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讨论:林书豪/存档1

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关于华人与台裔的问题

为生者作传，关于他是华人或台裔至少也要考虑他本人的意见，既然他说他really proud of being Chinese，我认为把他列入华人没有任何不妥。--Ksyrie(Talkie talkie) 2012年2月9日 (四) 14:54 (UTC)

列为华人、华裔当然没啥不妥，台湾这边听起来也觉得理所当然。至于台裔，听不出什么政治意味，只是台湾传媒想塑造新的“台湾之光”罢了。如果传媒称美籍港裔，那是不是港独的支持者？愈扯愈远了。--Mihara57 (留言)

台裔这词有点荒谬，使用词很不规范，是带有台独政治意味的（因为台湾不是一个国家的名称）。林书豪父亲祖籍福建，妈妈祖籍浙江，他爸爸妈妈因为国共内战才迁往台湾，然后在台湾生活，拿的是中华民国身份证，70年代就移民到了美国，后来生下林书豪。毫无疑问林书豪是带有中国血统的，被称之为华裔、华人再正常不过了，更何况他本人也这么认为。真是不明白被称为华裔有什么不对，难道有些台独人士连自己的血统和种族起源都可以抛开吗，你抛开可以，但别把其它华裔也一起给抛开了。甚至有些论调认为他是台湾血统，台湾族人，简直无语，他只是汉族人。对了，我觉得讨论这些一点意义都没有，林书豪现在是彻彻底底的美国人，报效的国家也是美国，只是拥有华人血统而已，绝对不是台湾人和中国人，大家不必去抢着沾光了。--61.183.81.160 (留言) 2012年2月9日 (四) 15:30 (UTC)

有什么好荒谬的？1905年之前，“华人”这个词还不知道射在哪个马桶里，有华裔当然可以有台裔林书豪是第八代台湾本省人，什么狗屁的国共内战？说谎的中国人全都死一户口本。
真不知道支独份子在叫嚣什么？中国地方包含鸟取县、岛根县、冈山县、广岛县、山口县等5个县，所以中国才是日本自古以来不可分割的一部分。
全世界的人类都起源于非洲，所以一个中国就是中非共和国。111.252.189.114 (留言) 2012年2月15日 (三) 15:12 (UTC)

以上的话我很反对。Seraphwong（留言） 2012年4月11日 (三) 13:43 (UTC)

“华人”一词在古书中出现过，如江统的“徙戎论”，杜佑的“通典”。所以并不是什么1905年以后才有的新名词。下面提到CNN的报道，事实上，CNN在提到李书豪时，有时用"Taiwanese",有时用“Chinese", 也有两者并用的时候 (Chinese or Taiwanese)如： http://edition.cnn.com/2012/02/14/sport/jeremy-lin-profile/index.html 所以并不很一致。128.104.60.119（留言） 2012年3月17日 (六) 23:27 (UTC)


中华人民共和国来的只是酸葡萄心态罢了!而且明明不是自己的东西还硬说是自己的，跟韩国人说林书豪拥有朝鲜族血统不都是一样的“胡言乱语”吗?而且NBA是美国的东西，美国的体育当然要用美国的眼光来看啦，美国有线电视新闻网CNN在报导林书豪时是用Taiwanese-American，完全跟中国扯不上边，若有的话那么他早就用Chinese了!!而且台湾=中华民国，中华民国是一个拥有"""主权"""的"""国家"""，国家的定义：土地、人民、政府、主权。台湾缺什么?什么都不缺.①土地，有台湾本岛及附属岛屿、金门列岛、乌坵、马祖列岛、东沙群岛、南沙群岛之太平岛、东海北方三屿；②人民，有超过2,300万人拥有中华民国的国籍；③政府，有中华民国政府，目前执政党为国民党、在野党为民进党，没有一个是中国共产党；④主权，中华民国政府有23个正常外交关系的国家，扣除教廷，其馀皆为拥有联合国席次之国家，而且台湾的内政并不受到任何国家的控制。所以，中华人民共和国的，还有什么好说的?A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:25 (UTC)A900040a900040

我相信你的祖先如果地下冥冥中有知，一定恨不得上来把你拽下去打一顿的，笑~。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:10 (UTC)
我也相信他的祖先如果地下冥冥中有知，一定恨不得上来把支那人拽下去照三顿加宵夜痛打，呵呵~。114.26.10.144（留言） 2015年6月24日 (三) 11:27 (UTC)

中国大陆的媒体和观众，基本上没有人会认为林书豪是“中国人”，只是会认为林书豪是“华人”据有华人血统，能够在NBA打出好成绩为他开心而已，因此会格外关注和讨论他。台湾媒体和观众应该也是这样吧。 --Cheng520 (留言) 2012年2月18日 (六) 12:52 (UTC)

在台湾也没有人说他是台湾人，多是说“台裔”、“台湾之光”台湾媒体和观众是这样没错。台湾只是以他为“台湾人后代”为荣和高兴。A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 13:06 (UTC)A900040a900040

台湾从来不是正式国名，中华民国才是。 请某些人不要有意无意间偷渡错误的政治概念

看了部分讨论，其实都是白说，首先要做的是定义，“裔”的定义是甚么？Taiwanese翻译又是甚么？不过其实定义了也是白说，这本来就是一个政治问题，台裔这词的出现也是出于政治原因。

挺好笑的，华裔还不是一样是政治名词，1905年梁启超等人想捏造出一个新民族，来凝聚国民的向心力，才有今天猾人观念的存在，不然满人就是满人，汉人就是汉人，如果有人发神经说谁跟他是同一族的，对方客气点不理会，正常会这么回答，谁跟你这杂种同一族啊？114.26.10.144（留言） 2015年6月24日 (三) 11:27 (UTC)

林书豪对自己出身的说法

"I'm really proud of being Chinese, I'm really proud of my parents being from Taiwan. I just thank God for the opportunity."

关于第一句 "I'm really proud of being Chinese,"，由于他的国籍是美国，所以这里的 Chinese 明显的不是指国籍 (既不是中华人民共和国，也不是中华民国)。我们可以将之理解为“华人”，也就是包含中华人民共和国国民、中华民国国民、以及清朝(含)以前移民海外者的后裔。由于林书豪的黄种人面孔在美国人看起来，无法立即区别他是日本人、韩国人、还是华人，因此林书豪说以身为华人自豪，将荣耀献给自己所属黄种人族群中的华人族群。

关于第二句 "I'm really proud of my parents being from Taiwan."，他说他以父母来自台湾为荣。多了一个 being 就比较耐人寻味：如果说 proud of my parents from Taiwan (以来自台湾的父母为荣)，感觉重点在父母；但是多了 being 重点变成在台湾。所以这句话理解为林书豪自称是台湾人之子应该是比较接近他的原意。也就是说他特别提到了自己家族属于“台湾”这个族群，并且希望也将荣耀献给与台湾相关的这整群人，而非仅仅是父母。台湾人之子简称为台裔也并没有任何不妥之处。请中华人民共和国的朋友尊重一下林书豪绝大多数亲戚都是台湾人的事实。

关于第三句 "I just thank God for the opportunity." 则是说明他的信仰以及谦逊。连带也感谢了他人生中到目前为止给他机会的一些人。基督徒或任何信仰上帝的人当然也可以说林书豪为上帝的存在做了见证。

好吧，综合这三句话，应该可以称林书豪自认是“台裔美籍华人”(顺序是照中文文法书写习惯，没有其他用意)吧？Taedlar (留言) 2012年2月16日 (四) 11:14 (UTC)

质疑林书豪祖籍的可以看看

可靠来源：《林书豪回浙江嘉兴 开启寻根之旅(图)》 [1]。2011年林书豪随父母回家乡浙江嘉兴祭祖。 不知道有些台湾人在鬼扯些什么，你们连林书豪的祖籍都要颠覆，别人林书豪可没这想法，拜托尊重一下林书豪本人的感受。 林书豪多次在公开场合说自己是华人，可从没说过是台湾人！ 以国际观来看，林书豪是华人的后代，血统和种族也是华人，被归为华裔是最佳用词，至于台裔这词是某些台湾人自己塑造出来的政治意味用词而已，希望不要乱鬼扯了。还有这篇来源《每年都回浙江嘉兴平湖传授球技》：[ http://sports.sohu.com/20100722/n273685673.shtml ]。 ps： 台湾人现在拿的还是“中华民国身份证”吧！？ --61.183.81.160 (留言) 2012年2月11日 (六) 18:50 (UTC)


只要把华人列入林书豪条目的第一个段落，就有人把华人去掉，林书豪自己并不否认他父母来自台湾，但是他很明显是自认为华人。我是现在想不通为什么要把华人这个称呼去掉。--Ksyrie(Talkie talkie) 2012年2月10日 (五) 02:49 (UTC)
林书豪有两个父母辈，四个祖父母辈，八个曾祖父母辈，区区一个外曾祖父什么时候伟大到代表林书豪其他七个同样曾祖父辈的籍贯？外曾祖父耶，什么时候中国人的祖籍改成看母系的？什么祖籍浙江根本就不重要，因为连拿出来讨论的资格都没有，乱拉裙带关系的不要脸中国人。114.26.31.27 (留言) 2012年2月16日 (四) 08:11 (UTC)
林书豪祖籍应该跟他爸爸的，他爸爸祖籍是福建，妈妈祖籍才是浙江。林书豪现在是华裔美国人，两岸朋友来吵这个话题，真的没必要。只是看到同一种血统的华人能够在NBA一举成名，两岸媒体和球迷当然会比较关注和感兴趣。--59.174.106.1 (留言) 2012年2月16日 (四) 08:47 (UTC)
只要中国人自觉一点，知道自己多讨人厌，不要老是乱拉关系，哪来这么多事情？114.26.10.144（留言） 2015年6月24日 (三) 11:27 (UTC)

祖籍问题：林书豪爷爷、奶奶是闽南人，外祖母才是浙江嘉兴人

大陆的新闻、百度百科、互动百科都有误，我不希望维基百科会像这样。浙江人会讲闽南话嘛？会有台湾习俗办桌嘛？他阿公阿嬷都住彰化北斗，阿嬷、大伯、等父族前阵子受访问都讲闽南语，而且是泉州腔。依照台湾以往习惯，说是祖籍闽南才比较正确。见林书豪NBA发光 台湾亲友好骄傲 林书豪感谢球迷结束旋风式的回台行程返美 离台前宝贝孙和阿嬷见面吃晚饭大伯爆料　林书豪曾想当牧师Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 10:12 (UTC)


小弟建议：“林书豪曾在英文访问中表示自己以身为华人为荣，以来自台湾的双亲为荣。（附上影片连结）包括路透社、法新社等欧洲媒体亦曾以台裔美籍形容其族裔” 这样应该谁都不得罪了？Tsungyenlee (converse) 2012年2月11日 (六) 03:30 (UTC)
reference: http://www.reuters.com/article/2012/02/11/us-nba-knicks-lin-idUSTRE81A00720120211 http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gmIDmYKxlxQNtkwZOPwgVd7RTjOw?docId=CNG.ffd77c3e6a6bcbb1ba734e27e6398bc1.701 Tsungyenlee (converse) 2012年2月11日 (六) 03:31 (UTC)
没想讨论政治问题，我只想说他爷爷、奶奶是闽南人。有兴趣请看对他们家的采访影片(如果你们没被遮屏的话)，看他们奶奶、大伯说什么方言。Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 11:31 (UTC)

遮屏？？？哎哟，弯弯们就是洗脑严重。中国人只要有心想看外面的youtube的视频，还看不了么？只是我上了youtube看了台湾人的一些新闻节目言行，真心把我恶心到了。再也不敢看youtube的中文节目了。

妈呀，又一个被洗脑的支支跑出来了，最近看到一个很有趣的签名档，百度一下你就知道，谷歌一下你知道更多，翻墙一下原来你什么都不知道，话说支支不是应该上不了维基的吗？怎么有这么多桂枝一族的疯狗跑出来？114.26.10.144（留言） 2015年6月24日 (三) 11:27 (UTC)
youtube能否作为可靠来源？另请补充更多关于林书豪父亲的祖籍第三方来源，目前Outlookxp给出的材料我仍有疑义。——星光下的人 (留言) 2012年2月11日 (六) 21:53 (UTC)
除影片的证据外，请见2010年中广新闻报导他祖籍是福建彰浦，台裔NBA球员林书豪 清晨抵台 林书豪的家族来自彰化北斗，是很大的家族，若要追溯更远，曾祖父那一代，是从福建彰浦渡海过来。目前彰化老家还有亲戚，林奶奶和伯伯住在台北木栅。林姓是福建大姓，姓林的多半来是福建，譬如金庸的林平之。--Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 22:29 (UTC)
看到了，不过是否要加入其祖籍是福建彰浦？——星光下的人 (留言) 2012年2月11日 (六) 22:39 (UTC)
当然加入，父母两系都写好了。--Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 22:49 (UTC)

华裔与台湾裔

这不是相互排斥的概念，很多台湾裔人士认为他们自己是华人的同时，也认为他们的父母来自台湾。但是，不可否认，也有人只认同自己是华裔，或台湾裔。同时列出两者，是中立而且符合常识的。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月11日 (六) 14:17 (UTC)

赞成，也希望祖籍问题可澄清一下。--Outlookxp (留言) 2012年2月11日 (六) 14:22 (UTC)
这个没办法完美解决，不过可以把各个人群的意见都写入维基。--Ksyrie(Talkie talkie) 2012年2月11日 (六) 15:05 (UTC)

尽可能的接纳所有人的想法，这是维基成立的宗旨之一。因此，让所有的观点都呈现出来，是最佳的解决方案。目前很多人认为台湾裔是不够中性的说法，但是你的父母来自台湾，说你是台湾后裔，在文法上一点也没有问题。你不必只能是华裔人士，你可以同时认同你是华裔，但也是台湾裔。过度政治化的解读，认为你只能说你是华人，不能说你的父母来自台湾，这反而会激化对立。希望林书豪只是华裔人士，或者只是台裔人士的人，请记得，他还有祖母、大伯、外婆等等不同的亲人存在，要尊重他所有的亲人。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月12日 (日) 13:15 (UTC)

请问如果你来自山东，你会自称“山裔”？“台裔”就是一个政治说法，而且很绿。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 12:44 (UTC)
说话之前做做功课，大把的人自称山东裔[2]，你觉得他们都支持山东独立？--Skyfiler (留言) 2012年2月22日 (三) 03:46 (UTC)
请你不要混淆视听。只有在华人内部做区分的时候，才会这样讲，内部区分你怎么说都无所谓，但如果在华人和外部族群做区分，不说华裔，说台裔，不是深绿是什么？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 08:30 (UTC)
问题是你的争论的前提是已经认为台裔这个称呼是华人和外部族群区分专用的，这个假定不成立，数靶子也要数个真实存在的。参考"临武县台办、民政局扶助困难台裔"[3]，你不会认为中国政府也是深绿党吧？--Skyfiler (留言) 2012年2月22日 (三) 15:19 (UTC)
这又能代表什么？名古屋市长说南京大屠杀不存在，就代表日本政府也认为南京大屠杀不存在了？现在任何一个词汇在网路上都能google得到。而且这也是华人内部区分的一个例子啊，又能说明什么呢？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:30 (UTC)
只是指出这个词官方在用，不能用来证明你说的有某种特定政治观点的人才用。--Skyfiler (留言) 2012年2月29日 (三) 20:45 (UTC)
绿不绿我不晓得，他老爸说他是台湾人，台湾人很重视慎终追远，应该尊重一下他祖母跟父亲，承认他是台湾人后代。如果山东人想说自己是山裔，我也会尊重他，说他是山裔。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月21日 (二) 15:48 (UTC)
没人不承认他是台湾人后代，只是他不只是台湾人后代，而且用词现在存在争议。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 08:30 (UTC)
台湾人后代不能叫台湾裔，山东人后代不准叫山东裔，真不晓得我们山东人哪里得罪你。劳驾您老就自己生一个，去打NBA，喜欢叫啥都成。--Alfredo ougaowen (留言)
生也不生这种数典忘祖型的。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 12:58 (UTC)
什么时候用哪个词，是选词者自己的事情。你自我介绍的时候没说自己是男性，难道就是否定自己的性别吗？你愿意的话大可以称林是华裔，但是这不代表别人必须用华裔不用台裔称呼他，或者用台裔称呼他的时候一定有你认为的观点。把“华裔”换成"男性"就看得出你的逻辑有多么滑稽了，一个人介绍自己的时候没说自己是男的，难道就等于自己是女的？人家为什么非要每次描述自己的时候提你指定的形容词？--Skyfiler (留言) 2012年2月29日 (三) 20:45 (UTC)

我认为此文章不够中立!

关于林书豪的这篇文章，有打此文的人也写了他曾在接受采访时说：“我以身为一个华人感到骄傲，我为我的父母来自台湾骄傲。我感谢上帝给我这个机会。”他不过是说他身为华人也许认为他是华裔没错，但我不认为有他人说过他是台裔，假如打此段的人认为裔这个字是只是海外迁移的字，我想不妥，裔也有后裔之称，他是华人的后代，全世界新加坡、马来西亚都有华裔，但他父母来自台湾(中华民国)，要称之为台裔并不子乌虚有，此在解释他身世后裔有所矛盾!—以上未签名的留言由Polosas1012（对话｜贡献）于2012年2月11日 (六) 17:40 (UTC)‎加入。

没什么不中立的，台裔就是TAIWANESE，就是专指从台湾到美国境内活动的人，在美国人眼中，TAIWANESE跟CHINESE完全不同，美国媒体播报时也是用TAIWANESE FOR CHINESE TAIPEI来形容林书豪，认为不中立的根本是

注：此处原有文字，因为人身攻击，已由MakecatTalk于2012年2月18日 (六) 11:49 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

，想将区区一个中国的国内政治立场硬套用到中国境外去。111.252.189.114 (留言) 2012年2月15日 (三) 15:19 (UTC)

在美国人眼中，东亚人都是chinese，你以为他们眼睛中安了镭射装置？笑薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:21 (UTC)
所有亚洲人一开始都可能被直接简化为Chinese或Japanese(因为其两国的知名度). 但在告知下, 多数美国人会尊重并了解立场. 欧美主流多数对Chinese和Taiwanese做出区别. 毕竟, 文化, 价值观, 和行为模式有著一定的差异. >TSA的小K（留言） 2012年12月26日 (三) 23:18 (UTC)
另外, 中文里 "华人" 和 "中国人" 有著一定的区别. 但在英文中, Chinese同时, 且多数, 意味著从 中华人民共和国 来的人. 这也是很多台湾人了解到国际上的认知并对应性的以 Taiwanese, 台湾人, 来强调自身的国籍及归属. >TSA的小K（留言） 2012年12月26日 (三) 23:22 (UTC)

若以中华民国来说

真的出现不少华裔or台裔的讨论了,基本上在"台裔"冒出来前,在我们台湾"华裔"及"华人"应该几乎不成问题

我自己认为华裔及华人就是指中华民国大不了就泛指大中华文化圈,但比较在意的人会认为有与对岸混淆,多少希望能有所区分的话,

建议可定为 "华裔(中华民国)"或干脆直接"中华民国裔" 中华民国为正式官方国名以此作正式清楚区分后

应能使绝大多数人信服,既不会是台湾国也不会是中华人民共和国 (开玩笑讲: 喜欢骂别人支那的和喜欢骂别人呆弯的都惦惦)


另外 "他自认为华裔[1]，也被某些人[谁？]认为是台裔球员" 这句应该就可直接删除了

说实在几天前都没有,突然冒出这句,原本只写华裔美籍之类的看过去应该基本没多大问题,但现在这种写法字面快约等于

"人家自认为华裔却有某些人硬认为是台裔球员" 一定程度上就开始触碰到了大家敏感的神经,这下子似乎又变得

好像 "难道华裔完全没有指中华民国(台湾) 那这里的华裔是指?? 话说那台裔是不是也能怎样怎样??" 之类的会蹦一大堆


以上总结希望改成

"哈佛大学历来第二位进入NBA的篮球员。父母来自台湾，为NBA第7位亚裔美籍球员" (老实说写到这里就满持平了呀)

不过在地(台湾)广大乡亲父老们殷殷期望下及避免被酸说"难道是受对岸怎样怎样而不敢写?"或"亚洲这么大你写谁呀?" 故目前或许也可追加为

"哈佛大学历来第二位进入NBA的篮球员。父母来自台湾，为NBA第7位亚裔美籍球员,史上第一位华裔(中华民国)美籍球员"

"哈佛大学历来第二位进入NBA的篮球员。父母来自台湾，为NBA第7位亚裔美籍球员,史上第一位中华民国裔美籍球员" --Rocertw (留言) 2012年2月11日 (六) 20:55 (UTC)

林书豪从来没有拿过中华民国的国籍，也不是出生于中华民国和生活在中华民国，加上中华民国的注解，毫无意义可言！现在讨论的华裔和台裔是种族问题，不是国籍问题。不解的是部分台湾人为什么试图否决或淡化林书豪是华人这个身份？ 连林书豪都认为自己是华人，你们在维基百科去否决，不觉得很可笑吗！另外在美国或其它国家对林书豪种族的介绍都是华裔。--61.183.81.160 (留言) 2012年2月11日 (六) 21:42 (UTC)
这边的华裔和台裔偏指族群/民族. 族群/民族受文化的区别很大且不以人种区分 (EX: 巴基斯坦和印度属同人种, 但在族群/民族上可分印度裔和巴基斯坦裔.) 此外, 若要深入讨论人种, 台湾人的人种多属百越血统(现高比例在越南), 其中参杂著台湾原住民血统和汉族血统. 汉族华人血统在台湾并非主要血统. 以人种做区分, 反而更有差异. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 15:47 (UTC)
我认为 "父母来自台湾，为NBA第7位亚裔美籍球员" 或 "来自台湾家庭/背景的NBA第7位亚裔美籍球员" 是适当的评论. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 15:49 (UTC)
与讨论无关

有关上述的不解,应该也要问问大陆同胞的行为处事在国际的观感以及你们主政政府的作为,现在因为中华人民共和国,导致"中国"一词,英文的"China",在国际是怎样的风评应该你知我知天下知


"大陆同胞的行为处事在国际的观感"????? "你们主政政府的作为" 中国人什么行为？中国政府什么作为？中国经济高速发展，人民生活水平大幅度提高，军事，科技，国际影响力都一日千里。中国在改变这个world order。我作为一个在美国的中国人觉得非常自豪。 “国际的观感” ？ 请问你怎么定义这个“国际”？我来给你说：你眼里的国际就是美国＋欧洲；你们台湾人崇洋媚外惯了，觉得美国人＋欧洲人就高人一等。说的难听就是作奴才都作出快感了。觉得生活在他们的游戏规则下你就可以生存。抱歉，你们小岛太小，眼界有限。我告诉你：这个世界，这个“国际”不属于美国不属于欧洲，而是属于强者！只要你强，那么游戏规则就是你来制定，understand？我们中国人，还有印度人，分别占了世界五分之一的人口，我们凭什么按照美国欧洲制定的游戏规则？你看过他们的媒体报道么？你觉得中立客观么？（你们台湾混乱的媒体都是从美国那里学来的。）我觉得他们的媒体更无耻，共产党在他们面前真是仁慈客观多了。他们无非是打着“民主自由”的幌子来维护自己的利益罢了。中国人占有的资源多了用的多了，影响了他们，他们也会制造一个”国际“的姿态来批判中国。这就是洋人惯用的伎俩。所以真正被洗脑的是台湾人。因为你们已经没有任何的民族独立民族认同感了，彻底的跪在你们西方主子的脚下，一点骨气都没有。“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月12日 (日) 15:49 (UTC)”




既然有人来"赞"又把别人文章切来切去,那我也多少讲些东西好了,首先我当然知道大陆经济蒸蒸日上,他现在基本经济规模都可说是世界前二耶,国力很强而且该还会愈来愈强,从邓小平"经济改革开放"以来,本就可以预见未来会有一个经济不同往昔的大陆,但,在这之前呢? 在毛泽东无能地搞了三面红旗,土法炼钢,人民公社－"大跃进"成了"大衰退",等到他们共党所谓"走资派"刘少奇起而改革但还未果,就被毛泽东硬是又搞了个"文化大革命"－"爹亲娘亲不如毛主席亲" "打倒孔家店" 云云,中国因为这些胡搞瞎搞而变强了吗? 刘少奇被斗死了,邓小平若没有如周恩来等一派人保护,可能也差点就被毛泽东斗掉了,至于我中国传统代代相传的文化呢?光是语法乃至说话都有所变化,书写的文字也被破坏成那甚么样子,只为了方便宣传共党的思想 只为了让那些单纯农民工变成一个个愤工愤青来斗死地主支持共党吗?人家会说简体字根本就是残体字实在言之有理,东"简"一块西"简"一块还顺便拿了些日本的汉字来凑数,你们竟还有人指这是中国字的进化,不!这根本是突变!而且还不是好的突变是糟糕的突变,从象形一路勾勒演化到约莫东晋后就一路持续承载我们文化的那个"国"字变成甚么了,要进化要演化却怎是把文字给肢解了呢? 要进步要变化要图强而改变,历史多有 但共党竟是为了这种无聊的目的

真是搞笑。好像共产党作简化字就是为了宣传什么“共产思想”。人家要宣传思想用的着这么在文字上大动干戈吗，用繁体字就不能宣传？人家要宣传思想，可用的方法多的是，各种各样洗脑中国人的方法，比如强迫大家都背诵毛泽东语录等等。请问中国4000年朝代更替史，2000年封建集权，老百姓有几个是受过良好教育的？有多少是识字的？大部分都是农民吧？包括到了中华民国时期，literacy rate有多少？文字的书写只是一种权贵的象征；国民党之所以会失败，就是因为国民党维护的还是少数大资本家的利益，而忽略了广大的农民。共产党会成功很大是因为进行了土地改革，解决了农民的问题。中国那么多人口，过去那么多农民，吃饭是首要的，你那种阳春白雪，推崇文化的确没错，但不过是“知识分子”吃饱了饭的附庸风雅。如果我让你饿着肚子，然后要你一天12个小时都在农田里干活，请问你会有那个力气在这里废话吗？ 所以简体字是提高老百姓识字率很有效的办法，真正的让普通人，全民都能识字！！！更何况，大部分中国人照样认识繁体字。台湾人每天在这里叽叽喳喳什么繁体字简体字完全就是被你们的政府媒体洗脑。 另外，汉字本身就是一直在进化的，变化的。ok？“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:04 (UTC)”

你会说中国人要有骨气干嘛跟欧美那些家伙的规则走,开宗明义讲上段所述是一个故事,是一个中国人小毛领军乃至百万千万中国人跟随一个－国都在欧洲只因为他们家有一块大得吓死人的院子在中国附近,就对中国指指点点还顺便传了他们曾推崇的主义,有人信了也照作了的故事,先讲一句,的确优秀或有实质贡献的领导人不见得都是靠西方先启蒙的民主程序产生的,至少在二战后21世纪前,分治的两岸还算是这样,这边有两蒋对岸有老邓,可以确定的是不会有也不该有一个学了苏联人那套搞权谋搞独裁－搞权谋搞独裁还又没那个能力为国家人民造福反而带来灾难的人(可是他的语录似乎还是一堆红卫番在供奉)

台湾人真是被洗脑到了极端。请问你们知道什么是“共产主义”吗？（更何况中国从来说自己是社会主义，而不是共产主义）共产主义就是希望人人均等富有，平等，追求群体利益的最大化。我当然不支持什么communism，因为这根本是乌托邦的梦想，但是，这种梦想的初衷是好的！资本主义呢？资本主义能盛行，正好是迎合了人性的贪婪。而其实到了今天，还有哪个中国人是care什么主义不主义的？如果说主义，那就是实用主义！！！权谋？独裁？请问哪个国家不玩权谋的？哪个国家不是从独裁发展过来的？ 说这种废话都没用。关键是要自身强大！“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:04 (UTC)”

我当然也知道翻开中国史翻开世界史,在那清朝中后期开始,我们积弱了多久,我们被外族欺侮践踏(虽然以多边角度来说我们好像其实也曾一直以天朝大国践踏别人,尤其是所谓西方来的红毛使节),现在还有一堆的国宝是收藏在外国人的博物馆,我们也不是没有人试图变法图强,不然也不会有自强运动,戊戌变法之类的产物,没有人试图改革也不会有中华民国,其中引一句你们应该比较耳熟能详的一句:"黑猫白猫能抓老鼠的就是好猫" ,近代中国史上许许多多人试图从西方强盛的经验来用在中国,好比西体中用 洋化运动,也确实有一个在亚洲改革起步比我们早而确实,原本看似只是在我们旁边陪衬的小花,后来竟然变成了有种夸口说要三月亡华的帝国,一个个成功的例子,使人了解现在两岸的发展不正是得学著西方的经验来发展属于自己的强盛吗? 这压根不是甚么民族认同的问题,该学的就是要学 该了解的就是要了解就是要懂得不耻下问 虚心求教,是好的有用的就是要赶快学过来有馀力再求更进一步,而不是一副反正这是洋人的东西老子不屑理的态度,老是要分得这么多这么清清楚楚的话,虽然不甘但也得承认大家现在不都是学洋人在盖高楼大厦,穿洋服开洋车,坐洋飞机等等吗? 开玩笑讲洋式马桶很好用啊,但难道需要为了是洋人发明的,大家就都要回去蹲茅厕吗?你会说这都是"器物"方面的东西, 那帝制呢? 你觉得当年让国家继续有位天子而且掌有实质权力一路至今会不会比较好呢? 外国的民主启蒙也不是他们所谓主造世界时就普遍有的,他们也有一代代王朝,一个个国王皇帝管理人民,不见得人民都因此而不幸,也有些国家,也有些人民是因此而伟大而幸福,只是在历史的流转下,愈来愈多人知道他们不是没有其他选择,于是一代一代的人在衡量在评估,而作出一个适合自己的选择－西方民主的累积不是一朝一夕,也经历许多冲突磨合,而最后呈现的样子,无疑地,不见得会是全部但有些地方是普遍(用你的说法那我想在这地球上应该"至少"还有五分之三过半多的人支持这价值吧 无关东西方)令世人觉得值得去学习来让自己过更好的--Rocertw (留言) 2012年2月14日 (二) 03:02 (UTC)

我比较赞同这一段，而且文字写的很好。我从来就没说要否定西方；因为这个世界已经是西化的。你能不用电吗？不用电脑吗？这种东西，已经无所谓东方西方，就好比中国人古代发明纸张，最后都成为了全人类的财富。但是，从民族利益的角度来说，中国的崛起损害了西方的利益。西方自然要制裁中国。那我们中国人就要反制裁。就这么简单，这个世界玩弄的就是利益。 另外我不觉得民主是个普适价值（人权是普适价值），更不要说那个所谓的普适价值的“民主”不过是个谎言，因为现实中的“民主”国家根本就不民主。更不要说针对不同的国情，民主的美好梦想根本就无法实现。 更别说民主就是美国人拿来牵制中国的幌子罢了。这个世界大家玩弄的是利益。虽然很ugly，dirty，但你要接受这就是现实。“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:04 (UTC)”

导致即便不是极端台独分子,中华民国国民仍有众多不愿意在目前的状况下与你们完全画上等号,进而"华人" "华裔" "Chinese"等词似乎也开始变得会令一些人尴尬,当然,宏观而言且我自己也认为

"华人" "华裔" "Chinese" 若是泛大中华圈也没有甚么太大的不妥,林书豪受访的确也是提Chinese,可是"中共"造成的观感问题等等因素,甚而造成许多国际媒体现在也是宁可以"Taiwan" "Taiwanese American"等字眼在写,很可惜目前自由民主开放的中华民国,对"中国"一词的影响力,早已被共产党在20世纪最后乃至现在许多作为所稀释甚而恐怕也正是促成更多人转而走向一条不属于中华民族的路



Again，"中共"造成的观感问题，这个观感也是你们西方主子眼里的观感。中国发展侵犯了西方的利益，然后他们的媒体来批判一番，在你们眼里是不是也“观感很不好”？那中国是不是要因为这个“国际”的观感放弃自己的利益？ 我知道的早年去北美的华人，还有台湾人香港人，你们生于一个弱小的中国的时代，或者是敌对的中国的时代，你们要活命，就必须要抱着你们西方主子的大腿来诋毁中国，你们也是无奈。但我知道的80年代以后去北美的中国人，都非常有骨气。我们只会在洋人面前说我们中国的好，因为我们纵然身在北美，但我们不怕，我们不需要靠着你们洋人活命，因为我身后有一个无比强大的中国给我作后盾。这个世纪是中国人的世纪。所以，这一切只能说明你们因为各种原因完全没骨气，宁愿作条哈巴狗，不过是为了求一口饭吃。“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月12日 (日) 15:52 (UTC)”


"中共"造成的观感,这是可以上纲政治下也可以很生活的问题,应该也要在上段提的不过就挪来这段好了,大陆近年发展得很迅速,有些人说大陆还没听几下黑胶唱片突然就变数位音乐了,还没搭过几次蒸气火车忽然就开始在搭磁浮列车了,这可能有点夸饰,但的确也反应这下真的是在大跃进,但有时有些地方冲得快,相对有时也更凸显一些地方的迟缓,这是很平民很直接的交流-插队,大声喧哗,禁烟区抽烟,车厢打牌吃东西,乱丢垃圾,乱吐痰－想当然尔,不会全大陆同胞都像这样,而且放到全世界也总是有这样的老鼠屎在破坏国家形象,不过随著大陆愈来愈富有,旅外观光的人潮也愈来愈多规模愈来愈大,人数相对一多,做的次数相对一多,人家就"特别记住你了",况且我们这种亚洲脸,如果旅欧美多国,人家很多随便一眼就要嘛"Japanese"要嘛就"Chinese"在看,自然记得又更清楚,还有像山寨盗版仿冒,网管,集权,删文,封锁等等,上述这些也非每个都是甚么需要上纲到甚么政府跟政府间的对抗,很多也单纯是政府跟人民还有人跟人之间交流的问题,无关乎甚么西方主子不主子更不是啥骨气问题,打个比方来说,就算今天是一家人好了,其中一个人常常在外面作些摆明很丢人的事,老是让街坊邻居逢你就聊"啊~你家谁谁谁,怎么又干出这档事儿来啦?",就算是亲人一家人,你会不会很"囧",你会不会感到丢脸又无奈,你是要用甚么立场要用甚么骨气去跟人家辩驳甚么,你要因为是一家人无论如何－"管他的就是挺啊!" 这样吗? 那也真的没啥好"理"论的了--Rocertw (留言) 2012年2月14日 (二) 03:02 (UTC)

你说的关于告诉发展，人民素质问题都是非常客观的，说的没错。但是我只能说一句话：中国太大了；中国太复杂了。中国能用同一种类似的社会制度传承维持5000年就表明这个是独一无二与众不同的国家。你能在中国见到世界上最富有的人，也可以见到世界上最穷的人。中国还有5000万人连饭都吃不饱，饿死街头，请问你能指望这些人给你讲究别乱扔垃圾，别乱吐痰？还有几个亿的“穷人”能吃饱饭，但是过的很清贫，大家每天奔波生计，你还指望这些人跟你谈民主谈政治？说的难听就是你有点站着说话不腰疼，你这种态度还是一个“高高在上”特权阶级的眼光；就像过去古代的皇帝听到百姓挨饿，然后冒出一句“他们怎么不去喝肉汤呢？” 美国人的素质就很高？美国这个国家是发达国家里精神层面或者非物质层面比较落后的国家，为什么？因为她人口相对太多，太大了。比如欧洲能很快通过同行婚姻法案，但美国就有很多反对的声音，为什么？————人多，大家无法达成一致。

另外“网管,集权,删文,封锁”，请问这就一定不对？？？Again，你又是站在你西方主子的角度来看问题。网络管理不正确吗？尤其中国人的素质还普遍不高的情况下，如果网络到处都是黄色，低俗，攻击，诽谤，造谣的东西，这个社会会安宁吗？我看你们台湾的电视就应该好好整顿一下，管一管！同样一条新闻，放到中天和民视，最后解读出来的效果竟然是完全相反的，你不觉得这很可笑和无耻吗？ 中国的youtube要不封锁，你觉得youtube上那些谩骂诽谤中国的台湾人还会有好日子过吗？以中国无比强大可怕的民族主义，如果大部分中国网民知道了台湾人的“真实”面貌（要知道共产党一直在美化台湾和台湾人民），必定会有很多anti－taiwan的声音，这对两岸是很不利的。中国人民如果非常anti－taiwan，压迫政府对台湾强硬甚至动武（就好比对日本的态度），请问这是好事坏事？ 比如西藏哪里怎么怎么样了，如果都按照西方，台湾媒体那样“小事要夸大，没事要造谣”的态度，这个国家还怎么管理？（抱歉我在世界很多国家地区生活过，良心讲中国媒体比西方媒体和台湾媒体公平，平和的多！！！！！然后台湾人还笑话中国人被洗脑，真是可笑！）

再给你提供一个观点：今天的世界格局，无非是西方人靠着压迫，封锁，剥削中国，印度，非洲这样人口众多的国家，让自己那么少的人掌握了世界大部分资源和财富；然后树立几个“走狗”，比如韩国日本台湾来围堵中国。你想韩国台湾日本加起来一共才2亿人都不到吧？把自己的pie分给2亿少数的Asian来防止自己的pie被13亿＋12亿的中国人印度人给吞掉，这算盘打的挺好的吧？也就是说，你们在这样一个世界财富分配极端不公平的格局下才会如此富有起来；你富有了才有那个”闲情逸致“来讨论什么素质文明民主blablabla，然后再把这种东西加到贫穷国家作为借口来攻击，这不是无耻是什么？中国一旦崛起，未来印度一旦随着中国崛起，这13亿＋12亿的人民全部来抢你们的资源粮食，你们还能维持这么高水准的生活水平吗？（你看现在欧债危机，欧洲的生活水平已经下降很多了。美国也如此）你们维持不了高水平富有的生活，请问还有心思到网上来废话？“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:04 (UTC)”

我欣赏喜欢自豪五千年累积下来的中华文化,但何以现在提自己是"中国人" "华人"会令一些人反弹甚至明显地还有人表达了厌恶,实不是只有台湾这边的问题,大陆人民也需要好好想一想--Rocertw (留言) 2012年2月12日 (日) 07:08 (UTC)


难得台湾人还说“中华文化五千年”阿。你们怎么不按照你们西方主子的说法“夏朝是不存在的，所以从商朝算起，中国也就3500年的文明，哪里来的5000年？” 说道文化长远，台湾人就承认自己是“中国人”了，说文明5000年了；说到和你们西方主义利益冲突的地方，你们又坚决不是“中国人”。你以为什么好事都会被你们占到？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 这就是“台裔”的特点！！！！！！


先表明清楚立场,在台湾应该多数至少应该有过半吧(毕竟我们这边也有些不可理喻的台粹)是认同欣赏中华文化,以中华文化为荣,但不代表就要全盘支持中共的作法吧,跟你持同样观点的人,老是用像中共=中国,中华民族,这种类推,好像一有不同意见就是背叛民族或是媚外来压人,中共政府恐怕也常这样宣传你们也就这样听吧－难道中共做的事就都是对的吗?这就跟一些台粹,如果有人表达没有做到他们政治正确的标准就打入甚么吃台湾米喝台湾水还出卖台湾这样,然后整天骂国父骂两蒋骂政府,只有支持他们的民族观才是爱台湾,这种高级本省人沙文主义凡非我族类都是屁的调调,你们也一样,而且本质相同人数更多,另外关于你突然提到夏朝的存在与否,我们这边基本国教教科书都有介绍,也有提二里头文物出土的情形,各版本多都是持夏朝存在的看法,在台湾除了少数专家很有兴趣还会一再去考究外,一般人应该根本不会闲著没事去深究,更不会去怀疑夏朝不存在,扯甚么按照西方主子的说法,你想太多了--Rocertw (留言) 2012年2月14日 (二) 03:02 (UTC)

总论

话说你们现在住在北美?美国,加拿大? 所以你们是身在"美"营心在"中"或该说是心在"共"? 嗯,那首先就要提你个人现在的情况跟在大陆上的同胞根本完全不同!你现在网路有被监管吗?你来这边网站发文有需要翻墙吗?你有在用Facebook吗?你有在用部落格吗?会被删文吗?在网路活动有没有需要实名,你买电脑需不需要先请绿坝娘 蓝坝娘住进系统来?你在网路上查关键字会不会有东西被和谐掉,今天政府要征你家的地作公共建设需不需要事先跟你商量讨论一下?还是哪天一觉醒来 一纸文件,一句话"为祖国好" 你家就拆了,你也甘之如饴?一件事情政府说法有问题,反正高干信了你能不信吗?官员贪污"反正"政府会处理有没有真的在处理,谁知道?"反正",我是信了,为了祖国要用祖国认可的网路软体,上祖国认可的网站,查祖国认可的东西,还有总之你不要用有洋人味的东西,要用就用俺们有正字标记的新浪 QQ 百度 阿里巴巴就很给力啦!是不是?这话又说回来你们只管住在美国在洋人面前说祖国的好,然后呢?你们是洽公,读书拿甚么签证,还是有绿卡或是有美国国籍?你们怎么不去读敬爱祖国的大学,去祖国的公司上班,又何必去欧美跟人谈甚么生意呢?那些洋人儿最多有的没的技俩了,还是在祖国的土地上最好了,对不对? 你看人家洋人儿那甚么报章杂志,还是祖国一片和谐的文案,看了最舒服,俺祖国的未来一片光明,有木有?那些不认同以上哪一点爱祖国行动的人都是妨碍祖国前进的绊脚石,最好就是一个个捉去劳改捉去杀头,以表俺祖国千秋万世名扬四海威震八方..................................................

我也来给你总结一下：你们台湾人身在台湾，眼界太小；心胸太狭窄，看问题看不到本质。请问中国为什么要台湾？有几个台湾人是知道真正的答案的？因为你们是中国人？因为说中文？因为国共恩怨？都不是。无非是为了————海洋。中国要发展要扩张，必须首先吞掉台湾，把美国的势力赶出亚太的范围。就这么简单。说白了就是————国家民族利益。共产党在这方面是作的非常出色的。所以这个方面大部分中国人是很支持共产党的。所以共产党也可以把这个方面的“成绩”作为获得人民支持的砝码。

我根本就是无党派，我对政治没一点兴趣。一些见解和共产党相同就是亲共？就是错误？r u kidding me？我敢说台湾问题上，99％的中国人是和共产党一致的。我很清楚中国的发展在正确的道路上。从国家利益的角度出发，你说的很多都是废话。你说的很对等于要一个4，5岁的小朋友去表演怎么做爱。中国这么多人口，需要的是继续的发展，提高收入，提高生活水平；国家的政治，经济，军事，科技继续的强大下去。燕雀安知honghu之智哉？

另外我在海外不用facebook，不用什么blog；不用twitter，因为我们有人人网，有weibo，有youku，西方所有有的东西我们都有相对应的网站。Again，中国人就一定要用西方人用的东西？另外你以为共产党封锁youtube只是政治考虑么？更多是为了扶持本国的一些企业，ok？另外，中国5亿网民的力量，难道还无法通过共产党的firewall？中国人只要有心看这些网站自然有办法可以看到。就怕我看到facebook，youtube这些网站上一些台湾人，美国人，日本人恶心的反华的东西，会让我恶心的不想再看。

麻烦你来中国生活再作评论，不然实在可笑。过来看看天有多高，山有多广，海有多深。用个13亿人口的思维去思考，understand？

另外，我以后肯定会回到中国。因为欧洲美国都在衰落，中国越来越强大。 就算不回到中国的人，他们也是爱国的。他们把机会让给国内的同胞，到西方来吃他们的pie。慢慢的全世界都是中国人。“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:36 (UTC)” 以上

不熟练地谐仿到一个大中共沙文主义愤青的自白,想说你如此义愤填膺地发声,以上可能很多很合你意,但,可不是每个中国人都得同你一样,同你沆瀣一气的人你们最爱扯民族最爱扯爱不爱国,那学你们说的要"动真格"的话,你们中共干嘛要一直拿苏联洋人的武器来改装,还有好不容易第一艘航母下水,命名为啥不用中国古传统的一些威名如苍龙,轩辕等等,而延用俄佬流下来的瓦良格?史达林一个苏俄洋人仔过世,他又不是中国人你们干嘛哭丧?你们的指导思想怎么还放一个西方洋人仔马克思列宁主义在里面呢?为啥你们不吭声?你们共党信徒,会自以为是自视甚高,会说台湾,香港给日本英国殖民过,管叫是二鬼子,殊不知同样标准,你们也是个给苏联扶植给苏联洗脑到现在苏联解体还不自知还自嗨的媚外鬼子,连你自己也承认你是活在政府的保护伞下,我的认知会是"你只是小小的存在,靠著不停对洋人呛声歌功颂德祖国的伟大,满足你的虚荣心让你身在美国这么多民族中可以当只纸老虎吓吓人"所以我认为你自然而然也没那个胆去指摘出国家有甚么缺失需要改变,因为你得依著这个靠山而且你很清楚这个靠山你要是一指正,哪天他可能就会回瞪你一眼让你好看,所以你选择无视,反正你身在美国而且千错万错都是洋人的错? 你从切我文章的开段开始就好像一直强调只有我们才是被洗脑了而且还说是被西方欧美洗脑了,这样颠倒是非真的是贻笑大方,为甚么"民主自由"变成了得是西方专利而且提倡民主就变成是被洗脑,你在美国看到了缺失的地方,无可厚非应该就是政党恶斗,报章文攻笔战等等一些丑恶的地方,可是这就是许多人"自己"作出选择后收获的成果与接受的代价,它若只有坏处为何会有办法从19世纪后就持续影响全球,就再拿资本主义和共产主义来说好了,想当初不就是欧美资本家为增加财富剥削劳工而渐渐促成有人去想了个替劳工出声的方案,进而在一些权谋斗争及历史事件的推导下,一个所谓苏联的共产主义产生了也在几次战争后成为了影响世界的观念,20世纪中后,就像是个规模大到全球的社会学实验,在实验人类到底最后将选择那条路,在21世纪初期的现今可说是世人目前选择了资本主义,或许当初立意不坏,但苏联那套集权管制共产的方法,实际验证下来就是使得一堆国家穷的穷倒的倒,连他自己都后继无力国力衰颓最后垮台,中共原本也该在毛泽东手下走上同条路,可是杀出了一个当时被共党贬为"走资派"的邓小平,中共之后跟随了普世多数的价值走向资本改革,这根本无关乎西不西方也根本不是民族认同的问题,这是实际普世选择的价值,真要说起来资本,共产主义不管哪个都是西方洋人汇整出来的概念啊 然后你老是说得台湾好像都只会听西方人的话,根本就不是这样,拿个例子来说好了,废不废除死刑现在已是国际的大议题,其中欧洲更是自认死刑是野蛮人的行为而到处施压,还有些国家废死就为了进欧盟,台湾有因为这样向西方欧美妥协吗?没有!况且民意多还显示有近7成反废死,你会说台湾因为利益而向西方怎样怎样,这就是民众"自己""自主"衡量了废死对台湾社会的利害关系,最后选择了反废死,大家本就是在考量国情人伦世故中逐步取得平衡,而不是"笃守"也不是"盲从",所以我也不会说欧美价值就全都能是普世价值,好像是新加坡李光耀讲的吧"亚洲人有自己的亚洲价值",像类似这样绝对争议的话题本就不必一味盲从,不过,"民主自由"就是很普遍被世人接受的观念,为甚么?先直接的讲,简单的看就好了,为甚么现在世上这么多真的或假的在实施民主的国家都要强调,真的会说自己很民主自由,假的也会说自己是特色民主,转型民主也还有的是硬要取甚么甚么民主共和国,因为大家都清楚比起被称集权或专制还不如称甚么甚么民主更好,连掌权者自己都会觉得听起来感觉比较顺耳,因为这本就不分东西方是很容易在全地球普遍接受的价值,当然这制度也会有它的问题它的状况在,今天一个14亿人有投票权者可能近8,9亿横跨五个时区的国家要进行全民选举是举世的大工程啊,如果现在突然就民主选举也会状况百出,可能有人贿选买票或是不懂怎么投票等等,这也就是民主化过程中可能经历的代价,不过最后的开花结果是有人自主衡量后觉得合得来的,所以应该让大陆人民自主了解分析而不是一味"那就是洋人仔的把戏,学那干嘛?" (像最近开放观看中华民国总统选举过程这点大陆政府还算不错)

最后再回到你所谓承不承认自己中国人,劈头就先问你中国的"国"字你是怎么个写法?华夏民族的"华"你竟用一个"化"一个"十"去凑出来,拜托~~ 这种样子来质疑来说教别人认不认同中国?用简体字来论爱不爱中国,这可是会笑掉我中华列祖列宗们的大牙啊~ 再来你会说中国很强,我前面就讲我当然知道,但我也要讲照你的论调,我也只看到大陆学会洋人盖高楼建大厦造球场,产子弹装飞弹,很会印钞票,但,看不出来千年中华文化的内涵在文革灾难后有甚么复兴有甚么变化－我中华书籍多承古左开右翻直行书写的传统,为何大陆很多书籍却学洋人右开左翻横列书写还自鸣得意?何以大陆普遍连最基本的文言常识都会感到吃力,（在你吃饱饭之前，你读文言文吃力吗？）中华文化,大陆除了一直口头强调自己是新中国外,对文化实质的贡献呢?何以大陆有许多人会去会知道要参访中国古今名胜,望向墙上,卷轴上,牌匾上,古今风流雅士们的诗文词话却一阵茫然,竟连个"字"都认不太出来,要说现代化过程中,内外兼容古今并蓄,就得提提我们的邻居-日本,虽然历史上和我们有过些恩恩怨怨,但不得不佩服人家就是有办法革新也能存古,许许多多唐宋中华古道竟是被当年来学华的日本给流传下来而且还发扬光大,（拜托你看看geopolitics，日本东亚其他地方有海洋的隔绝，没有太多的战乱。中国自古就在不停战乱，不停改朝换代。如果你要说真正的中华文化，那么在满人进关之前都已经消失了，我们现在说的都是北京话，是mandarin，都不是古音了。唐代文化又岂能保存到今天？）令人不胜唏嘘,而他们西化同时也知道保留自己的文化,记日,记年,为何民初中国人们自己订定的注音符号,中共要废掉改用罗马拼音学中文?（很可惜今天用pinyin，极大促进了文化交流，让老外更方便学习中文。让你失望了）为何这时中共正式官方的记年就会接受你所谓西方的国际而用西元,而不用属于自己的纪元?（为什么一定要有自己的纪元？）话说还好当年有把故宫文物带过来,不然还等红卫番来摔坏吗?问问毛问问当年那些小伙子你们文革为何要如此地"除旧布新", 天呐!你们不是忘本,你们根本就是被"废本"了而不自知啊!中国五千年,本就不会是张白纸,是毛泽东用洋白墨硬是把你们染白了,又点几滴洋黑墨,就昭告天下这是"新中国" 这新中国是甚么跟甚么啊! 真正令人彻彻底底佩服地五体投地的"强国",不该只是靠我钞票比人多,我飞弹比人多,世界强国美国,就算不靠钞票不靠军武,他依然有他在其他领域强盛到他国难以企及的地方,他也的确有他蛮横老大哥的作为,开玩笑讲MU突然被美国封了,台湾谁不骂啊,你以为台湾都听美国的喔,啧啧,你太简单了~他们类似版权法的东西有在酝酿,英文维基发现其中的状况马上就表达了指正抗议,还有他们最近若有类似网管的东西,马上也会有政论开始探讨这样做的利弊,你说他们用"民主自由"的外衣来维护自身利益,我会说他们就是有办法不视"民主自由"为包袱反而将它化成自己的盔甲一个就是令世人普遍加持的盔甲,来武装自己悍卫争取自己的权益而不是视之为无物自己去赤身与人搏斗,又惹人讪笑,怎么中共改革会遇上"资本"就直行,碰到"民主"就转弯?"民主自由"这个盔甲又不是西方的专利,只是看你愿不愿意背负承担下来充实自己而已,毕竟,前面就讲民主自由的意义不会只区区是西方的把戏而是放到世界普遍赞同的价值,最后的最后再提一次上面举过的例子:就算今天是一家人好了,其中一个人常常在外面作些摆明很丢人的事,老是让街坊邻居逢你就聊"啊~你家谁谁谁,怎么又干出这档事儿来啦?",就算是亲人一家人,你会不会很"囧",你会不会感到丢脸又无奈,你是要用甚么立场要用甚么骨气去跟人家辩驳甚么?而你这个家人被你念了还回呛自己是一点也不觉得丢脸,说会丢脸是你太在意别人眼光,无动于衷依然故我,"任己行"反正顺我者生逆我者亡,你会作何感想? 而自然就也会有些人最后干脆假装不认识甚至有些人会决定划清界线各自为灶

唉!国父孙中山先生的三民主义,民族民权民生这些中国人自己的主义是不是在大陆还比不上马列史三人有名啊? 现今的中华民国在台湾这块自由地方可说已经在实践当年许许多多革命烈士们,所追求所向往的理想,期许大陆有朝一日愿意以中华民国三民主义为蓝本,以复中华文化为职志,两岸真正共创一个令世人刮目相看,新生的大中华,大家也不必再为华不华裔争来争去了--Rocertw (留言) 2012年2月14日 (二) 03:02 (UTC)'

我很赞同你的恢复中华文化的想法。 但你的很多观点非常狭隘可笑，都是个人偏见，而没结合世界局势。 到了今天还三民主义，还动不动就主义不主义，岂不是可笑？ 发展是硬道理，强大是本钱。中国强大，那么世界的游戏规则就是中国制定。您的中华民国62年前就亡国了，62年了还没分析出失败的原因？还在这里继续作你的千秋大梦？ 搞笑！“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 03:36 (UTC)”

请国粉跟鳖粉不要拿维基当嘴炮的平台，中国当初也是当人家苏联的走狗出身的，而且还是狗儿子，只不过中国人阿Q精神深入骨髓，替别人送死都可以歪曲成为了什么狗屁战略抗美援朝，侵略外国还叫作自卫反击，我不知道当个中国人到底有什么好骄傲的，论经济是别人殖民地，论军事只能自己歪歪，论文化更别说还挖过自己祖坟。

说别人是西方走狗，你们自己不也一样还是走狗，还共产主义多理想，这都是在放屁，不管任何制度，中国人实行之后的结果全部只有一种，就是把中国人教成奴民(更改我发言的死全家)，然后要求他们活下去就应该觉得满足，每听到这种论点我都想超那某个中国畜牲彼娘，如此情况由共产党来专制中国人民，与由日本人来专制中国人民又有什么差别？告诉你，没有差别，大中国共产跟大东亚共荣只是念起来不同而已。111.252.189.114 (留言) 2012年2月15日 (三) 15:38 (UTC)

由此可见台湾人多么可笑。再说一遍，今天的中国早就不是什么“共产主义”，“社会主义”，这种官方说法就是在放屁。管是什么主义，中国人根本就不care；大家关心的是国家的富强，发展，人民生活水平的提高。 中国的经济怎么是别人的殖民地？（EU在崩溃，美国日本都很困难；世界经济的动力几乎都在中国；中国用廉价劳动力，占领世界的制造市场，获取大量的资本；然后用这些资本世界到处购买能源，发展自己的自主科技，同时借贷给美国，这样让美国在台湾问题上受到牵制） 军事怎么只能自己歪歪？（中国的军事差距美国的确还很远；中国的军事要是能赶上美国，把美国力量赶出亚太，还有你台巴子在这里狗吠的机会么？） 中国平民当奴隶？？？？（中国这么大，人这么多，如何能够像欧美那样高的水准？再给你说一遍：你们现在能过上的日子，都是建立在剥削，压制发展中国家的基础上的。如果中国印度都来分这个pie，西方，包括日本的生活水平都要大大降低。或者说从全人类的角度来讲，欧美引领的奢侈浪费的生活方式是无耻的。中国人现在人均GDP才5000－6000美元；等到了10000美元的时候，中国就是最大的经济体。中国人人均的水平永远无法达到美国欧洲日本，但是中国人多，会创造1＋1远大于2的效应。到那个时候，海有你台巴子在这里放屁的机会？稍微用经济的constrain就把你们封锁了。哈哈哈哈哈哈）

这么多的中国人，就是中国最大的财富！！！ 强大的经济，军事，科技，勤劳的人民；10亿的人民用同样的文字，语言，有同样的文化认同。这是5000年积累下来的能量和资本。（相比美国印度等的大国）所以我作为一个中国人非常自豪！！！！ 尤其在美国，碰到世界各地的人，没有一个不赞赏中国发展，强大，有前景的。（除了黑心的台湾人）

日本？抱歉，共产党好歹也是中国人；日本是什么？ 日本不过是弯弯们的叔叔罢了。哈哈哈哈哈哈哈哈

这个世界靠的是实力；你没有实力就少来放屁。不然人家会说：中华民国的国民都只会“放嘴炮”，真是继承了你们“孙大炮”的真传。

“Izabiatkcuf (留言) 2012年2月15日 (三) 22:37 (UTC)” 国哪里富民哪里强？在你嘴里吗？大炮先生，中国是有城市发展不错，但是城市之外大部分的中国人呢？月收入不到500RMB的一堆，难道在你眼里他们也是又富又强？还是说他们不算中国人？只是奴隶？ 中国经济怎么不是殖民地，买那么多外债，送钱给别人花，替别人承担债务，哪天人家不认帐，中国找谁讨债？ 中国在台湾问题上只能看美国脸色，比起以前还能强力推销一个中非共和国政策，简直是倒退了整个八大胡同，这样你也能自豪，都说中国人阿Q精神强大，这就是最好的例子。 说到军事就更好笑，飞机引擎研发半天，结果还是要靠买俄罗斯的，那艘什么航母我1997年刚买那时就听中国人吹，什么2010左右能形成战力，现在已经过2010，又说什么2020能形成战力，我看到2020搞成半生不熟后，像你这种的鳖粉到十肯定还是认为中国军事很强，先问一下，你应该不是传说中铁血精神病患监狱出来的中二病重度患者吧？ 以美国之强都做不到的事情，你们这些成事不足败事有馀的中国人就别妄想了，封锁？真是可笑，美国当年连个穷古巴都封不住，比美国更弱的中国也敢妄想经济封锁比当年古巴发达几十倍的台湾？你再转生几辈子也看不到。 听说超过半数中国人下辈子不想在当中国人，一个连自己国民都唾弃的国家，真亏一堆神经病能当宝，3500年的历史加上自欺欺人几万年的神话，南韩的妄想症比中国人轻多了，没有美国人发明电力电器，中国人今天还过著烧炉炭看唱戏的无聊日子，没有美国人发明汽交通工具，中国人今天还在人力车马车，中国的前景？只要中国人跟中国思想不消失，中国就没有前景。

中国人根本没资格说什么实力说话强者为尊，不然美日联盟比中国强这么多，欧盟比中国强这么多，中国人为什么不肯乖乖的认美为尊？为什么不肯接受西方人制定的国际规则？二战日本想统一中国，中国为什么不肯认比中国强的日本为尊？实力说话？我呸！中国人的实力至上理论只是用来当作欺压别人的借口，当别人用同样的理由教训中国人时，中国人就开始哭了。要实力说话很简单，中国乖乖遵守美国跟西方制定的国际秩序，做不到，你就滚一边去，最后一条，乱改我发言的死全家。2012年2月16日 (四) 09:20 (UTC)

维基百科:不要人身攻击

Izabiatkcuf、114.26.27.142两位阁下，请不要互相人身攻击，不然再来就要维基百科:封禁方针。--Outlookxp (留言) 2012年2月16日 (四) 09:45 (UTC)

有关外部链接疑问&建议加入推特连结(林书豪本人在推特更新最为活跃)

这几天突然多了一个"林书豪微博" 比对下认为似乎是选择性

转贴官方中文脸书的文章 毕竟官方中文脸书内容及较一手的资料似乎比此微博完整许多

但其中又有出现好像是林书豪本人在回应的情况 想了解这是林书豪官方授权的管道吗?

(查明是或不是或许需要注明在连结文字上, 如"林书豪官方微博"或"林书豪非官方微博") p.s.另一在新浪的微博情况呢?

话说所列的"林书豪中文官方Facebook"应该是吧

另外推特的更新好像比较活跃,既然有放脸书的或许也可加放推特的连结

题如:"林书豪官方Twitter" 连结则取自官方网站中所列连结 --Rocertw (留言) 2012年2月11日 (六) 20:54 (UTC)

希望各位以客观、中立、理性的角度来描述林书豪

要封锁这个条目前请先把有争议的〝字眼〞拿掉！ 以示公平、客观、中立！。。。 如什么〝台裔〞之类的！ 没有人说〝台裔〞是对是错！ 但是这些字眼涉及〝很敏感的政治问题〞！ 而且没有人能代替林书豪回答这个问题！ 说不定连林书豪自己本人都无法回答这个问题，因为他只是个球员，他对政治一概不是很了解。 我希望我们这些喜爱林书豪的两岸球迷！ 希望可以用比较中性的字眼，用比较〝中立〞〝客观〞〝公平〞的角度来描述他所发生的事迹！ 而不要参有个人的政治立场或议题来扣他的帽子！ 因为我们无法代替别人发言！ 希望林书豪可以越来越好喽！。。。

希望可以取得最大公约数，但台裔这个字眼太狭隘了！对林书豪并不公平！

希望大家可以取得最大公约数，但台裔这个字眼太狭隘了！对林书豪并不公平！ 希望可以用一些比较〝中性〞的字眼！

"亚裔" 最中立, 涵盖性也最大. 相对而言, 以上面的说法就是 "华裔这个字眼太狭隘了！对林书豪并不公平！". 我在外一直很倾向以Asian(亚洲人/亚裔)自称, 但若被问及(事实上很常被问)我会说我是Taiwanese(台湾人/台裔). 我通常否认为Chinese(中国人/中裔/华裔), 因为常被误会. 对亚洲不了解的人, 除非有被其他华裔国家(台湾, 新加坡, 马来西亚...等)的国民解释过, 不然常把Chinese当成people from China(来自中国的人). 基于中国的大小及知名度, 这很正常. 但相对的, 其他亚洲国家的国民多少都会有著对应区别方式. 这只是我的$0.02. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 16:05 (UTC)

身为国籍

在这有人讨论他的国籍，有人提出他没有中华民国国籍(我并不知道真实是否)，但他父母都有中华民国国籍，想办理并非难事，除非他想脱离父母子关系，更何况他也有堂姊、与其他亲契在台湾，此可证明他身世出自于台湾确实，毕竟台湾是不分种族的国家，但他依然也没有中华人民共和国国籍，两国国籍在翻译上难免会有雷同!假使要翻译台裔也非不行!

希望留言能够留下签名。另外林书豪父母现在已经移民到美国了，在美国生活30年多年，十几年都很难回次台湾，你说他们现在是中华民国的国籍，需要来源考证啊！两人在美国生下的孩子都已是美国籍，这点是不争的事实，以上推断其父母应该已入美国籍。--61.183.81.160 (留言) 2012年2月12日 (日) 04:45 (UTC)

台湾旧有法律允许双重国籍，移民美国前不用放弃，因此根据旧法，他父母目前仍然具备中华民国国籍，同时是美国公民。台湾国籍法是属人主义，父母具备中华民国籍，林书豪就有资格申请中华民国国籍。不过如果林书豪现在申请中华民国身份证，就要依法服兵役，相信他并没有申请。唯一能肯定的，是他不具备中华人民共和国籍，父母也不是来自中国大陆，因此用华裔美籍或台裔美籍来说明他的出身，都是合理的。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月12日 (日) 04:53 (UTC)

台裔这词政治意味很明显，因为台湾不是一个国家和种族的名称，何来“裔”之说。中华民国理论上就是中国，中华民国地区的人民移民到美国生下的孩子被称为华裔是最为恰当的称呼。如果台湾能够称呼“台裔”，上海岂不是也要称呼“上裔”，香港称呼“港裔”等等……，台湾是中华民国的一个省，不是国家！--61.183.81.160 (留言) 2012年2月12日 (日) 05:13 (UTC)

To 61.183.81.160：依照中华民国宪法是如此，但维基百科不是一个死板板的地方，而是随著时事和事实而改变的地方。若照您的说法，相信您也知道在2008年时，科索沃脱离塞尔维亚独立，但依照塞尔维亚的宪法表示，科索沃仍为塞尔维亚的一个省分，那么虽然中华人民共和国并未承认科索沃是为独立国家，但依照其已经独立且不受塞尔维亚管辖、统治的事实下，照您的观念来解释就是“科索沃人=塞尔维亚人”啰?

而且中华人民共和国是个新闻自由度倒数第三的国家，身在中国的您有办法“真正”了解台湾吗?

A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:42 (UTC)A900040a900040

(！)意见: User:A900040a900040用字虽然比较尖锐一点, 但我大致上支持User:A900040a900040的论点. 最后, 我觉得User talk:61.183.81.160的用字偏主观, 政治意味也很明显, 更带著贬低 中华民国(台湾) 地位的意思. 当然, 我了解 中华人民共和国 的主张及教育. 而我也没任何恶意, 只是指出我们间观念上的差距. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 16:26 (UTC)

他是美国人，不是中国人更不是台湾人。

从国籍上讲，林是美国人，他的上辈有来自台湾也有来自中国，但他既不是中国人也不是台湾人。从族裔上讲，他是华裔(Chinese)，这是明确且自然的。Taiwanese并非一个民族，美国的人口调查也没有这项选择。台裔这个词在台湾部分群体中颇有政治正确的意味。“裔”表明民族成分，不能以父辈居住地代替民族。你听说过美裔吗？因为美国人是各族裔的居住地，但本身并非一个族裔。如果要为此争论不休，Korean非要分出北韩裔和南韩裔？German非要分出东德裔和西德裔？他们也都是或曾是不同的国家。

可以专门列出一段，解释关于他的族群划分问题

可以列出不同人士对他的划分，比如列出大部分大陆人，支持台独的，或者说美籍华人，一般外国人，他个人对这个问题的看法。毕竟维基只是一个不同看法汇总的地方，以前很多争议都是通过每个不同看法都引用来解决的。--Ksyrie(Talkie talkie) 2012年2月12日 (日) 10:24 (UTC)


不要争吵，否则就真又成韩国人了

就这么愉快的决定了。。。那个说韩国媒体报道说他有1/4韩国血统的新闻，真的假的？——怒海苍天 (留言) 2012年2月12日 (日) 18:58 (UTC)

假新闻，查无韩文来源，最早是出现在香港论坛。--Outlookxp (留言) 2012年2月13日 (一) 00:07 (UTC)

不可能 假新闻 无韩国血统。——张潇 (留言)2014年2月9日（日）20:55 (UTC)

2012-2-15提请注意

希望能够更换林书豪图片，因为现有图片还是在金州勇士时期的。可以考虑更换在纽约尼克斯身披17号战袍的符合版权要求的图片。 希望能够补充有关林书豪母亲和有关家谱系的内容。 谢谢。

母系

就我知道的谱系

  • 陈惟俭，沈雪如：
    • 长女：陈意子
      • 外孙长女：吴倍倍；外孙长女婿卢原先
      • 外孙次女：吴信信；外孙次女婿林继明
        • 曾外孙：林书雅、林书豪、林书伟
    • 次子：陈又军

Outlookxp (留言) 2012年2月14日 (二) 12:32 (UTC)

为啥把家庭一节放在最前面？

可靠媒体没有这么干的吧？我看到的运动员歌星等人物条目也都是把家庭放在最后，他又不是以家庭而闻名。--Skyfiler (留言) 2012年2月15日 (三) 17:51 (UTC)

台湾人快来看看，你们美国主子认为他是什么种族的

http://www.cnn.com/2012/02/15/opinion/quan-lin-asians/index.html?iref=allsearch CNN这篇文章讨论的就是race的问题。你们美国主子通篇都是用的Chinese哦 Taiwanese？————美国人从来没听说过。哈哈哈哈哈哈哈—以上未签名的留言由Izabiatkcuf（对话｜贡献）于2012年2月16日 (四) 03:08加入。

可能先生不小心漏看了，我看CNN、BBC都是有写两者Chinese、Taiwanese[1][2][3]。--Outlookxp (留言) 2012年2月16日 (四) 12:03 (UTC)


CNN的标题都打林书豪是Taiwanese-American.由此可见在美国人的眼光里，林书豪是"台裔"，若是"华裔"早就用Chinese了!而且林书豪跟中华人民共和国一点关系也没有，用Taiwanese是应该的A900040a900040 (留言) A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:04 (UTC)A900040a900040

台裔，根本就不存在

台裔就如同“台湾国名”一样，根本就不存在，是某些台独人士在维基百科玩的“文字游戏”。如果台裔成立，那这个世界岂不是会多出个：“纽约裔”“北京裔”“上海裔”“香港裔”，台独佬执迷于在文字上玩台独主张游戏，简直荒谬至极啊。美国人口调查局也没有Taiwanese这个选项。台湾目前只是中华民国的一个省的管辖地区。林书豪被称为华裔是最为恰当的称呼。--Cheng520 (留言) 2012年2月18日 (六) 09:42 (UTC)

是有香港裔的词；维基百科分类还有宁波裔美国人，可见港人、宁波人居心叵测，不然就是宁波人觉得这种称呼不会太政治。不只有维基，连CNN、BCC提到Taiwanese descent都这样，先生又不能把他们都河蟹掉，那Taiwanese American，改成台湾移民后代如何？这样还有争议嘛？--Outlookxp (留言)

台裔如果是某些人想玩台独的文字游戏那你在这边吵不也只是为了搞统一的文字游戏，你很高尚吗？笑死人了。Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月19日 (日) 18:27 (UTC)

与页面内容无关讨论，恕折叠隐藏--Lakokat (留下一条线) 2012年2月22日 (三) 15:39 (UTC)

To:薰衣草毒药：你不是台湾人你了解台湾的程度有比台湾人高吗？！你说的那些国家都是很烂的例子，承认其地位的国家仅个位数而已，台湾有23个不算那类型的国家。而且你中国之所以钱多还不是台湾、日本、美国等“先进国家”压榨出来的，中国有技术、研发等分工体系地位吗？没有！你们只能从事低技术、低门槛的分工。再说从所有数据看，你们离像台湾、南韩这类先进国家还远得很呢！

To Ted:台湾本身就是独立国家属中华民国干你们中华人民共和国屁事。A900040a900040 (留言) 2012年2月20日 (一) 01:47 (UTC)A900040a900040

呵呵，台湾不过只是多了几个承认他的一些依附于美国的中美小国而已（还有一些地球仪上看不见的小岛国），拿这个出来炫耀不觉得丢脸么，你们和那些几十人的所谓国家比不过是五十步笑百步罢了。大陆的技术还用我教你么，你们只会做一些给美国人打工的所谓技术（给美国公司代代工），真正能让让一个民族屹立于世界的科技：载人航天，核裂变，核聚变，发射卫星、试验型空间站和月球及深空探测器你们一项都没有。你们那些所谓技术（消费型电子产品）会得到其他国家的人的尊敬吗？拿出来说不觉得丢脸吗？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 03:15 (UTC)

中国在1950年代牺牲民生工业发展重工业是共产国家建立的基本历程，这种技术早就发展了，而台湾的中央研究院你说的这些技术都有了，只是我们一旦发射这些东西一定会被解放军射下来，如果不是你们的烂军台湾的科技“显示成果”早比你们中国强多了！简单来说中国就是流氓国家！谁说台湾的邦交国地图上都看不到？你也太笨了吧！这样的“国际视野”有办法在维基百科上编辑吗？我忘了！中国这种说别人帝国主义却不好好看自己的国家，根本就没有“国际视野”和那种资格来评论别人！A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

共产国家很多，几个有核弹，载人航天的？载人航天，试验型空间站和月球及深空探测器根本也不是50年代发展出来的。你也就会意淫一些科技成果，你的科技成果高，你可以研究一个技术不让解放军给你射下来啊，哈哈，说到底还是不行。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 02:26 (UTC)
你们甚至连保护自己所谓“国家”的能力都没有，还需要美国人保护你们（还不是像美国和英国的历史关系，只是被美国拿来做牵制大陆的棋子），可悲啊。薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 03:20 (UTC)

中国就是瞧不起别的国家嘛，很显然的你的“国际视野”严然不足~ 没错，台湾就是美国在保护的，你有意见吗！？但是我们就是一个国家！A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

对不起，我的言论不代表中国，我也不住在那。说起来你还受我们保护呢，但是我只是看不惯你这种人。是不是国家不是靠嘴说出来的，是靠拳头打出来的，可惜你没能力。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 02:26 (UTC)

那么爱你的祖国确纳税给别人，真的是瘪三、没路用。hl4su3a82k7e.3su;6g2k7。A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 13:34 (UTC)A900040a900040

呵呵，纳税给谁用不着你来操心，总比一些没理只好乱吠的人强多了。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 14:15 (UTC)

所以呢?瘪三你的重点是????A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:09 (UTC)A900040a900040

你连我是哪国人都没搞清就来跑来乱吠，我都觉得很好笑，一口一个瘪三，你是天生没教养，还是父母也一样没教养？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:24 (UTC)

To:Cheng520:别以为您用正体字大家就会相信您是台湾人，您的"于"露出了破绽，就算您删去从本页面的纪录还是看得出来。

NBA是美国的东西，美国的体育当然要用美国的眼光来看，美国有线电视新闻网CNN在电视报导林书豪时是用Taiwanese-American，完全跟中国扯不上边，若有的话那么他早就用Chinese了!!而且台湾=中华民国，中华民国是一个拥有"""主权"""的"""国家"""，国家的定义：土地、人民、政府、主权。台湾缺什么?什么都不缺.①土地，有台湾本岛及附属岛屿、金门列岛、乌坵、马祖列岛、东沙群岛、南沙群岛之太平岛、东海北方三屿；②人民，有超过2,300万人拥有中华民国的国籍；③政府，有中华民国政府，目前执政党为国民党、在野党为民进党，没有一个是中国共产党；④主权，中华民国政府有23个正常外交关系的国家，扣除教廷，其馀皆为拥有联合国席次之国家，而且台湾的内政并不受到任何国家的控制。

所以，中华人民共和国的，还有什么好说的?A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:51 (UTC)A900040a900040

世界上有很多所谓“国家”都是有①土地--买个小岛；②人民--几十个人；③政府--那几十个人都是政府公务员；④主权--所谓主权，可能承认这种小国的随便一个大国就比你那23个受你援助才承认你的国家人口加起来还多（如果就是比拼财力，大陆可以让全世界没有一个国家承认台湾，可是这是一种很可笑的行为，没人会跟风去做），说这个不觉得可笑么。内政不受任何国家的控制？陈水扁自己说的他就是美军政府在台代理人，台湾如果不仰仗美国人鼻息，早被大陆打下来了。仰仗人鼻息吃饭的还好意思说不受人控制，真是可笑。薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:02 (UTC)

台湾打下来你们也完了，你在中国的所用道的东西哪个跟台湾没关系？哪个产业跟台湾没关系！？统一、旺旺、康师傅(顶新)等都是台湾的公司。就算你们收购别人行程的联想电脑，九成的零件加上代工都是台湾公司。A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

被驳倒之后语无伦次说一些饮料，速食面的企业，就是你的最后王牌了吧。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 02:26 (UTC)

真是笨死了！马斯洛的需求金字塔最低层是生理需求，拿走了生理需求上面的安全以及自我实现等需求拿都拿不到。真是没知识。A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 13:34 (UTC)A900040a900040

嗯，估计你只吃速食面就可以满足生理要求了，自己承认低级了？ 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 14:15 (UTC)

[请求来源]!你有什么办法证明吗？A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:09 (UTC)A900040a900040

从你的个人素质就能看得出你的低级，另外大陆的农产品主粮是自给自足的，你以为是和你一样吃速食面长大的？不过你一个高中生的智商也不一定会明白这些，多和你的父母学学礼貌再来维基上发言吧。不和没有家教的小孩崽讨论，和你的任何对话到此为止。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:23 (UTC)

A900040a900040，你以为繁体字是台湾人发明的？还是你以为只有台湾人才会打繁体字和使用繁体字？我打繁体字是担心你们看不懂简体字，照顾你们的认知。 至于你以上宣示主权，跟“台裔”有何关系。 你既然都说了台湾属于中华民国，那中华民国的公民移民到了美国生下的后代，不就是华裔吗？台裔如果成立，岂不是日本东京人移民到美国，要称呼“东京裔”，中国北京移民过去的后代要称呼“北京裔”？ 希望你清楚这一点：台湾不是一个国家和种族的名称，何来“裔”之称--Cheng520 (留言) 2012年2月18日 (六) 11:59 (UTC)


别担心，我们不像某个国家教育普及率以及识字率低。台湾是高度发展文明“国家”，看得懂简体字的。我哪里说到正体字是台湾人发明的？您睁大眼睛看清楚，看不清楚只能怪某国医疗卫生环境差啰！我宣示主权当然跟台裔有关系啰~看不看得出来就只能靠您的脑袋来解读啰。套一句您们的话吧:"您的脑袋靠不靠谱就得看您解读不解读得出来啰" A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 12:12 (UTC)A900040a900040

您打的这段文字说实话一点实际意义都没有，冷嘲热讽算什么本事，看来您的时间也是不值钱。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:06 (UTC)

你有资格说我吗?你还不是一样打了一些字，先管好你自己吧！A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

但依照目前的“事实”，中华民国已经不等同于中国了。联合国的CHINA席次现在是哪个国家在使用？中华人民共和国，People's Republic of China，而不是中华民国。而中华人民共和国并没有实际控制台湾以及其附属地区，所以台湾人无法以中国人的名称来呈现，只好另外以“台裔”的方式来形容在外国但祖先来自台湾的人啰! A900040a900040 (留言) 2012年2月18日 (六) 12:17 (UTC)A900040a900040

事实就是台湾是一个仰仗美国人鼻息的所谓“国家”，但即便如此也只敢叫嚣（和你现在做的一样），而不敢真正在法理上宣布独立。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:06 (UTC)

你也是在叫嚣吧！照照镜子看看你是什么嘴脸吧！坏事做太多横肉都长得乱七八糟的吧!?建议你来台湾整形整形，台湾的医疗卫生环境比你们中国好多了！A900040a900040 (留言) 2012年2月21日 (二) 16:01 (UTC)A900040a900040

哈哈，你哪只眼睛看见我在中国的？我们“国际友人”看不惯你们这些台独分子罢了。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 02:26 (UTC)

你看不惯是代表你没有包容心和理性的一面吧(最好去求诊精神科医生吧)，没文化的中国人(看你们不会排队就知道了)。A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 13:34 (UTC)A900040a900040

呵呵，你再会排队也没有英国人会排队，在这里乱吠什么。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 14:15 (UTC)

吼~自己比不过就找英国人比，真是瘪三、孬种。A900040a900040 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:09 (UTC)A900040a900040

嗯，满嘴脏话，人身攻击，这就是你的素质了吧，真是让人敬佩啊。顺便说一句，你比不过英国人就去和大陆人比，你所谓的“瘪三、孬种”正好还给你，呵呵。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 15:15 (UTC)

至少比你们中国人好。A900040a900040 (留言) 2012年2月23日 (四) 14:38 (UTC)A900040a900040

>"台裔，根本就不存在"，不为什么，就冲著这句话，"台裔，根本就不存在"，会让"台裔"两字有使用的自由。Ianbu (留言)

注释与参考资料

  1. ^ Khara Lewin. 'Linsanity' offers marketing promise. CNN. 2012.02.16. 
  2. ^ David Challenger. Jeremy Lin: The NBA's breath of fresh air. CNN. 2012.02.15. 
  3. ^ Cindy Sui. 'Linsanity' hits Taiwan as Jeremy Lin conquers NBA. BBC. 2012.02.15. 

难得台湾人还说“中华文化五千年”阿。你们怎么不按照你们西方主子的说法“夏朝是不存在的，所以从商朝算起，中国也就3500年的文明，哪里来的5000年？” 说道文化长远，台湾人就承认自己是“中国人”了，说文明5000年了；说到和你们西方主义利益冲突的地方，你们又坚决不是“中国人”。你以为什么好事都会被你们占到？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 这就是“台裔”的特点！！！！！！—以上未签名的留言加入。 好事都被占到? 你在这里吵他是不是代表中国难道不是为了沾点光？　如果今天是一个在美国的一个台裔杀人犯我看你们中国想撇清都来不及了。 既然他也自称是taiwanese,我认为把华裔和台裔一起写进去应该没有争议才对。台湾不是个国家就没有台裔？美国从历史上看来也都是欧洲人移民，难道就没有american？这个看法很矛盾，国家本来就是慢慢形成的。难道从石器时代就有中国了吗？Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月17日 (五) 01:38 (UTC)

问题就是台湾并没有在法理上独立，而中华民国又没实际控制大陆，而且中华民国人也不会自称“台裔”的。薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 02:32 (UTC)
美国人也不自称美裔，所以这并不是独不独立的问题。而是措辞的问题。我可以称自己为台裔，听多了就有人讲了。Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月20日 (一) 05:01 (UTC)
请问台裔和华裔是对立的吗？两者之间的关系如何？—Snorri (留言) 2012年2月20日 (一) 05:05 (UTC)
美国印地安人完全可以自称美裔，没有任何问题也不会有人质疑；欧洲人，黑人好意思自称美裔么？他们自称欧裔/非裔美国人，这种（在别族土地上）数典忘祖的事情老外都做不出来，劝一下某些人（们），您如果不是台湾原住民，就不要贻笑大方了，您移民多少年也不是自古生长在那个土地上的人。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月20日 (一) 14:56 (UTC)
我在美国也有一段时间了，但还没听过印地安人自称美裔。焦点转回台湾，原住民当然有资格自称台裔，那藏族不是更有资格自称藏裔？藏族跟汉人似乎根本不是同一个民族，但显然中共想要统一这些不同的民族。再看看韩日，两个也是从中国移民的，在台的本省人跟日韩一样难道没资格称自己为台裔吗？Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月21日 (二) 03:30 (UTC)
我说印第安人“可以”自称美裔，就是有资格的意思，可没说他们就是这样称呼自己的（另一个原因也是他们大多居住在自己的土地上，不需要自称“X裔”，居住在他人土地上的人追溯起源才会这么叫）。藏族自称藏裔也没什么错，外国人叫他们tibetan，并不叫chinese，但是居住在西藏的汉人自称“藏裔”就有点可笑了（和台湾汉人自称台裔一样可笑）。韩日并不是中国移民过去的，这点我要纠正你一下。另外中共是不是要统一民族我不知道我也没兴趣，台湾也是有很多民族，你随便乱叫台裔，也有统一民族的倾向。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 05:23 (UTC)
没常识多读读维基百科条目：大和族"一般认为大和族是由虾夷、通古斯人、弥生族(朝鲜人,汉人)、马来族、中南半岛人(苗族)等民族构成。"和朝鲜族:"朝鲜族起源有多种不同的说法，目前尚无定论。其中一种说法为中国商周时代的东夷移民与原土著居民组成，现大部为中国移民后裔，见箕子朝鲜，此说有中国早期史料佐证，朝鲜半岛的高丽、朝鲜两朝也常沿用中国史料以箕子为开化始祖。[7][8][9][10] 对于朝鲜半岛原土著居民究竟来自何方则无定论。"Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月21日 (二) 05:51 (UTC)
真正没常识的是你，或者说没有语文阅读能力，少部分大和族和朝鲜族人里面有汉人血统就等于日本人是从中国移民过去的了？美国人里面还有汉人呢，美国人也是从中国移民过去的？你那么有常识，多看看人类起源吧。人类Y染色体的条目是我正在翻译的。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 12:38 (UTC)
User:Ted_chou12提到“美国人也不自称美裔”，可是在中文维基上有相关条目和分类，比如美国裔英国人、[[分類:美裔混血兒]]、[[分類:美國裔加拿大人]]、[[分類:美國裔香港人]]等。--61.224.170.210（留言） 2015年5月2日 (六) 14:21 (UTC)
@Werran：我觉得台湾汉人应该也可以自称为台裔吧，举个例子，新加坡人大部分也是汉族，而“新加坡裔”同样在维基上有相关条目和分类，比如新加坡裔美国人、[[分類:新加坡裔]]等，杨时贤、曾秋坤等华人的条目中也被描述成“新加坡裔”。至于西藏汉人是否可称“藏裔”那个问题我还真不知道该怎么回答。
在台湾裔美国人#族裔与法律身分界定第二段：“新加坡历任总理均具华裔血统、泰国有前总理具华裔血统、菲律宾有前总统具华裔血统、印尼有前总统具华裔血统，如果这些人移民美国并生下小孩，美国人或会称这些人及其小孩为新加坡裔美国人、Thai American、Filipino American、Indonesian American、而非Chinese American，因而血统不是唯一的分类依据。如同古巴裔美国人有以西班牙裔为主的欧洲裔、有非洲裔、也有犹太裔，但因为都来自古巴而被称为古巴裔美国人一般。不过，虎妈蔡美儿的父母被称作来自菲律宾的华人（ethnic Chinese from the Phillipines），她也被归类于美籍华人。”这段给你参考看看。--61.224.170.210（留言） 2015年5月2日 (六) 14:47 (UTC)

也许应该讨论一下台湾人是否是华人

这个问题在1990年代以前的答案可能是正面的，但现在似乎越来越多的台湾人不认为自己是汉人或华人，维基百科应该反映这一点。而且族裔的问题是优先名从主人还是最常认知，或最合理推断也是需要厘清。林书豪自称“Chinese”，但父母为台湾人，如果台湾人不是华人，那么台湾人的后代自称“Chinese”是否算是认知错误？这样的话是优先名从主人还是优先理性推断就是一个问题。—Snorri (留言) 2012年2月20日 (一) 02:44 (UTC)

我是台湾人，对外我自称为Taiwanese。别人说Chinese我会纠正。我认为自己不希望被误解的话就应该特别标明。林书豪自称为Taiwanese，所以应该要以中文呼应的词汇来表示。Chinese就把意思削减掉了。如果讨论台湾人是否是华人就引涉到政治问题了。（我本人有台独倾向，但我不想跟人在维基上吵架。）仅供参考Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月21日 (二) 03:35 (UTC)
我如果听到有人自称taiwanese，只是觉得他是一个有台独倾向的chinese罢了，相信其他老外这么想的也不少（当然很多老外连台湾在哪里都不知道，他们就不会这么想了）。没有个人好恶，在国外生活的事实。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 05:31 (UTC)
你会把Taiwanese何台独倾向搞混是你个人的偏见。还有很多老外其实是知道台湾在哪里的，我曾跟我的教授表明，他也知道Formosa这个词。你会认为老外都是白痴更是你的偏见。我觉得没常识的反而是你。Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月21日 (二) 05:47 (UTC)
我可没说老外都是白痴，请你不要自行脑补。所谓Taiwanese和台独有没有关系，明眼人一看便知，谁敢说一点关系都没有。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月21日 (二) 12:51 (UTC)
林书豪既自称“taiwanese”，也自称“chinese”。问题是中文里两者是否对立。—Snorri (留言) 2012年2月21日 (二) 06:10 (UTC)
他曾说：“你可以称我为一个台湾（Taiwanese）篮球运动员、一个华人（Chinese）篮球运动员，或就是一个篮球运动员。”根据这一句，显然即使两者不对立也有提及的必要，况且我们在这里争论不就代表两者有争议？所以我建议应该两个都列入。Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月21日 (二) 06:29 (UTC)
我的建议是称呼“台湾华裔美国人”。—Snorri (留言) 2012年2月21日 (二) 06:35 (UTC)
(○)保留一票。Ted (留言请案1 | 语音信箱请案2 | 回主选单请案0 | 想摔电话请案9) 2012年2月21日 (二) 06:39 (UTC)
我同意User_talk:Ted_chou12. 我会说我是Taiwanese(台湾人/台裔). 我通常否认为Chinese(中国人/中裔/华裔), 因为常被误会. 对亚洲不了解的人, 除非有被其他华裔国家(台湾, 新加坡, 马来西亚...等)的国民解释过, 不然常把Chinese当成people from China(来自中国的人). 不过经解释, 外国人通常都会尊重我的国籍及背景并以Taiwanese相称. 其他亚洲国家的国民多少都会有著对应的区别方式. 毕竟对亚洲不了解的人都直觉上先把亚洲当成中国 lol. 这只是我的$0.02. >TSA的小K（留言） 2012年12月27日 (四) 17:05 (UTC)

关于“台裔”

就我理解，“台裔”的问题出现在对“Taiwanese”的翻译上。毕竟“台裔”是新出现的名词，而且是翻译名词，我没见过二十世纪的文献中使用“台裔”来称呼“台湾人后代”这种说法。然后“台裔”和“华裔”是否是对立的问题：是否台湾人的后代一定不可能是华人的后代，如果对象对两者都认同（如此处林书豪的认同），那么是否应当将这两个名词置于对立的地位。如果两者并不处于对立的地位上，那么只称呼“台裔”或“华裔”都不够准确，是否可以使用“美籍台湾华人”或“台湾华裔美国人”的折中称呼？—Snorri (留言) 2012年2月20日 (一) 03:36 (UTC)


某些深绿台独人士 你们根本没有资格讨论林书豪

过去有许多深绿台独人士对于篮球充满仇恨、偏见和种族歧视， 从很久以前，台独论坛以及深绿人士的个人网站就流传一种说法:

他们说篮球是"中国生物""外来政权"强势引进的，目的是要打压台湾本土的棒球， 他们强调棒球是百分之百台湾人的运动，篮球是外省支那人为了讨好驻台美军，扑灭日据时代遗毒打击本土运动， 又造谣说国民党政权独厚篮球，篮球选手休息区喝牛奶，棒球选手休息区喝开水，藉以突显棒球遭受的不公平待遇。 又说篮球的引进、提倡也是外省人，本来台湾人都只打棒球的...当时为了提倡篮球，很多北部的小学严厉禁止打棒球， 不提倡棒球的真正原因是外省人怕台湾人手一棍，随时可以打外省人，所以才决定推广篮球，何况还可以讨好美国人。

最后归纳出一种论调，“台湾人打棒球 外省人打篮球”这种恶意扭曲政治、历史、种族、文化， 仇视、轻视、藐视篮球的恶质流言传遍台独网站， (他们说篮球占据的资源远远高于棒球，但是根据体委会资料，篮球的经费只有棒球的三分之一。) 先不管林书豪是哪国人，我想问台独人士们，

你们喜欢篮球吗? 篮球不是你们最看不起的运动吗? 你们不是认为篮球打压本土的棒球吗? 因为林书豪红了就瞬间变成篮球球迷? 你们还记得过去乱贴标签污蔑篮球的言论吗?

google关键字 外省 篮球 —Snkcom500 (留言) 2012年2月21日 (一) 07:12 (UTC)


以前我就一直觉得统支一天不说谎就会死，现在上面就有一个活生生的例子，事实上不管是台独或者是台湾人，一向都不排斥美国文化，更不可能去排斥美国文化里的热门运动棒球跟篮球，我从1997年开始上网之后，从不曾听说过台湾有人排斥篮球，如果有，排斥的也是长期把持台湾篮球的外省人，而不管蓝球还是棒球，只要能够打出好成绩，证明台湾跟中国是不同的，台独派都会去支持。

另一方面，由于中国篮球长期在国际上遭到西方国家压制，所以姚明出现之前中国根本不待见篮球，跟桌球足球比起来，中国人更是几乎不看篮球跟棒球，因为那是资本主义的腐败根源，证明就是中国开始大力支持棒只有两个时期，一个是1992台湾获得棒球银牌，一个是王建民在纽约的表现，这是你才会看到中国开始投入精神培养棒球选手，目的当然是为了压制台湾在世界上任何一次出名的机会。

我也想对统支说， 滚回去打你们的桌球足球吧， 不要没事跑出来说谎， 前面竟然还有鬼扯林书豪父母是跟国共内战逃亡台湾的， 你们统支一天不说谎会死吗？111.252.185.124（留言） 2012年3月27日 (二) 09:52 (UTC)

说得太好了！如果有赞我给你一堆赞！！！A900040a900040（留言） 2012年3月27日 (二) 10:53 (UTC)A900040a900040

@A900040a900040：👍 A900040a900040觉得这挺赞的。（{{Template:赞}}）。--61.224.174.216（留言） 2015年4月30日 (四) 11:56 (UTC)

维基百科不是讨论区及我的一个提议

无论看篮球比赛与否，都知道这人物火了，但条目的重心怎也不会是他的国籍问题。恕我直言，以此人（或此人在维基百科上的条目）作另一个讨论两岸问题的平台对此人物和此条目都并不尊重，亦并不公平。也许您会想，这也是对百科的准确性的一个贡献，但看看留言，相信这已经不是纯属对内容准确与否的讨论吧。维基百科并不是讨论区，维基百科已有很多类似讨论，我们知道，WP:OTHERCRAPEXISTS。在英文维基为此条目建立的FAQ（常见问答集）比较中立，可见en:Talk:Jeremy_Lin/FAQ（只提供英语），在条目的讨论页也有类似讨论en:Talk:Jeremy_Lin#First_player_of_Asian_or_Taiwanese_descent（只提供英语）。但如果把英语原文直接翻过来，此讨论一定没完没了。我提议用“大中华地区”的概念，把那句改作“美籍华裔球员”（注意这与美籍华人有分别，此人并非移民），详细请参阅大中华地区及华人的定义。或许您只是见楼歪了就跟着楼歪，但请不要把此人物当作政治工具。看他在篮球场上的精彩表现不是比较重要？:)--Lakokat (留下一条线) 2012年2月22日 (三) 03:53 (UTC)

(＋)支持：美籍华裔球员，我同意。薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 18:52 (UTC)
讨论区的三个人就在喊"大多数用户的共识"，然后就开始回退其他人改动了，这样就能叫已形成"共识"?。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 17:26 (UTC)
首先，你来之前至少已经有五个人认同，占了当时讨论者的绝大部分，我所说的大多数用户是指此。其次，什么叫共识，共识如何形成，请自己看方针。请不要带着对共识的错误认识进来讨论。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:22 (UTC)

台裔这个字眼太狭隘了！对林书豪并不公平，改成用〝台湾华裔美籍〞这个字眼如何？比较中性！对林书豪比较好！大家同意吗？

〝台裔〞这个字眼太狭隘了！对林书豪并不公平， 改成用〝台湾华裔〞美籍这个字眼如何？ 这样既包含了中华民国的华，也包含了台湾，一看就知道是台湾这里出产出来的！ 比较中性！对林书豪比较好！大家同意吗？ 毕竟不要把我们台湾的政治理念强加在林书豪身上啦！ 他根本不懂政治！他中文也不怎么好！什么台裔还什么的这些〝政治敏感字眼〞他根本听不懂！ 倒不如用比较中性的字眼了！ 而且林书豪这么认真打球也是要顾及大陆市场的啊！而且ＮＢＡ也是要顾及大陆市场的啊！请大家别扯他后腿好不！这就是认真打球的回报啊！虽然林书豪本人可能不会想那么多！比较没有那么多的利益心！毕竟他是信上帝的！但是爱他的我们也是要多替他想想啊！不要把自己的某些政治理念强加在别人身上好吗？ 而且他外公外婆、他妈妈那边的确是大陆浙江的啊！是因为国共内战才来台湾的！ 我想林书豪跟他外婆那边、妈妈那边还是有感情的吧？！而且林书豪会信上帝是跟他外婆的关系！他外婆本来要嫁给一个牧师的！所以林书豪从小有一个愿望就是也想要当牧师！ 还有之前媒体有报林书豪的大伯父有出来讲林书豪是台湾人，不是什么韩国人或是什么人！大家要知道这条新闻的来龙去脉！～这是之前有媒体或是网路媒体一直报说林书豪是〝韩国人〞有韩国血统！再加上说大陆人说林书豪的祖籍是在浙江！所以林书豪的伯父才出来澄清林书豪是台湾人而不是韩国人或是什么人！他也说明了祖籍问题！他转达他父亲那边说！依中国人的习性！一般是说跟父亲这边的祖籍的！而他父亲这边的祖籍是台湾人！【虽然他们说他们的祖籍是福建，他们是移民的第七代和第八代，但总归就是地道的台湾人，台湾本省人】，但他父亲母亲从来就没有说自己不是华人！ 所以用〝台湾华裔美籍〞这个中性的字眼在适合不过了！ 这样既包含了中华民国的华，也包含了台湾，一看就知道是台湾这里出产出来的！ 而且比较中性！不会伤害到林书豪！ 这样大家ＯＫ吗？ “Coffee-520ml (留言) 2012年2月22日 (三) 16:18 (UTC)”

搞不懂为什么要讲得那么复杂，有台湾华裔，要不要再列一个台湾非华裔？反而增加争执。已经清楚说他是华裔球员，而且也是台湾裔球员，把不同的观点同时呈现出来就好。喜欢看球就看，不喜欢看篮球就看别的，别先自己在心里设限，中国人也是有明理的。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月22日 (三) 16:22 (UTC)
所谓“台裔”顶多是华裔的一个分支而已，为什么要并列？并列就意味着一些政治意味，玩篮球就玩篮球，非要跑这里玩政治，真正不明事理的人是你吧。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 17:49 (UTC)
我看不出认为“台裔是华裔的分支”，这种言论是不具备任何政治立场的。“不允许台湾裔与华裔并列”，也是充满政治意味的。维基的中立观点中，包含了多种观点并列，每一种观点都应该被呈现出来。重点在于尊重，我可以尊重你认为林书豪是华裔，但是问题是你不打算尊重另一种立场。--Alfredo ougaowen (留言) 2012年2月22日 (三) 17:54 (UTC)
你如果看不出来，只能说明你有失中立，汉族占台湾人口98%左右，无论从哪个方面说，台湾的汉族人（或者有此血统）都属于华裔。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 18:11 (UTC)
如果台湾人还是像二十世纪一样认同华人身份的话，将台湾裔和华裔并列就是说不通的：台湾人也是华人一部分。—Snorri (留言) 2012年2月22日 (三) 18:21 (UTC)
说起来中国人也是东亚人之一，更是整个大东亚民族的一个分支，为什么要独创出华人这个分离主义的名词，想叛离大东亚共荣呢？61.223.229.210（留言） 2016年1月28日 (四) 07:41 (UTC)
赞同台湾华裔美籍的处理方法，不赞同将台湾裔与华裔并列。—Snorri (留言) 2012年2月22日 (三) 16:49 (UTC)
(＝)中立:台湾华裔美籍，我不反对。 薰衣草毒药 (留言) 2012年2月22日 (三) 17:50 (UTC)
这处理方式我觉得可行，“台湾华裔”是比“台裔”正式、精确一点。既然台湾有些记者是以“台湾华裔”代替“台裔”，就表示他们认为大多数读者是可以接受的。还有，“台湾人也是华人一部分”这说法不太精确，应该说“98%以上的台湾人是华人一部分”。--Mihara57 (留言) 2012年2月23日 (四) 00:33 (UTC)
你是说原住民不是华人的问题吗？这个问题也许不应该在这里讨论（实际上华人和汉人并不相同，不过如果能证明原住民普遍不认为自己是华人则另说）。—Snorri (留言) 2012年2月23日 (四) 00:37 (UTC)
抱歉！我第一个想到的不是原住民，而是欧美、日韩等入籍台湾。不过这问题不必仔细讨论了，我只是怕你误导别人而已，我想你应该是一时口误。--Mihara57 (留言) 2012年2月23日 (四) 00:42 (UTC)
华人不过是1905年之后才出现的政治名词，提出来的应该是梁启超吧，当时只有清国人，根本没有一个叫华人的民族，更没有中国人这种东西，既然中国人可以创造出一个华裔，又有什么资格反对台裔一词的出现？61.223.229.210（留言） 2016年1月28日 (四) 07:41 (UTC)

林书豪是台湾裔球员，这是大家都没有争议的，有争议的其实是台湾人的归属问题，也就是台湾人到底是独立的族群、还是华人的一部分。我认为这其实是族群和政治问题了，这种问题应该要丢到台湾人条目去写，林书豪条目的内文就写他是台裔就好了，不然这样会没完没了。—大摩 —脳内活化中—

写台裔才真正会没完没了呢。薰衣草毒药※花瓣 2012年2月24日 (五) 11:50 (UTC)
这么奉行和谐政策? 我会把不同意见两个并陈，尤其是碰到想搞消音的。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 05:02 (UTC)
无端指责他人“奉行和谐政策”、“搞消音”，实质上是自己将自己置于受迫害者层面，隐喻持其他观点者对自己进行压迫。这种讨论方法无助于平等交流。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 12:08 (UTC)
无端吗? 自己看一看上面的说法? 总归一句话，维基不是一言堂，你也不用提"共识"，这还在讨论中，我反对任何消音"台裔"的举动。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 12:36 (UTC)
我看不出“端”在哪里，大家都在认真讨论，你一上来就说“和谐”，说“消音”，说“一言堂”，却没有给出过实质上的论据，只会说“你们打压我，所以是坏人”。这种讨论方式才是真正的一言堂，因为你根本不尊重其他人的意见。共识取得不是某个人说了算，但事实就是到现在为止大多数人认为“台湾华裔美籍”可以接受。你要是给不出实质论据，只会大叫“一言堂”，那么有向troll靠拢的趋势了。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 12:42 (UTC)

ＴＯ：Ianbu：如果维基是一言堂，今天还会有你在这里说话、有我在这里说话、有大家在这里说话吗？并不是跟你意见不同的就是一言堂好吗？～～～还有没有人要消音〝台裔〞的举动！问题是你不要把〝台裔〞这个〝政治敏感字眼〞贴在林书豪脸上！因为你无法代表别人！你只代表你自己，你可以把任何〝政治敏感字眼贴在你脸上〞！如〝台独〞、〝台湾独立〞、〝台湾共和国〞、〝台湾身分证〞、〝台湾宪法〞贴在你自己脸上，没有人会反对！但你只代表你自己！不代表别人！而且〝裔〞是要为一个国家的后裔！又没有台湾国哪来台裔啊！？你以为Taiwanese就是台湾国的台裔啊！？那顶多只是泛称来自台湾地区的人民，那如果有外国人问某人：‘你是哪里来的？’那某人回答：‘他是香港人、他是香港来的！’那他不就变成香港国国民了？ 所以才会提出希望大家用〝中性〞一点的角度来描绘林书豪！〝台湾华裔美籍〞是目前最客观的用词了！【原因我都有写在上述了】而且也是目前最大的公约数，而且字眼没那么敏感，至少没〝台裔〞来的敏感！因为台裔有很强的台湾国的暗示！而且字眼太过于狭隘，你别忘了他外公、外婆都是出生在浙江的浙江人，在浙江某学校还设有奖助学金，而且他们也是以浙江人自居的，你硬要把他加台裔太狭隘了吧？Coffee-520ml (留言) 2012年2月26日 (日) 00:57 (UTC)

"共识取得不是某个人说了算"，说得真好，都还在讨论，但你已经以〝台湾华裔美籍〞自认为"共识"，回退其他人改动。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 18:07 (UTC)
请注意，是你先改的，我只是恢复原状而已。至于台湾华裔美籍是不是共识，至少在你来之前是。“都还在讨论”，这讲得真好，都还在讨论，你为什么擅自更改？—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:19 (UTC)

[4]，因为你自己澎风"华裔美籍"有共识禁止其它人改，文章怎么会只剩"华裔美籍球员"? 还不是把别人写的改掉，就你们能改啊?。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 18:35 (UTC)

“台湾华裔美籍”是你来之前大部分用户接受的说法，所以这样写。如果你能够说服大部分用户支持“台裔和华裔”再来改写不迟。—2012年2月25日 (六) 18:39 (UTC)
"大部分用户接受"的说法实在很澎风，这边讨论区才几个人？且大多数维基使用者都是未注册的人，我们这几个人的意见根本不算什么。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 18:49 (UTC)
请自己去看共识方针。共识的形成并不依赖于人数。“人多嘴杂。人多不一定好办事。富有成果的讨论往往是在10名以下活跃参与者间进行的；在网上讨论区，超过这个数量后人们将较难进行有效的沟通。当需要更大范围共识时才去寻求更多人参与，否则一个或两个独立编者的意见将能得到更好的结果。”你来之前的讨论中，参与讨论的用户已经大致经过妥协得到了共识。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:55 (UTC)
另外，讨论了这么久，你没有那出过实质性的论据论证你的观点，也没有意愿对自己的观点做出妥协。“持续、过份地寻求某个编辑目标十分扰民，应该避免。只有编者愿意互相倾听、回应和合作编写一篇更好的条目，共识过程才可顺利运作。如若编者拒绝任何共识而固执己见，无限期地发表冗长辩论以实现其目标，那么他／她将会破坏掉共识过程。固执己见的人永远不能解决问题，因为总会有比他／她更加固执的人出现；有社群支持的页面本身才是这场长跑的赢家。”如果你还是没有事实论据，只是因为“我只是不喜欢这个观点”就坚持己见的话，这样的讨论是毫无意义的。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:59 (UTC)

ＴＯ：Ianbu：不然你是要把２３００万人和１４亿人口找来喔！？而且你说的共识是什么共识啊？是九二共识；一中各表吗？Coffee-520ml (留言) 2012年2月26日 (日) 03:20 (UTC)

欢迎来 Wikipedia:询问处 讨论这件事，在这边这样的问题无法解决--Honmingjun--铭均 2012年2月26日 (日) 08:52 (UTC)

化解争议，不用台裔可解决

华裔是普遍人都能够接受的称呼，也是国际社会认同的称呼，更是林书豪所认同的。台裔争议性很大，政治意味很浓，目前为了这两个字，几乎讨论得没完没了，很难达到共识。强调台裔无非是想表达其父母来自台湾，而第一段就已经明确介绍林书豪父母来自台湾，何必还要添加争议性词呢。

台湾官方解答： 中华民国侨务委员会对“华人”一词作如下解释：“华人”是除华侨外，尚包括“归化为外国国民”以及移民散居在全球各地的中国人，按照其定义台美人也是美国华人的一支。 林书豪跟马英九见面的时候，马英九就曾称呼林书豪为华人。

他爸妈毕竟是中华民国国民不是“台湾国民”，所以最好还是以华裔来称呼林书豪裔族方面的介绍，这样方可得到问题解决。--Luoqwer (留言) 2012年2月24日 (五) 17:36 (UTC)

"台裔"这两字要被和谐掉了。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 04:44 (UTC)
请不要随意上纲上线。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 12:06 (UTC)
不知谁说"不赞同将台湾裔与华裔并列。"Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 12:45 (UTC)
是我说的，是我个人的观点。我认为台湾人是华人一支，台湾裔是华裔的一部分。如果是我自己写文章的话，我会写华裔，不会写台湾裔。这里是维基，我提出“台湾华裔美籍”这样的折衷方案，大部分人接受。这样叫和谐？这样叫消音？你懂不懂得什么叫共识的形成？—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 12:52 (UTC)
"台裔"两字不见了，不叫消音叫什么?上面怎么说"台裔"的，我来列好了，"台裔，根本就不存在"、"台裔这词有点荒谬"、"被归为华裔是最佳用词，至于台裔这词是某些台湾人自己塑造出来的政治意味用词而已"、"“台裔”就是一个政治说法，而且很绿"、"不说华裔，说台裔，不是深绿是什么？"、"如什么〝台裔〞之类的！ 没有人说〝台裔〞是对是错！ 但是这些字眼涉及〝很敏感的政治问题〞、"但台裔这个字眼太狭隘了"、"台裔这词政治意味很明显"，以上随便你们怎说，"台裔"在台湾是正常新闻用语，你们不喜欢是你们的事。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 13:08 (UTC)
你不爽别人的意见，就无视之，这就叫消音。具体来说，那么多人认为"台裔，根本就不存在"、"台裔这词有点荒谬"、"被归为华裔是最佳用词，至于台裔这词是某些台湾人自己塑造出来的政治意味用词而已"、"“台裔”就是一个政治说法，而且很绿"、"不说华裔，说台裔，不是深绿是什么？"、"如什么〝台裔〞之类的！ 没有人说〝台裔〞是对是错！ 但是这些字眼涉及〝很敏感的政治问题〞、"但台裔这个字眼太狭隘了"、"台裔这词政治意味很明显"，你完全无视之，说“喜不喜欢是你们的事”，这就叫消音。"台裔"在台湾是正常新闻用语，但“华裔”是全球正常新闻用语。用更加普遍的称呼有什么问题？维基百科难道就是台湾新闻汇总？台湾新闻媒体用语就是维基百科标准用语？—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 13:22 (UTC)
如果是台湾报纸的新闻标题中首次出现“台裔”，那可能是1993年〈台裔旅日作家陈舜臣近作《诸葛孔明》畅销台、日两地〉（《中国时报》）这篇最早；“台湾华裔”则是1992年〈伦敦、香港、新加坡、台湾华裔舞蹈小将陈婷巡回起舞 〉（《中国时报》）这篇最早。如果从Google图书的检索来看，“台裔”在1980年代已经出现相当频繁了；“台湾华裔”也是1980年代，不过只有1笔是比较符合条件的。这两种其实我都可以接受，也不打算参与更进一步的讨论，只补充这些资料提供参考。--Mihara57 (留言) 2012年2月26日 (日) 05:11 (UTC)
我可没消音你的"华裔"，我没挡你的讲法，但你在消音"台裔"。Ianbu (留言) 2012年2月25日 (六) 13:28 (UTC)
如果你的中文水平足够的话，就会知道“消音”是指“消某些人的声音”，是对“无视一部分意见”的另一种说法，而不是“消音”某个词语。那么多人接受折衷的方案，你不接受，无视之，这才叫消音。你说“华裔”是我的，本身就是要将“华裔”和“台裔”对立分开，这恰恰只是一部分的观点。也是不少人反对的。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 13:32 (UTC)

：应尊重原本的说法，ESPN或NBA官方，大多用Taiwanese、Taiwanese-American，因此台湾美籍是正确的，台湾华裔美藉则变得太广不够精确，也鲜少被外国媒体如此称呼。当然！中国版维基要这么干，谁也无法拦阻－－阿撒晡鲁 (留言) 2012年2月25日 (六) 17:07 (UTC)

中文维基不是讨论英文名词的地方。就算要尊重原本说法的话，林书豪自己就说“proud of being a Chinese”，他自称的称呼总比体育媒体的称呼更有权威吧。事实是林书豪承认自己是华人，也承认自己是台湾人的后代。“台湾美籍华人”和“台湾华裔美籍”都是折衷的方案，但从语法上来说，“台湾华裔美籍”比“台湾美籍”多了一个限定语，显然其外延（所包括的范围）比“台湾美籍”更小，指代更为精确，有逻辑的人都可以看得出来。最后，既然你认为这里是中国版维基（这是你自认为的，不是任何人强加的），就请你一个非中国人尊重中国人的观点（当然其他不认为这里是中国版维基的用户大可不必如此）。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 17:45 (UTC)
如果那么尊重ESPN和NBA官网的话，就请把“林书豪”改为“杰瑞米·林”，因为官网报道时的名字是“Jeremy Lin”。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 17:51 (UTC)
说到外国媒体，不知你说的外国包不包括中国。如果包括的话，那么很多外国媒体称“美籍华人”而不称“台湾美籍”。就算只看美国媒体，现在也在淡化林书豪的血统问题，至多称“Asian American”。马英九称欣赏林书豪，美国国会议员立刻称林书豪是“a blue-blooded born American”，没有称其为“Taiwanese American”，这是马总统亲自证明的事实。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 18:11 (UTC)
“他为自己身为华人感到骄傲，至于种族问题他不想回答也不在意”，台湾人就代表华裔，本身已有精确的定位，除非你能证明台湾人里头众多非华裔，才需更进一步精确定义，对吧？法理欧马维（美联议员）说：Jeremy Lin是土生土长的美国人，只不过凑巧是台湾人后裔；林的父亲也说台湾人。华裔范围很广，你们要谈祖籍，我没什么意见－－－阿撒晡鲁 (留言) 2012年2月25日 (六) 23:35 (UTC)
那么台湾华裔有何不妥？—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 23:39 (UTC)
你认为台湾人代表华裔，但这里有别人不这么认为。你认为台湾两字足够，但有人认为应该用华裔。这只是一个折中方案。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 23:43 (UTC)
另外，你自己也看到：“Jeremy Lin是土生土长的美国人，只不过凑巧是台湾人后裔”，只称呼台湾美籍会不够精确。—Snorri (留言) 2012年2月25日 (六) 23:45 (UTC)
我看不出你的逻辑在哪……华裔的范围很广怎能算精确？台湾人已代表华裔、黄皮肤、黑头发，因此华裔在此是。民进党同样承认台湾属于华裔，有谁反对请直接点名，请勿政治论战。“只不过凑巧是台湾人后裔”照你的说法：台湾人后裔简称台裔岂不更精确！你们大陆人想谈祖籍也行，要就快－－－阿撒晡鲁 (留言) 2012年2月26日 (日) 10:16 (UTC)
我也看不出你的逻辑在哪，部分台独深绿人士（请自行搜索“台裔不是华裔”），以及讨论页上面想要使用台裔的人就不认为台湾属于华裔，你自己可以看留言。另外，台湾人不代表台湾人后代，“裔”专指在侨居国出生并取得侨居国国籍的人，而不加“裔”字则还要包括在本国出生然后拿到侨居国国籍的人，所以加“裔”更为精确。至于为什么不用台裔，是因为不少人认为政治意味太强烈，理由同样在上面留言里。正因为台湾人后裔，又有不少人反对用台裔，所以采用台湾华裔这样一个折衷方案。—Snorri (留言) 2012年2月26日 (日) 11:39 (UTC)

ＴＯ：阿撒晡鲁：１～你说：【台湾人已代表华裔、黄皮肤、黑头发，因此华裔在此是赘词】～～～那如果〝华裔〞是赘词的话！那〝台裔〞不就更加赘词了！２～你说：【民进党同样承认台湾属于华裔，有谁反对请直接点名，请勿政治论战】～～～请问民进党谁说这句话？请你直接点名？还有你代表整个民进党吗？民进党发言人都不敢说他代表整个民进党了！何况是你！３～你说：【台湾人后裔简称台裔岂不更精确！】～～～其实你说的〝台湾人后裔简称台裔岂不更精确〞！其实你所描述的远没有你想的那么精确！其实更精确的说〝台裔〞这个字眼是更接近于〝台湾国的后裔〞！有很强烈的政治倾向！所以才会说这个字眼有点敏感！～～～我上面有写一篇《台裔这个字眼太狭隘了！对林书豪并不公平，改成用〝台湾华裔美籍〞这个字眼如何？比较中性！对林书豪比较好！大家同意吗？》你可以看一下！目前还满多人赞同的啊？！你觉得〝台湾华裔美籍〞这个字眼不好吗？它这样既包含了中华民国的华，也包含了台湾，一看就知道是台湾这里出产出来的！ 我觉得这样比较中性啊！没有什么很强烈的政治倾向吧？！你觉得呢？Coffee-520ml (留言) 2012年2月26日 (日) 16:24 (UTC)

请明指，未搜索到您所说的深绿人士。按中华人民共和国法律（所以我说嘛，现在中国维基和谐化运动，想怎样都行！）：“华裔专指在侨居国出生并取得侨居国国籍的人”，依中华民国法律称为华侨，但我觉得这都是赘词，台湾美籍已表达一切。“台裔”你们认为有政治意味，“台湾华裔”同样也有政治意涵，请搜索“华裔台湾人”，这可是独派重要一边一国论述之一，两者除了台湾两字后移外简直换汤不换药。－－－阿撒晡鲁 (留言) 2012年2月26日 (日) 13:07 (UTC)
“台裔不是华裔”的链接：[5] 、[6]、[7]。既然按照中华民国法律，华裔等于华人，按照中华人民共和国定义，华裔是在侨居国出生并取得侨居国国籍的人，那么显然使用“台湾华裔”更能照顾两岸读者不是吗？还是说只照顾台湾读者就好？退一步说，如果“台湾华裔”也有政治意涵的话（“台湾华裔”和“华裔台湾人”仍有细微差别，我认为前者没有太多政治意涵，因为前者使用台湾修饰华裔，表示台湾为华人一部分，后者以华裔修饰台湾，表示华人或其后代只是台湾一部分），就按照林书豪本人意愿，淡化国籍、血统问题，直接称“亚裔美国人”，反正已经强调过他父母来自台湾了。—Snorri (留言) 2012年2月26日 (日) 13:38 (UTC)

有人分不清楚言论自由与政治意涵的区别

  • 反对使用台裔的原因：[8] 、[9]、[10]。

少数民众的政治化解读，不构成台裔的政治意涵！我完全不懂你们反对的理由、逻辑在哪？我主张的台湾美籍人又有何不妥？——阿撒晡鲁 (留言) 2012年2月27日 (一) 08:58 (UTC)

这些基本上都是台湾媒体吧，属于地方色彩。--Cheng520 (留言) 2012年2月27日 (一) 23:18 (UTC)

香港媒体或凤凰卫视同样以台裔称呼林书豪，外国媒体称之Taiwanese-American中文翻做台裔美籍毫无问题。另外引用北京新浪网于2010年环球时报报导：[11]，讨论至此，基本上已经告一个段落，大陆人不明白言论自由与政治意涵的区别，我可以理解～如台裔的用法还有问题请尽快提出，曝尸三日要求解封－－阿撒晡鲁 (留言) 2012年2月28日 (二) 02:02 (UTC)

淡化争议，使用亚裔

有编者认为“台湾华裔”也有政治意味，因此在此提议为了中立起见，在条目中只使用“父母来自台湾的亚裔美国人”“亚裔美国球员”这样的描述。其中“父母来自台湾” 表明了林书豪是台湾人后代的事实，“亚裔美国人”是美国主流媒体常用的称呼，与两岸关系无关，不带任何政治意涵。—Snorri (留言) 2012年2月26日 (日) 13:58 (UTC)

ＴＯ：Snorri：跟他们那种人有理说不清！如果要写〝台裔〞的话！不如把〝中国人〞、〝中国裔〞也写上并列！因为〝中华民国〞简称〝中国〞，就是中国人，就是中国裔，Republic of China就是代表中国，我遵守的是中华民国宪法，拿的是中华民国身分证，《我不反对某些人拿的是台湾国的身分证和遵守的是台湾国的宪法》~但我也没把中华民国的〝中国人〞写上去啊！？为什么！？因为那是〝政治敏感字眼〞，相对的〝台裔〞这个字眼也是个〝政治敏感字眼〞，所以大家彼此互相尊重，尽量不要使用那些有政治倾向的〝政治敏感字眼〞不是很好吗？～但他们好像听不懂耶！我觉得他们好像失去了政治敏感性，和对语言文字的不够斟酌！跟他们讲话会累死，其实我最初的初衷是为了林书豪好而已，因为我常在逛大陆的网站，如新浪网、百度网...等！我知道大陆人对林书豪的看法！我不想要让台湾的〝某些特定人士〞给林书豪戴上某些特殊倾向的〝政治高帽〞，仅此而已！Coffee-520ml (留言) 2012年2月26日 (日) 16:52 (UTC)
因为他们并不是真正来编写维基百科的，中文维基百科和很多语言版本都差很多内容，有时间他们不去扩充条目，却可以长年累月的回退一个争议性政治字眼。他们把维基当成一个发表政治观点和试图影响中立的人的政治观点的一个平台。 薰衣草毒药※花瓣 2012年2月27日 (一) 04:30 (UTC)
他们不明白政治只是过程，并不是最终的目的，政治的目的是民生。中华人民共和国也好，中华民国也好，甚至“台湾国”也好，哪个在现在及将来能为公民提供更好的民生，民众就支持哪一方，单纯的不分青红皂白支持一方是可笑的，而且反而是那些“不懂政治”的普通人，他们自发的会支持那些能为他们带来更好生活和前景的政体，政客和这里有政治倾向的人再呐喊，影响力也远较他们想象的为小。 薰衣草毒药※花瓣 2012年2月27日 (一) 04:38 (UTC)
其实之前Lakokat提出的“美籍华裔球员”，我就认为已经是很中立的了，华裔虽然在细微解释上有争议，但它毕竟是代表一个族群，而不是任何政治实体。 薰衣草毒药※花瓣 2012年2月27日 (一) 04:42 (UTC)
那种无甚贡献只知道抠字眼的人没必要理他们，直接回退等他们3RR就可以了。--CHEM.is.TRY 2012年2月28日 (二) 04:20 (UTC)
确实，CHEM你一次都还没编辑过林书豪，而上面那三位，去看一下编辑历史，还真的都只在"抠"台裔、华裔字眼，这么一大篇文章真不是你们四位写的，对这条目修订最多的是User:Alfredo_ougaowen。Ianbu（留言） 2012年3月3日 (六) 01:50 (UTC)
呵呵，我又没说你。我又不看尼克斯队，编林书豪干什么？只是劝一下大家，不要陪某些08年注册到现在才编辑1000多次的用户玩下去了。--CHEM.is.TRY 2012年3月8日 (四) 05:12 (UTC)
难怪维基会流行口水战、编辑战，原来是以编辑次数论辈份，上头的人请加油点，尽快破千免被人欺！－－－阿撒晡鲁（留言） 2012年4月2日 (一) 10:24 (UTC)

请在基督徒添加一参考资料

请求已处理--Alberth2 汪汪 2012年3月19日 (一) 14:15 (UTC)

我看到一篇很好的文章, 标题是"NBA新星林书豪：要为天国的奖赏而活"。 请管理员在原文"基督徒"后添加一参考资料。谢谢!

个人生活 --> 林书豪出身基督教家庭，是一名基督徒[1]

  1. ^ NBA新星林書豪：要為天國的獎賞而活. 基督日报. 2011年6月13日. 

—以上未签名的留言由Ctang2000（对话｜贡献）于2012年3月2日 (五) 04:10加入。

完成--Alberth2 汪汪 2012年3月19日 (一) 14:15 (UTC)

林书豪与瘦肉精

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。

日前台湾有新闻报导林书豪与瘦肉精的关联，这样要列入条目内吗?--小蓝 找我 2012年2月18日 (六) 17:12 (UTC)

...那新闻自己也说"瞎扯"...--C933103(留言) 2012年2月19日 (日) 22:05 (UTC)
我敢说Talk:林书豪里面的用户都**染上了Linsanity病。（无恶意）——百谷虎山寨人 (留言) (编辑历史) 2012年2月27日 (一) 14:22 (UTC)
(－)反对瞎扯的--中国北京DGideas 2012年3月24日 (六) 00:28 (UTC)

编辑被保护页面请求

请求已处理石（留言） 2012年5月2日 (三) 13:21 (UTC)

{{TWcurrent|time=2012-2}} {{Current sport|image=basketball current event.svg|event=2011-12 NBA赛季}}

好厉害，全锁了。

上一次过来看还是半保护，这次几近全面抽封了......什么态势？——Porsche 911GT2（留言） 2012年5月3日 (四) 04:44 (UTC)

为了小事，结果全保护值得吗

虽然本人非曾编辑本条目，但我觉得只为了“台裔”与否，而要被全保护实在太可惜。希望各位冷静一点，制造共识后申请提前解禁。--§香港分子§ At your service（留言） 2012年5月3日 (四) 09:15 (UTC) 等到5/25才解封锁，真的有点久。--B2322858（留言） 2012年5月11日 (五) 11:41 (UTC)

叙述方式讨论

正是有看过了参考资料的报导才会保留228的描述，为甚么论述方式有变，因为实际上此句也好像仅仅是记者自行撰述提起，文中似并未有来自林朱阿面女士或其家人向记者特别提及回忆论述起228，若有，条目中也或应改为林朱阿面女士忆及丈夫甫回台不久即发生228事件，丈夫当时如何如何之类的明确描述，而非单引用文稿内容及字眼。以上原因来看事实上可能甚可不必列于条目中，但或许有些编者望保留，故目前保留228供阅览但语气用词调整 --Rocertw（留言） 2012年5月27日 (日) 16:41 (UTC)
Lin Xinken survived the massacre of thousands of Taiwanese by Chiang Kai-shek’s mainland Chinese troops in the spring of 1947. 我主要是将此句翻成中文，译为“1947年228事件期间幸运逃过国民党军队的镇压屠杀”。个人认为，引用文献就应尽量贴近于文献原文，而不是自己诠释或推测。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年5月27日 (日) 17:04 (UTC)
是的，就是了解这是想翻译报导中的那句成中文，但实际上这依然就仅是记者自行撰述提起，记者文中根本也未见家属特别向其表示相关议题，若完整检视该段：Gie-Ming, now 59, came from an educated family. His father, Lin Xinken, was part of the seventh generation of a family that crossed the Taiwan Strait in 1707 from Fujian province in mainland China, according to a short family history provided by a relative. Lin Xinken survived the massacre of thousands of Taiwanese by Chiang Kai-shek’s mainland Chinese troops in the spring of 1947. The purge was aimed at eliminating possible Communist sympathizers and advocates of Taiwanese independence, and fed decades of antipathy between longtime Taiwanese and new arrivals from the mainland.只有“林新垦先生为福建省1707年来台家族的第七代”及其之前的那些叙述较有所根据来自于家族亲戚，最后一小部份则为记者自己论述228及表示其影响，若引用文献就应尽量贴近于文献原文而也将此小部份也完整收录于条目中，整段看下来对此小部份的观感就恐会变为记者报导到后来此部份算是离题谈远了，再看下段“Although living in a developing country rife with turmoil and internal feuding, Lin Xinken was more educated than most; he earned a business degree, was a skilled linguist and once worked as an interpreter in Indonesia, translating Japanese, Bahasa and English at a ham factory.”略译为：虽然身在一个充斥混乱动荡及内部仇恨的发展中国家，林新垦有著比多数人高的教育程度,他有著商业学位,精通语言沟通曾在印尼火腿工厂担任翻译员,负责日语、印尼语和英语。另参考来源第81中有类似叙述“林书豪的祖父林新恳，日治时代毕业于台北高等商科学校，精通四国语言，曾被外派到印尼爪哇食品厂担任翻译官，却英年早逝，留下妻子及五个小孩。”,可以发现其实同件事叙述方式也可不同,记者没必要特意添加。看纽时记者两段的安排及文章那样子的形容应是为了撰文能有曲折富故事感而添,所以也许百科条目需要引用与否或尚可议。再者之前条目内容中，“毕业后被外派至印尼担任翻译，太平洋战争结束后回到台湾。虽在1947年228事件幸运逃过国民党军队的镇压屠杀，但中年时即在家乡过逝，留下妻子及四个子女。”同时在同行出现日政府外派、太平洋战争以及国民党镇压屠杀，两个参考来源都不是这样又要各事件都提又要文字编排得如此相近，这样的叙述配上那样的字眼，可能会让一些人更误会有连带因果关系。最后则是觉得之前用的幸存、幸运逃生等等好像都有些更为偏向必死必定有被追杀之感。可是毕竟若从参考来源来看，首先无从确定是否在太平洋战争结束后228事件期间林新垦先生人就在台湾，只能从中推敲出林新垦先生约于1958年逝世于故乡彰化北斗，接著也无法确定林先生和其家人是否有被迫害追杀之情事存在，以前面所述的那些字眼和叙述，有使人误会的疑虑。 想要整段进行调整。
此外认为若仍要述及，望可以“于1947年228事件期间未受波及（从条目中那两个来源及以现在看到的结果或可此作），尔后中年时于家乡彰化北斗过逝”来叙述，若不允，想改成“于1947年228事件期间身家性命无恙，尔后中年时于家乡彰化北斗过逝”之类来叙述。--Rocertw（留言） 2012年5月28日 (一) 07:50 (UTC)
记者表明他报导的内容是由林家亲戚提供的家族史，但没有明确说出哪部份是由林家亲戚提供的来源。推断哪部份是真的，哪部份是记者添加，全部都是基于个人的推论与诠释。但如果要根据每个人自己的观感来讨论，那就讨论不完了，除非有更准确的内容可以证明。假定二二八那段也是由林家亲戚提供的，这个推论也是可能。
目前可见的记录，都是来自这篇报导，其来有自，也没有其他更有根据的来源可以用来讨论。与其自己推测，不如就直接保留，这是更简单明确的。如果有其他可供参考的来源，再据以修改。改成“未受波及”，跟原文的语气差距较大，我觉得在翻译上不够忠实。不晓得有没有其他人对这个段落的写法可以提出意见？--Alfredo ougaowen（留言） 2012年5月28日 (一) 08:23 (UTC)

谢谢了解了，有关228叙述方式的部份目前不更动，不过仍有些地方想调整一下，整段的前头想编辑为：“林书豪父母来自台湾，移民美国，具美国和中华民国双重国籍

林书豪祖父林新恳，为台湾彰化县北斗镇人，祖籍福建省漳州府漳浦县，林家先祖于1707年即移居台湾，林新恳为家族来台第七代[77][78][79]。日治时期毕业于台北高等商业学校，林新垦有著比多数人高的教育程度,有商业学位,精通语言沟通曾在印尼火腿工厂担任翻译员,负责日语、印尼语和英语。西元1947年228事件期间存活下来，尔后中年时于家乡彰化北斗过逝，留下妻子及四个子女。太太即林书豪祖母林朱阿面为台北人，为了子女的教育，决定带子女从彰化搬回台北，作裁缝养家。长子林继宗，很早就进入正隆纸业，协助家计。妈妈及老大的付出，为林家教育贡献卓著（林新恳一房有两人毕业于台大，另一名是台湾师大毕业[80][81]）。”--Rocertw（留言） 2012年5月28日 (一) 09:24 (UTC)

双重国籍问题，请主要编辑者进入讨论，并给足与调整相关来源

苹果日报刚刚发布的新闻提及此一事件，攸关讯息框模板的国籍项目与相关内容之问题，请主要编辑者加入讨论行列，如有其他后续资料佐证，也请其他编辑者关注并适时调整资料。松永枭雄弹正久秀进攻平城京！ 2012年6月6日 (三) 14:38 (UTC)

贴近林书豪的心思、情感与意念

我们都像林书豪一样渴望被肯定，人是需要被自我肯定的，追求名声也是一样，但是林书豪已在见证中自白诚实的告诉我们：达到名声的顶端的他(与我们)反而更感饥渴。之后，我们也会一再地找世界上下个人物来填补那被肯定的族群虚空，这是个诡诈的陷阱，让一切光荣变为黑暗。

达尔文“演化论”的副作用使得近代人类社会更加疯狂的享用族群划分的快感，反而误会演化论“物种皆源出于一”的美意，犹太人被告知为上帝的选民之后就忘记他们的圣经(也是林书豪的圣经)教导：都同为亚当和夏娃的后裔。犹太人一再沾沾自喜、歧视外邦人，不断让上帝伤心，因此差派人子来人间宣告“他是为外邦人来的”为要弥平人们的伤口，替这伤口(他们的罪孽)而死，他的死即预表人的“族群思想”必将被钉死在十字架上，林书豪的“族群思想”也因跟从人子(耶稣)并背负众位维基朋友的十字架，已经一同被钉死在十字架上了，让我们为此一同感念我们加诸在林书豪身上的十字架重担，感谢他、为他祷告，贴近他、更感谢教导他种种奇妙荣美样式的耶稣基督。

求 神帮助我们，维基百科的弟兄姐妹们，因著对林来疯的深刻体认，请让我们一起在灵里合好，您会得到如同林书豪所述意外的祝福与喜悦。

〔请参阅林书豪为年轻人的祷告《基督教论坛报》见证特刊〕喜尔 2012年10月16日 (二) 01:59 (UTC)

基督教信仰是个人事务，维基也不是用来传教的。建议不要放到条目。已将他参与布道行程移到私人生活之下。--Alfredo ougaowen（留言） 2012年10月16日 (二) 02:10 (UTC)


Alfredo ougaowen 您好:
抱歉，感谢您的协助，已尽可能移除有关字句，仍请多多指教。
喜尔 2012年10月16日 (二) 02:20 (UTC)

劳烦修改Joseph Lin的中文名字

最近看到有球迷问Joseph Lin的中文名字，林书伟是哪个伟，Joseph Lin自己表示，是这个“纬”，劳烦管理员修改一下，谢谢

职业篮球记录

在此讨论编写方向。因为林书豪已是成熟的职篮球员，在条目中的单一比赛记录，如果不是重大里程碑，建议加以删节，并到生涯记录去，以精简内容。对大学及高中时代的记录与评论，也建议进一步精简，只留下重要部份。希望大家一起讨论与修改，谢谢。--Alfredo ougaowen（留言） 2013年11月14日 (四) 03:26 (UTC) 2011年12月9日，为调整队伍的薪资上限，勇士队将林书豪释出[44][45]，休士顿火箭队签下林书豪。[46]但火箭队考量到队上控卫已有凯尔·洛里及戈兰·崔基奇俩人，并想签下原先沙加缅度国王队中锋萨缪尔·戴勒姆波特，12月24日，在球季开打前一天将林书豪释出。[47]

这段后面在去尼克之前，火箭队莫雷曾经签过林书豪一周！请补充！谢谢！ 这也是火箭后来高薪签回林书豪后，对他先发＆替补的使用？或是否为建队的未来核心争议延续迄今的关键周！却漏掉这周的纪录！

编辑请求

请求已拒绝

| former_teams = 金州勇士（2010年-2011年）
纽约尼克（2011年-2012年）
休士顿火箭（2012年-2014年）
洛杉矶湖人（2014年-至今） --Gn112273（留言） 2014年7月28日 (一) 10:42 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了林书豪中的16个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年7月6日 (四) 22:11 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月2日 (四) 05:41 (UTC)

外部链接已修改

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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月11日 (六) 03:22 (UTC)

修改争议

@Kevin Smith Chen ：，林书豪并不是首位华裔NBA球员，其出生地也有其他来源。你提出的华裔美籍也加上了，请不要随意发起编辑战。--Alfredo ougaowen（留言） 2019年11月17日 (日) 05:59 (UTC)

首段

@Alfredo ougaowen：就算按照《中华民国国籍法》得知林书豪一出生就具备中华民国国籍，但“首位拥有中华民国国籍的NBA球员”并没被媒体提及过（除了抄袭维基百科的新闻文章，如讨论页最上头），这算是自行得出的结论。--寒吉 2020年9月12日 (六) 16:15 (UTC)

@Lovewhatyoudo：“首位拥有中华民国国籍的NBA球员”是条目创建者Alfredo ougaowen加入的，并非是我。而开头“美国与中华民国双重国籍”，并非原创研究，源自章节“国籍”；而在林书豪取得中华民国护照后，台湾和大陆媒体都有报导“双重国籍”，我只列两个来源[1][2]；且国籍栏就是列出 美国、 中华民国，怎不说说国籍栏是原创研究？--寒吉 2020年9月16日 (三) 03:59 (UTC)
  • 首先你提供的来源很有力，我收回“原创总结”的批评。不过按WP:WEIGHT比例原则，篮球员的引言，理应是他篮球事业生涯。林书豪的亚裔身份受歧视是他篮球事业的不可分割一部份，划入引言自是理所当然；双重国籍问题乃枝节，与他大半生的篮球事业无涉，可以在“国籍”及“CBA外援”两段详述。另外我当初是批评原创总结（将两件有独立新闻来源支撑的事实，自行总结、揉合成一个句子（虽然这句批评也是错了，你没有原创总结），我可没有批评你原创研究啊......。Lovewhatyoudo 爱我乡土，没灾就是福 2020年9月16日 (三) 04:12 (UTC)
@Lovewhatyoudo：首段我就是写“篮球生涯”呀，还特地加注解。--寒吉 2020年9月16日 (三) 05:54 (UTC)
  • 换句话说，NBA官网在林书豪的profile页，或者任何主流报章对林书豪的概括性介绍（而不是专文辨析其国籍问题的文章），是否会在介绍的劈头第一句就说“Jeremy Lin, 美国与中华民国双重国籍的篮球员”？如果这不是主流传媒的做法，则不应在百科如此撰写，否则不符WP:WEIGHT比例原则。或者你幻想如果林书豪又一天入了名人堂，官方嘉奖致词的劈头第一句会不会是“Jeremy Lin, 美国与中华民国双重国籍的篮球员”？（我个人觉得官方嘉奖致词会是Jeremy Lin, the first Asian American player...）。Lovewhatyoudo 爱我乡土，没灾就是福 2020年9月16日 (三) 04:26 (UTC)
这里不提中文媒体、只讲英文媒体的话，英文主流媒体不是写亚裔美籍就是台裔美籍[3][4][5]，而英文条目是写台裔美籍啊 囧rz……但中文条目开头就讲台裔美籍感觉很那个、容易引起编辑战，所以我才写双重国籍。--寒吉 2020年9月16日 (三) 05:54 (UTC)
@Lovewhatyoudo：已更改回以出生地描述的“美国职业篮球运动员”，只怕未来会有有心人士改成“台裔美籍职业篮球运动员”等等容易引起编辑战字词。--寒吉 2020年9月29日 (二) 10:01 (UTC)

参考资料

  1. ^ 林書豪雖已入籍台灣　打國家隊還是得當老外. 苹果日报. 2020-08-20 [2020-09-16]. 
  2. ^ 中国男篮归化无望？曝林书豪已申请台湾护照，在CBA仍是外援身份. 搜狐. 2020-08-19 [2020-09-16]. 
  3. ^ Paul Mozur And Jenny W. Hsu. China, Taiwan Both Lay Claim to Jeremy Lin. WSJ. 2012-02-15 [2020-09-16]. 
  4. ^ BRYAN CHU. Jeremy Lin: For This Asian-American, New York Knicks Star Is an Inspiration. Bleacher Report. 2012-02-10 [2020-09-16]. 
  5. ^ Jonathan White. NBA champion Jeremy Lin at ‘rock bottom’ and he deserves sympathy regardless of past success. South China Morning Post. 2019-08-03 [2020-09-16]. 

有关于{{ROC}}模板

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年9月21日 (一) 16:14 (UTC)。

现行条文删除了户籍表述，导致中华民国国籍与中华民国无户籍国民均以“中华民国”表示，两者不能直接区分。此前，我会以“注脚”方式在“中华民国”旁表明无户籍身份。但有用户[12]反对此方式，故提起本次讨论。 --Jasonloi1997（留言） 2020年9月8日 (二) 13:39 (UTC)

在资讯框的多馀的注解，过往的社群并没对ROC在资讯框加注解作出实质的讨论，且别把条目林书豪和其他没专门替“国籍”单独开辟章节的条目相提并论。--寒吉 2020年9月9日 (三) 00:59 (UTC)
现在讲的是“中华民国无户籍国民”模板表述方式，和你单独开辟章节有何联系？有单独章节描述就不用填国籍栏？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 04:45 (UTC)
滥用注解。又再扰乱视听，哪里说过有单独章节就不用填国籍栏，我的回复明明只指注解，哪里有指国籍栏？--寒吉 2020年9月9日 (三) 05:09 (UTC)
你可不可以每次看清楚别人的留言再回复？我提出以“注脚”方式在“中华民国”旁表明无户籍身份，而你反对。那就我发起讨论修改“中华民国无户籍国民”在{{ROC}}模板表述方式，这与你所说人物在国籍上单独开辟章节有何联系？故我发问“有单独章节描述就不用填国籍栏”。帮你概况整理了上下文，方便你的理解，你需要回答的只是“讨论修改{{ROC}}模板 与国籍已经单独开辟章节有何联系？”Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 05:26 (UTC)
你想在{{ROC}}加上注解那是你个人行为，而条目林书豪早已有单独“国籍”章节详细阐述，何必多此一举、在非正文处滥用注解，我可不在乎你要在其他条目怎么搞。--寒吉 2020年9月9日 (三) 05:32 (UTC)
又来了，再次重申我现在讲的是“中华民国无户籍国民”在{{ROC}}模板表述方式，加上注解只是我的提案，可以有其他方案，故才发起讨论。有“有单独“国籍”章节详细阐述”和“修改“中华民国无户籍国民”在{{ROC}}模板”有什么关联你倒没有回答我呀Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 05:54 (UTC)
你也知道那只是你的提案，当初那串讨论就没探讨{{ROC}}要加注解此事，所以我称这是你个人行为完全无误。之间的关联早说，多此一举（意即重复）、在非正文处滥用注解。--寒吉 2020年9月9日 (三) 06:10 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘你早说只能表明你没有看清楚内容就回复，同时我也没有表明非要、一定、必须只能用注解表示，我在一开始在标题就表明要“讨论修改模板”，非“加不加注解”。烦请阁下细阅理清前文后理再作有建设性的回复。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 11:33 (UTC)

我重头到尾就只针对在{{ROC}}作多馀的加注行为持反对意见。‘此前，我会以“注脚”方式在“中华民国”旁表明无户籍身份。但有用户反对此方式’，你指有用户反对就是在说我，所以我不能在此阐述我对作加注行为的完整反对意见吗？而我已经签署过约章，我才不会参与、在乎社群要怎么改{{ROC}}。还请你作出建设性编辑，不要搞互煮、没意义的讨论。--寒吉 2020年9月9日 (三) 12:02 (UTC)
你依然没有清前文后理，在描述“用户反对此方式（注脚）”前，我已经表示要“讨论修改模板”。也就是说我对“加注”方案已经不再提倡。难道修改模板和加注解是一件事？我反对你在提出意见后的删除行为了？倒是你提出“有单独“国籍”章节详细阐述”，和“修改模板”的关联性成疑，让人摸不著头脑。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 13:02 (UTC)
你对“加注”方案不提倡，是关我何事，我只阐述清楚我对作加注行为的反对意见，是有何不可？我从第一个回复始就根本没对你的“修改模板”表达过意见，‘单独“国籍”章节’明明是和“注解”一同提出，又一再扰乱视听，Ericliu1912都看得懂，你却看不懂，对你的解读能力感到十分遗憾。--寒吉 2020年9月9日 (三) 13:38 (UTC)
在“修改模板”的讨论下表达其他方式的意见，阁下的用意也是让人费解。再者“单独‘国籍’章节”和“注解”与“修改模板”有何关连？难道阁下喜欢文不对题？在别的讨论下表达对其他内容的反对意见？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 13:58 (UTC)
你自己在开头阐述‘此前，我会以“注脚”方式在“中华民国”旁表明无户籍身份。但有用户反对此方式’，我对“注脚”发表意见，何来文不对题。--寒吉 2020年9月9日 (三) 14:02 (UTC)
“模板”与“加注”是一件事吗？我陈述你的“反对”，我并没有坚持“加注”方案的意见，同时没有反对你的反对意见，这难道是讨论“加注”？如题所示，这是“ROC模板”，非在国籍栏加注的行为。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 14:11 (UTC)
谁有说过是同一件事，亦谁有说过你坚持“加注”方案的意见，更不要说这里哪不能描述对“加注”的意见。--寒吉 2020年9月9日 (三) 14:18 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘不是同一件事混在一起讨论干什么？你想发表“加注”意见当然没有任何问题，但是我讨论的是“ROC模板”，而你以“在国籍栏加注”的反对意见在修改“模板”下陈述，故指出你文不对题、询问你两者之间的关系而已。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 14:35 (UTC)

谁混在一起讨论、文不对题。我重头到尾只对“加注”发表意见，根本没理你的模板讨论。Ericliu1912看得懂，你看不懂，那就算了，不要为难自己。--寒吉 2020年9月9日 (三) 14:40 (UTC)
在标题这样明确指出“模板”的情况下，你发表对“加注”的反对意见，忽视讨论中心“模板”，我只能对阁下爱好离题讨论表示遗憾。此外，Ericliu1912明确指出保留原有ROC模板，我还是没有看出阁下反对意见与讨论中心“模板”的关系。Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 14:47 (UTC)
这“模板”讨论的起因就是我反对你的“加注”行为，何不能在“模板”讨论中表达“加注”的反对意见、对讨论“起因”阐述意见，哪是离题讨论。如果再看不懂关系就真的不要为难自己。--寒吉 2020年9月9日 (三) 15:05 (UTC)
所以还是和修改“模板”无关，有问为什么反对加注吗？有反对“起因”了吗？我问的只是修改“模板”，反对“加注”会影响“模板”的修改方式吗？在讨论修改模板的情况下，你发表对“起因”的意见？这与怎样修改有关吗？这不离题，难道还切题吗？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 15:15 (UTC)
咳，不要为难自己的理解能力，“起因”就是这讨论的一部份呀。你要误会成是一件事也是随便你呀...--寒吉 2020年9月9日 (三) 15:19 (UTC)
阁下真的不要再臆想我发起讨论的原因，我并没有把“起因”放在这讨论，若要讨论“起因”我就发起“关于国籍栏的加注做法”，我丝毫对加不加注没有意见。真的，别再把自己的想法套在别人身上。误会成是一件事？这本来就是两件事Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 15:30 (UTC)
我可没臆想，你写的“起因”就是指我，我在此作出回应、意见根本没有任何不妥。--寒吉 2020年9月9日 (三) 15:33 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘在你第一次回复我就反问你“现在讲的是“中华民国无户籍国民”模板表述方式，和你单独开辟章节有何联系？”，根本没有意欲和你讨论所谓“起因”，而你回复我滥用注解，come on，我在问你模板，你回我注解？这不是文不对题？难道修改模板和另开章节有冲突？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 15:41 (UTC)

我可没意欲和你讨论所谓“模板”，而Ericliu1912都看得懂，“无户籍国民若有需要特别说明者，大可另开章节”，不知到底哪儿文不对题。--寒吉 2020年9月9日 (三) 15:48 (UTC)
你没意欲就不要回复呀，再重申在你第一次回复我就反你“现在讲的是“中华民国无户籍国民”模板表述方式，和你单独开辟章节有何联系？”。我明确表明讨论“模板”，你自己沉醉在“加注”上我可没有办法。其他，Ericliu1912已经表明“单纯使用ROC模板表明其国籍已然足矣”，就是不修改模板的意见。这是选择性无视吗？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 15:53 (UTC)
“你没意欲就不要回复呀”，想打压他人发言呀。我早就说我已经签署过约章，社群用什么我就用什么，当然现状社群是使用{{ROC}}，我就用{{ROC}}，我对于“中华民国无户籍国民”就是要如林书豪单独开辟专门章节解释，所以我才在开头表示不要滥用注解，何来文不对题。--寒吉 2020年9月9日 (三) 16:08 (UTC)
又在过份解读别人发言，是你自己说“可没意欲和你讨论所谓“模板””，没有兴趣讨论修改模板，却一直在修改模板的讨论下讨论加注问题，这是什么行为？本“文”的“题”是“ROC模板”，敢情“注解”与模板有关？其次，“中华民国无户籍国民”要另开专门章节解释，和本次讨：修改模板的关系是什么？你是想不修改还是什么谁知道？讨论的是模板问题，你倒说加注问题上，有回复到点上吗？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 16:20 (UTC)
“ROC模板”的起因就是“注解”。我想不想修改“ROC模板”我不想表达，但我有表达“ROC模板”修改问题中“中华民国无户籍国民”要单独开辟专门章节解释国籍。--寒吉 2020年9月9日 (三) 16:26 (UTC)
一句“不想表达”就撇清关系，让讨论的人不明不白？故我才问你“单独开辟专门章节解释国籍”与“模板”的关系，两者有冲突？自己不愿表达清楚意愿倒责怪其他人，把问题推搪，这是负责任的回复？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 16:33 (UTC)
我就是因为约章“不想表达”，就是保持原状，而我有回复“单独章节”已经够负责任。--寒吉 2020年9月9日 (三) 16:38 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘别人要为你签的约章而理解你的不便？我不想臆测你的用意，故我不知道你“保持原状”是指模板问题还是什么。而且“单独章节”和修改模板有冲突吗？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 16:46 (UTC)

可没人叫你臆测、理解。--寒吉 2020年9月10日 (四) 05:04 (UTC)
  • 资讯框应尽量简洁。由于有无户籍均不影响身为中华民国国民的事实，在资讯框中单纯使用ROC模板表明其国籍已然足矣。至于无户籍国民若有需要特别说明者，大可另开章节，如上方的例子。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2020年9月9日 (三) 10:58 (UTC)
理解，但中华民国国籍不只一种类型。在读者角度出发，单纯在资讯框看到“中华民国”有机会表意不清。有无方法可引导读者去阅读另开的章节？Jasonloi1997（留言） 2020年9月9日 (三) 11:40 (UTC)
我已经协助修改，添加较为简单的指向注释，希望寒吉能够接受。然后阁下别和寒吉在这种小事上争吵了，这样对条目协作是有害无益的。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2020年9月10日 (四) 00:10 (UTC)
100%无法接受在国籍栏使用注解。就我的理解，“注解”是用来补充正文无法收录的内容。无户籍国民本身在专门章节就已阐述，于“注解”再次表示“林书豪为无户籍国民”等同多此一举，如像在“生涯焦点与奖项”中“2020年CBA全明星赛”旁加注“林书豪为该赛季CBA北区最高票，详见本条目之北京首钢（2019年–至今）章节。”之类注解，且专门章节的名称正是“国籍”，并非其他模拟两可、不精准名称，不会导致让浏览林书豪的用户自行查阅不到。而模板修订成一律使用{{ROC}}，亦没说明须特别注解“无户籍国民”，修订时也没对要加注解作出实质讨论。故不解无户籍国民要被使用注解，像是被刻意针对、不服模板修订后的个人行为。--寒吉 2020年9月10日 (四) 02:45
“像是被刻意针对、不服模板修订后的个人行为。”看吧，又在臆想，猜测别人用意～问题被忽略了就会重新被提出来，那来这么多五四三？上次讨论我是支持修订的，简单的理由就是不接受{{ROC-TWN}}这种奇怪的国籍描述。既然我支持修改，何来不服？少点过度解读吧Jasonloi1997（留言） 2020年9月10日 (四) 04:46 (UTC)
是喔。--寒吉 2020年9月10日 (四) 05:04 (UTC)
是的，烦请阁下不要再用自己的固而有思想猜度别人的用意。Jasonloi1997（留言） 2020年9月10日 (四) 05:24 (UTC)
是喔。--寒吉 2020年9月10日 (四) 05:27 (UTC)
是的。Jasonloi1997（留言） 2020年9月10日 (四) 06:14 (UTC)
@寒吉：你若反对在国籍栏使用注解，那么香港 中国（香港）也理应改作 中国。--【和平至上】支持通过港区国安法💬 2020年9月10日 (四) 16:26 (UTC)
和平至上社群用甚么我就用什么。当然使用全称是最好的。--寒吉 2020年9月10日 (四) 16:42 (UTC)
全称？（香港）只是注解。--【和平至上】支持通过港区国安法💬 2020年9月10日 (四) 16:43 (UTC)
 中华人民共和国？--寒吉 2020年9月10日 (四) 16:44 (UTC)
和平至上今年初的那串讨论开头我就已表示赞同你和Ericliu1912的提案，但我只是认为7个字会比2个字略好。--寒吉 2020年9月10日 (四) 17:06 (UTC)
好吧，但我想说，是否加注解应该统一。--【和平至上】支持通过港区国安法💬 2020年9月11日 (五) 15:12 (UTC)

翻译

“Asian Heritage Night”：亚洲文化遗产之夜[1]、亚洲文化之夜[2]、亚裔传统夜[3][4]、亚裔传统之夜[5][6]、亚洲夜[7]、亚裔之夜[8]。--寒吉 2020年9月20日 (日) 12:30 (UTC)

参考资料

  1. ^ 陈浚锜. 灣區也過農曆年 林書豪勇猛蛇衣上身. ETtoday. 2013-02-14 [2020-09-18]. 
  2. ^ 捷克佳. 华裔球员林书豪现身多伦多球场 自曝未来想当牧师. 中国新闻网. 2010-11-10 [2020-09-18]. 
  3. ^ 林书豪与多伦多华裔球迷见面 感谢一贯支持. 中国新闻网. 2015-03-30 [2020-09-18]. 
  4. ^ 郑崇生. 林書豪華府出賽 沈呂巡加油打氣. 中央通讯社. 2015-12-21 [2020-09-18]. 
  5. ^ 台美人參加紐約Queens "Asian Heritage Night"獲好評. 太平洋时报. 2014-05-13 [2020-09-18]. 
  6. ^ KEN BELSON, NATE SCHWEBER. 林書豪率火箭隊重返紐約，仍受華裔球迷熱捧. 纽约时报. 2012-12-21 [2020-09-18]. 
  7. ^ 陈筱琳. 豪小子麻辣鍋 暴龍吃不消. 自由时报. 2010-11-10 [2020-09-18]. 
  8. ^ 蔡裕隆. 暴龍亞裔之夜 華媒聚焦林書豪. 苹果日报. 2010-11-10 [2020-09-18]. 

首位中华民国国籍NBA球员

台裔球员，华裔球员与拥有中华民国国籍的NBA球员，这三者概念不同，应该同等呈现。已加上来源。--Alfredo ougaowen（留言） 2020年10月18日 (日) 06:39 (UTC)

陈惟俭出生时中华民国尚未建立；请使用“2010年的来源”佐证林书豪是首位拥有中华民国籍的球员，未见任何可靠来源“在林书豪与勇士签约时”描述此断言；“或”和“及”参照来源，没看到注解吗；何必硬要在“职业生涯”分成两个联盟，每个联盟的地位是相等的，且众多条目都只以球队描述，如en:Nikola Mirotić、en:Marc Gasol、优良条目en:Luka Dončić等等。
有需要解释“序言”的意涵是什么？“主体正文里没有出现的东西，都不应出现在序言里”、“由于序言章节通常会与条目主体文字的资料重复”。也因此好的序言是不需要有来源出现，就算需要引用来源，也该是从条目正文中重复使用参考来源。（WP:LEAD、WP:LEADCITE）
为什么要使用“2010年的来源”，就是会有媒体抄袭维基百科，如新头壳newtalk在条目讨论页上头早已提出是抄袭维基百科[注 1]，结果还是被拿来引用，拜托别出现“鱼帮水、水帮鱼”的戏码。除了“加入纽约尼克打出林来疯身价，后辗转到北京打球至今。 ”两句完全抄至维基百科。9月13日有标注过你告知此事，但你没回复。
“是首位在法理上具备中华民国籍的NBA球员”，这句话是你于2019年11月17日所加入[注 2]，所以如果不要求“2010年的来源”佐证，只要求“2019年11月16日以前的来源”佐证，还能找的到来源吗？--寒吉 2020年10月18日 (日) 08:44 (UTC)
  1. ^
    • 新头壳newtalk抄袭时条目的历史版本（2020-08-15）：林书豪生于美国加州托伦斯，美国职业篮球员，主打控球后卫位置，现效力于CBA北京首钢。林书豪曾在NBA出赛，是NBA少数的亚裔美籍球员，其父母皆来自台湾，具备中华民国国籍，是第一位曾在NBA正规出赛的华裔与台裔美国人，也是首位在法理上具备中华民国籍的NBA球员。
    林书豪在旧金山湾区长大，高中时获得北加州年度最佳球员荣耀。毕业于哈佛大学，是第二个进入NBA的哈佛大学毕业生。林书豪一开始进入NBA并不顺利，在NBA的选秀会上落选，2010年和金州勇士签下一张部份保障合约，但菜鸟年只有零星上场比赛机会，三次被下放至发展联盟。2011年赛季开打前，遭勇士和休士顿火箭释出，加入纽约尼克。
    • 新头壳newtalk：林书豪生于美国加州托伦斯，美国职业篮球员，主打控球后卫位置，现效力于CBA北京首钢。林书豪曾在NBA出赛，是NBA少数的亚裔美籍球员，其父母皆来自台湾，具备中华民国国籍，是第一位曾在NBA正规出赛的华裔与台裔美国人，也是首位在法理上具备中华民国籍的NBA球员。
    林书豪在旧金山湾区长大，高中时获得北加州年度最佳球员荣耀。毕业于哈佛大学，是第二个进入NBA的哈佛大学毕业生。林书豪一开始进入NBA并不顺利，在NBA的选秀会上落选，2010年和金州勇士签下一张部份保障合约，但菜鸟年只有零星上场比赛机会，三次被下放至发展联盟。2011年赛季开打前，遭勇士和休士顿火箭释出，加入纽约尼克打出林来疯身价，后辗转到北京打球至今。
  2. ^ Special:diff/56912658
Re: 1. 这两个报导都不是我写的，你应该做的是去质问这两个记者是不是抄袭。2. 林书豪是首位拥有中华民国国籍的NBA球员，这是客观事实。唯一的问题是政治上，中华民国是不是国家。就算你不承认中华民国是国家，他拥有中华民国国籍仍然是客观事实。在他之前，也并没有其他拥有中华民国国籍的NBA球员。

--Alfredo ougaowen（留言） 2020年10月18日 (日) 09:04 (UTC)

什么时候达成的目标、成就，加入相对应时间的来源来佐证绝对是很合理的要求。如果你认为是客观事实，那应当有媒体在2010年就报导过。如果你不认为报导明显抄至维基百科、受维基百科影响，我直接到客栈询问社群的意见。--寒吉 2020年10月18日 (日) 09:09 (UTC)

林书豪是否为首位拥有中华民国国籍的NBA球员

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年10月28日 (三) 16:14 (UTC)。

在林书豪条目，我加入此段叙述，林书豪为首位拥有中华民国国籍的NBA球员，被@寒吉：回退数次，补上来源后仍被回退。在此提出讨论，以下为说明：

1. 林书豪之所以被称为华裔或台裔球员的主因，是他父母皆为中华民国移民，在美国注记出生地为台湾。既然其身份来自拥有中华民国国籍，在首段说明此说法，并无冲突。
2. 注记引用新闻来源，编者质疑是来自维基，但这新闻并不是由我编写，且为两个独立记者，他们引用相同来源，可说明他们认同这个说法可靠。
3. 这个说明会出现编辑战，主要原因是对中华民国是不是国家有所争议。但除去意识形态，纯就事实讨论，这说法是客观事实。

在此提出讨论，以上。 --Alfredo ougaowen（留言） 2020年10月18日 (日) 09:26 (UTC)

移自Talk:林书豪：
‘为什么要使用“2010年的来源”，就是会有媒体抄袭维基百科，如新头壳newtalk在条目讨论页上头早已提出是抄袭维基百科[注 1]，结果还是被拿来引用，拜托别出现“鱼帮水、水帮鱼”的戏码。除了“加入纽约尼克打出林来疯身价，后辗转到北京打球至今。 ”两句完全抄至维基百科。9月13日有标注过你告知此事，但你没回复。
“是首位在法理上具备中华民国籍的NBA球员”，这句话是你于2019年11月17日所加入[注 2]，所以如果不要求“2010年的来源”佐证，只要求“2019年11月16日以前的来源”佐证，还能找的到来源吗？
什么时候达成的目标、成就，加入相对应时间的来源来佐证绝对是很合理的要求。如果你认为是客观事实，那应当有媒体在2010年就报导过。如果你不认为报导明显抄至维基百科、受维基百科影响，我直接到客栈询问社群的意见。’
这明明就无关中华民国是不是国家，我只要求来源，还有看看“大家”是怎么编写条目，别当个独行侠。--寒吉 2020年10月18日 (日) 09:33 (UTC)
抄袭维基百科的来源原就不可用：Wikipedia:格式手册/避免自我提及。--寒吉 2020年10月18日 (日) 09:35 (UTC)
@AegonINVICTUS、Bxxiaolin、Suicasmo、Walter_Grassroot、Richardcai：@DavidHuai1999、Jujiang、Fran1001hk、Streetdeck、Ketsu1213：@Cbliu：仅标记DYK和GA评选时投下支持票的用户们。--寒吉 2020年10月18日 (日) 09:41 (UTC)
你的编辑水准十分有问题，我提到“陈惟俭出生时中华民国尚未建立”等等问题，你也不修正，依然随兴回退。要写东西根本就不在正文中写，还狂往序言塞，完全不按照Wikipedia:格式手册编辑，遵守格式手册很难吗，好好一个优良条目都快被搞坏。--寒吉 2020年10月18日 (日) 10:00 (UTC)
大致同寒吉。--Azure Streetdeck こんにちは 2020年10月18日 (日) 12:36 (UTC)

注记

  1. ^
    • 新头壳newtalk抄袭时条目的历史版本（2020-08-15）：林书豪生于美国加州托伦斯，美国职业篮球员，主打控球后卫位置，现效力于CBA北京首钢。林书豪曾在NBA出赛，是NBA少数的亚裔美籍球员，其父母皆来自台湾，具备中华民国国籍，是第一位曾在NBA正规出赛的华裔与台裔美国人，也是首位在法理上具备中华民国籍的NBA球员。
    林书豪在旧金山湾区长大，高中时获得北加州年度最佳球员荣耀。毕业于哈佛大学，是第二个进入NBA的哈佛大学毕业生。林书豪一开始进入NBA并不顺利，在NBA的选秀会上落选，2010年和金州勇士签下一张部份保障合约，但菜鸟年只有零星上场比赛机会，三次被下放至发展联盟。2011年赛季开打前，遭勇士和休士顿火箭释出，加入纽约尼克。
    • 新头壳newtalk：林书豪生于美国加州托伦斯，美国职业篮球员，主打控球后卫位置，现效力于CBA北京首钢。林书豪曾在NBA出赛，是NBA少数的亚裔美籍球员，其父母皆来自台湾，具备中华民国国籍，是第一位曾在NBA正规出赛的华裔与台裔美国人，也是首位在法理上具备中华民国籍的NBA球员。
    林书豪在旧金山湾区长大，高中时获得北加州年度最佳球员荣耀。毕业于哈佛大学，是第二个进入NBA的哈佛大学毕业生。林书豪一开始进入NBA并不顺利，在NBA的选秀会上落选，2010年和金州勇士签下一张部份保障合约，但菜鸟年只有零星上场比赛机会，三次被下放至发展联盟。2011年赛季开打前，遭勇士和休士顿火箭释出，加入纽约尼克打出林来疯身价，后辗转到北京打球至今。
  2. ^ Special:diff/56912658
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