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讨论:刘少奇

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条目里程碑
日期事项结果
2008年1月28日典范条目评选落选
2010年4月19日优良条目评选入选
2012年4月1日优良条目重审维持
2015年7月28日优良条目重审维持
当前状态:优良条目;其后评选典范条目落选
基础条目 刘少奇属于维基百科人物主题政治家及领导人类的基础条目第五级
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用词

“……对毛泽东心爱的三面红旗以及社会主义教育运动与毛泽东政见相左,……” “心爱的”???用词好像有点别扭……呵呵……--Acepatrick 16:00 2005年2月18日 (UTC)

成也毛,败也毛,刘的悲剧所在

刘依靠毛的赏识和提拔,从延安崛起。由于没能和同僚制约住毛,结果下场很惨。--Lark Dawn 16:24 2006年4月15日 (UTC)

吹捧

刘少奇搞土改,发生很多地主被虐待虐杀现象,责任无可推卸.

他写文章胡说什么"共产党员要做党的驯服工具",排排座位,他是当时党内高层最可恶的家伙.--66.230.200.227 05:32 2006年10月25日 (UTC)

真正被吹捧的是毛,刘少奇是敢说真话的人。—以上未签名的留言由122.158.77.61对话贡献)加入。

关于71.156.47.232的编辑意见及疑问

我认为71.156.47.232(壮志满天涯)加入的段落没有标明来源,可信性可疑,就算刘少奇真的给共产党谋害死,也要给我证据,怎知他写的东西是不是他作出来。--Iflwlou 17:53 2006年12月26日 (UTC)

还好: 你没怀疑刘少奇是被71.156.47.232(壮志满天涯)谋害死的。--民国九十五年 17:58 2006年12月26日 (UTC)
我差一点就给他谋害致死:P。另外,就算有来源,也不应该单单一两遍文章,作为国家主席,难道找不到多些其他关于他死前的文献,单单一两遍文章我就要照单全收?--Iflwlou 18:05 2006年12月26日 (UTC)
Iflwlou自称“差一点就给71.156.47.232(壮志满天涯)谋害致死”,这已经是刑事犯罪问题(诽谤)。--民国九十六年 19:00 2007年1月13日 (UTC)

刘少奇是“革命家”么?

不少人认为刘少奇等共产党头目不但不是“革命家”,而且是复辟专制的反革命分子。中共中央更曾通过决议,宣布刘少奇是“叛徒内奸工贼”。 为中立和明确起见,应该在刘少奇的这个头衔前加上“共产”二字。--民国九十六年 19:00 2007年1月13日 (UTC)

王光美有一位女儿叫刘亭亭,还健在的。

注意: 请你们查证一下好吗? --WONKOMEIL 14:02 2007年2月7日 (UTC)

刘少奇和毛泽东是校友?

从来没听说过这个事情。英文版也是这么写,但是那里的讨论页,2005年的时候就有人提出,能够写明学校的名字,中文版居然看也不看就翻译过来了。--Fugu (留言) 2008年1月21日 (一) 10:23 (UTC)[回复]

注:此处原有文字,因为侵犯版权,已由Symplectopedia于2010年2月9日 (二) 17:48 (UTC)删除,尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

"Contrary to some previous reports, Mao and Liu apparently never met before both had left Hunan." 从一些权威英文资料、中共党史中都没有记载,我想可能是一些作者认为其祖籍相近而产生。—Walter Grassroot留墨存香 2010年4月5日 (一) 23:38 (UTC)[回复]


优良条目候选

以下内容移动自Wikipedia:优良条目候选最后修订版本

刘少奇编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:政治与军事人物 -- 政治人物,提名人:Walter Grassroot留墨存香

移动完毕--Istcol (留言) 2010年4月19日 (一) 08:39 (UTC)[回复]

“建国初期”一节右下的表格有点突兀

周围无任何说明,整个条目中也无相关文字。孤立看这表格列举的言语,会误以为大跃进是刘搞起来,毛倒是反对大跃进。--2011年8月3日 (三) 02:47 (UTC)

大跃进是毛点的火没错,毛也不想否定大跃进。但是浮夸风是刘吹起来的,而毛则反对浮夸。刘作为大跃进的实际操盘手,在运动初期他的干劲是很足的,用邓公的说法,头脑是很热的。毛1959年初大唱低调试图降温的时候,刘还在大跃进的兴头上呢。这段历史现在条目里有所欠缺,1959年和1960年这两年时间内刘的活动在条目里完全是空白。今天我会补上一些内容,请大家批评补充。这段历史补充完整以后,这个表格就可以删掉了。--Gilgalad 2012年1月2日 (一) 05:46 (UTC)[回复]
正文内容基本补全,删除表格。-Gilgalad 2012年6月7日 (四) 18:59 (UTC)[回复]

中立性问题

本条目存在严重的中立性问题。本条目刻意回避了很多关键问题,误导读者,造成中立问题。刘少奇专案组组长是谁?刘少奇被批斗是谁指使的?把责任推给江青四人帮是否是一家之言?Martingale留言2012年3月26日 (一) 23:45 (UTC)[回复]

没有发现你说的中立性问题,原文只是对于一些事实进行陈述,是谁的责任则由读者自行判断。如果你觉得故意回避了什么资料,请补充就好。Daveduv留言2012年3月31日 (六) 12:06 (UTC)[回复]

优良条目重审

~移动自Wikipedia:优良条目重审~(最后修订

刘少奇编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:-,提名人:Martingale留言2012年3月26日 (一) 23:51 (UTC)[回复]

投票期:2012年3月26日 (一) 23:51 (UTC) 至 2012年4月2日 (一) 23:51 (UTC)
  • (+)支持:提名人票。条目中立性存在较为严重的问题。条目叙述的语调和角度依然是中国共产党,条目刻意隐瞒或者歪曲了很多内容,跟共产党宣传历史的手法类似。例如条目仍然把江青,陈伯达当作迫害刘少奇替罪羊,而刻意隐瞒毛泽东,周恩来。(条目甚至没有刘少奇专案组和周恩来,这是非常严重的损害中立的春秋笔法)这仍然是共产党对待历史的常用办法。《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》明明是周恩来作的,可是条目却曲解事实,说是江青陈伯达做的。这样的条目似乎更应该当作百度百科条目。--Martingale留言2012年3月26日 (一) 23:51 (UTC)[回复]
另外本用户再说一点。维基百科并不是有来源就可以不中立,例如《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》,你可以使用共产党的假来源,说是谢富治,江青作的;但是你必须要给出真来源:这是周恩来作的。否则就是误导读者,损害中立,无法达到优良条目的标准。维基文库的 《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》也存在此问题。Martingale留言2012年3月26日 (一) 23:55 (UTC)[回复]
  • (!)意见wp:勇于更新页面。维基百科不是一个人的百科,既然存在如此重大的问题,提名人可以自己补充一个侧面并附上有关毛和周的相关来源。——全麦面包请张嘴2012年3月28日 (三) 02:10 (UTC)[回复]
  • (!)意见:条目确实存在一些问题,这主要是当前能够找到的参考文献不足造成的。改开以后中国官方对之前的历史尤其是文革历史进行了涂抹,包括刘在内的一些人显得格外伟光正,而另一些人则被扣了一头shi。所以如果文献来源比较单一,就容易造成一种偏向。我赞同Wwbread的意见,希望提名人在提名撤销的同时,能帮助修改这个条目。如果提名人时间精力有限,不能进行大规模的修改,那么我觉得最好能给出一些可靠的文献资料,一方面方便其他人的修订,另一方面也是作为提名撤销的根据。提名人应该为撤销的理由给出可靠的来源,这是很必要的。--Gilgalad 2012年3月30日 (五) 15:59 (UTC)[回复]

(-)反对:我个人不认为“刘少奇”存有严重的中立性问题。参照wp:中立的观点中Jimbo说的话:“如果是多数观点,那么提及普遍接受的参考文字便可很容易地证实它;如果是重要少数观点,那么很容易找到一批知名的拥护者;如果是极少数(或极有限)观点,那么它并不属于维基百科,无论它是否真实,无论你是否能够证明它,除非它出现在一些补充条目中。”在我看来,“刘少奇”的写作不违反中立观点。“跟共产党宣传历史的手法类似”的观点未必就是错的,也有可能是主流的观点。若提名者想推翻这条目中的叙述,至少也应当举出更可靠的来源。(请注意原主编已经很用心地把他所参考的资料都详细列出来了。)相对地,我很怀疑“《关于叛徒、内奸、工贼刘少奇罪行的审查报告》明明是周恩来作的”这段陈述的真实性,一来我完全没听过这个说法,其次也没有列明资讯来源。所以我反对撤销。--Hannyi留言2012年3月30日 (五) 16:48 (UTC)[回复]

对《文革中抢救刘少奇纪实》一文的批评

对《文革中抢救刘少奇纪实》一文的批评 《炎黄春秋》2010年第01期

优良条目重审

刘少奇编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志,分类:政治人物,提名人:GZWDer留言2015年7月22日 (三) 06:28 (UTC)[回复]

投票期:2015年7月22日 (三) 06:28 (UTC) 至 2015年7月29日 (三) 06:28 (UTC)
  • (=)中立:提名人票。多个句子无来源(特别是“家庭与个人生活”一段),参注混杂,“陷入困境”一段没有介绍,来源偏向中国大陆。—GZWDer留言2015年7月22日 (三) 06:28 (UTC)[回复]
  • 符合优良条目标准,根本就没有参注混杂的问题,那几个大段的话也是参考,只是加入了原话,正如cite模板也可以用quote参数一样。通知主编@Walter Grassroot。--Zetifree留言2015年7月22日 (三) 18:30 (UTC)[回复]
  • 符合优良条目标准:资料丰富,来源充足。Banyangarden留言2015年7月22日 (三) 19:19 (UTC)[回复]
  • 符合优良条目标准,我不理解@GZWDer,你所谓的“参注混杂”的定义,和对LUFC的批评一样,不要背着各位主编的面偷偷提审条目,做人做事都不要这么下作。其次这个条目是我在2010年创建的条目,在后面的五年中有很多编辑参与到其中的修改和破坏中,所以已然和我当时创建的内容存在区别。“陷入困境”中的一项已经和后续合并了(又是谁当时设立的这个分段?)。另外我对所谓来源偏向的指控表示无语,对一个从未踏足美国和台湾的人,苛求台湾和美国的学者大量撰写传记是不现实的。真正需要质疑这个条目瑕疵的,是来源中过度仰赖网页而非书籍,这点上曾经有编辑很中肯提出;只可惜现在的维基都被一群蝇营之辈把控着风向了。另感谢@Zetifree提醒。--Walter Grassroot () 2015年7月23日 (四) 01:27 (UTC)[回复]
  • Walter你这两天说的一些话未免有失体面,提名重审针对的是条目。--7留言2015年7月23日 (四) 01:58 (UTC)[回复]
    • @Jarodalien,此言差矣。重审的对象是条目,但是重审的目标是为了对条目进行必要的评判和改善;而一个条目不可能天生就优良,是需要编辑付出努力去修改、翻译、完善的;绕开主编去苛求条目,如同缘木求鱼,条目必然不会被得以改善、其他编辑更也不会特意关注,以至于条目迅速被沉积于海。在现在大陆网络被封禁、用户无法自由进入浏览和修改维基条目的情况下,提请重审的动机就更难判定了。至于LUFC和GZWDer本身人品,呵呵。--Walter Grassroot () 2015年7月23日 (四) 02:23 (UTC)[回复]
      • 重审撤销了又怎么样,多、少这个标签,条目品质都不会出现任何变化,质疑他人动机没有任何意义,一个人的动机也只有他自己和上帝才知道,所以只有事实才有意义。他人指出有哪些问题,改好就好,不认可辩驳即可,反过来问他人为什么要这样说,那和所谓的中国逻辑中面对他人批评,不考虑批评有没有道理、有没有说到要害、有没有说到点子上,反过来质问他人你为什么要这样说,为什么就是要和我过不去,你自己做得也不好凭什么说我有什么区别?--7留言2015年7月23日 (四) 02:36 (UTC)[回复]
    • 现实中根本不存在“背着各位主编的面偷偷提审条目”,这是一个公开的页面,提请重审的用户也是好意,难以理解阁下为何对提请重审者作出人身攻击。请记得善意推定、文明和礼仪。谢谢。—AT 2015年7月23日 (四) 07:08 (UTC)[回复]
  • 符合优良条目标准:没有所谓“参注混杂”的问题,其他的我不知道。--黄居士留言2015年7月23日 (四) 10:26 (UTC)[回复]
  • 符合优良条目标准条目符合优良条目标准。--ICOCAで行こか?/なんでやねん! 2015年7月24日 (五) 02:24 (UTC)[回复]
    建议阁下换个理由。--黄居士留言2015年7月24日 (五) 10:15 (UTC)[回复]

* 符合优良条目标准: 符合要求。投错条目了,不好意思。Nndd留言2015年7月25日 (六) 02:56 (UTC)[回复]

8支持,0反对,维持。--183.50.253.200留言2015年7月29日 (三) 09:27 (UTC)[回复]

刘少奇之死

应以最具权威性的《刘少奇传》、《刘少奇年谱》、《刘少奇的最后岁月》为准,引用《最后的27天》是不合适的(其内容和权威叙述有矛盾)。Fire and Ice 2018年11月6日 (二) 14:58 (UTC)[回复]

当初写条目时候能够切入的资源有限,查询资料的能力也不济,所以最初的底版并不牢固(最好用年谱来写,但我检索不到)。当初野心也很大,是想在写完这类条目后去写毛泽东的条目(但现在无论精力和气力都无法胜任),而当初一些军事人物比如林彪、朱德之类的也由其他朋友推动到GA,自己更有惰性,只能去写次级重要的人物。刘少奇的条目,之后补充撰写就用了大量书籍,但也集中于专论(按道理年谱过一遍是最好的)。不过,我认为不妨再等13个月,1959年的版权释放后有很多资料可以直接使用的。Walter Grassroot留言2018年11月6日 (二) 23:51 (UTC)[回复]