非要得寸進尺我也無奈。“大陆译名可是早于台港的，有人事时地物、模板各地译名，最好台港读者会一头雾水；而所谓官方早在一个半月前就宣布的是“庆祝生日”的剧情大纲。”

什麼邏輯？1、生日驚喜早於臺港又如何？那也不叫其譯名，那叫“大陸譯名”，然而這麼改也不行。有人事时地物、模板各地译名，最好台港读者会一头雾水？什麼意思？這麼折磨自己同胞幹啥？2、而所谓官方早在一个半月前就宣布的是“庆祝生日”的剧情大纲，主編還用粗體標記生日惊喜不等于庆祝生日。哦，我算是明白了，原來咬文嚼字還能到這個地步，那連我說的意思還不知道？我說了半天9.2、10.27，還說什麼自我主觀認定啦，所谓官方早在一个半月前就宣布的是“庆祝生日”的剧情大纲啦，就這種理解程度？我說的是前面的“宣佈”，宣佈自然是選擇越早越好。忘了告訴主編，這也是原創研究，原創研究意思就是指切勿超越来源中的表达，是照着来源写而不是照著來源推斷，來源並沒有說冰雪奇缘：生日惊喜透露了故事端倪，不要想當然。畢竟，维基百科只应使用在可靠来源中发表的断言、理论、意见与论点。我真不知道主編本來就理虧，卻還能在這裡振振有詞，看來這就是資歷之間，2年和8年的差異吧。

登场人物+電影歌曲（只有一首），其實我沒見過多少維基百科英語版、漢語版條目會這麼寫，備註還可以，雖然重複也無所謂了，畢竟我見過更慘的（人民的名義），不過建議（建議吧），直接點列式最好（我還記得某資深主編、大師對“登場人物”的列表式記述相當厭惡，見一次刪一次）。歌曲沒必要，我早就在製作一節重複很多很多遍了。

反響還沒寫，條目就全保護了。

就這樣吧，希望能在解除保護之前完成條目。另提醒管理人员，这不是政治条目，不要动不动就全保护，尤其是我还想将讨论重点移到讨论页的情况下。--10³（留言） 2017年8月13日 (日) 12:04 (UTC)

(！)意見，您好。按照保護方針，陷於編輯戰之條目應處全保護，並非無故為之。另據討論:冰雪奇緣：生日驚喜，您與另一編者並無共識，未解決爭議，難保解除後爭議復起。--千村狐兔（留言） 2017年8月13日 (日) 17:41 (UTC)

(：)回應，@Manchiu：那抱歉，我已经不想再讨论了，他不懂是他的事，我不会再干涉他的编辑，我也不会再挑起编辑战。等评GA的时候让各位自行判断。另外，您就不会在保护前看一下我到底说得对不对？--10³（留言） 2017年8月14日 (一) 13:49 (UTC)

• 你的判断水平真是让人失望，这种全保护除了浪费时间之外没有任何作用，不过无所谓了，也就是几天之后的事。对某些人（还是加入维基8年的人呢）来说，达成协议是不可能的事情，除非有第三者、第四者等等再来“说服”他。--10³（留言） 2017年8月16日 (三) 11:11 (UTC)

跟两位高水平人士交流实属荣幸，违反方针不可怕，可怕的是每一句都违反方针；每一句违反方针不可怕，可怕的是每一句都违反不止一处方针，更可怕的是不自知反倒扣人帽子，精彩的二人转啊~把本来三四天就能解决的问题拖到了半个月。以上就是两位诡辩谎言大演出的全部内容，感谢收看，再见。--10³（留言） 2018年2月19日 (一) 11:38 (UTC)

优良条目评选（第三次）

冰雪奇缘：生日惊喜（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：，提名人：10³（留言） 2018年6月23日 (六) 15:35 (UTC)

投票期：2018年6月23日 (六) 15:35 (UTC) 至 2018年6月30日 (六) 15:35 (UTC)

• 符合优良条目标准：提名人票。译自英文优良条目，来源齐全，内容丰富，对一部7分钟的短片来说足以符合标准。上次评选的反对意见其他用户都已经做出回复，在此感谢。—10³（留言） 2018年6月23日 (六) 15:35 (UTC)
  • 无来源问题再说一遍：剧情不需要来源，这在动画电影条目是约定俗成的，任何电影的优良特色条目都没有给剧情挂上来源，电影本身就是参考来源。首段需要来源？首段是对全文的概括，任何条目都是不需要给首段挂上来源的，因为后文相关内容都有。另外建议移驾至WP:PR的，您就继续吧，最好把原文都挂上来源请求。--10³（留言） 2018年6月23日 (六) 15:40 (UTC)
• (！)意見，「很抱歉各位父母，全世界的孩子们都要为短片新曲大展歌喉了」，不知所云。原文：「I want to apologize to parents everywhere for the fact that children are going to be singing a whole new Frozen song.」我猜测意思是想说，因为之前的 frozen 系列主题曲都很成功，小孩子们都喜欢唱，现在又出了新的，孩子们又要开始唱了。重点在 whole new。你的翻译没表达出这个意思。--Zetifree ^(Talk) 2018年6月23日 (六) 16:30 (UTC)
  • @Zetifree：这我一年前就说过，是个人理解问题，我记得在前面加了句英文版没有的“展现出自己对新歌成功的热切期待”，应该更好理解才对？要改的话，“都要为”改成“又要为”如何？--10³（留言） 2018年6月24日 (日) 09:47 (UTC)
    • 不回复是吗？那我就说一句吧，一年前我就和你现在的想法一致，表达的感觉也是这种意思，我不明白怎么来的不知所云，也不知道怎么看原句也看不懂，这么讳莫如深实在让人难以理解。--10³（留言） 2018年6月26日 (二) 11:06 (UTC)

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1支持：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年6月30日 (六) 15:37 (UTC)