维基百科讨论:同类索引条目

同类索引条目的后缀可以加什么

消歧义页面，条目后加“XX (消歧义)”，如果建立Wikipedia:同类索引条目有条目重名，那么是写成“XX (索引)”吗？--Leiem（留言） 2017年8月2日 (三) 05:55 (UTC)

疑问

维基百科:同类索引条目是否受wp:小小条目和wp:CSD#A1约束？维基百科:同类索引条目的格式和消歧义很像。如果不受约束的话是否应该在维基百科:同类索引条目中加入类似条文。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 06:41 (UTC)

相关例子：林业大学、工程大学。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 07:08 (UTC)

同类索引在英维本身的定义就已经不够好。在英维也经常有人问什么是同类索引。我并不建议中维引入同类索引的概念。但如果按英维的说法，同类索引是应该提供基本信息以比较的，所以按理不太可能少于50字。--Ghren🐦🕒 2023年6月17日 (六) 07:29 (UTC)

提供基本信息以比较的话似乎就是列表条目了。--日期20220626（留言） 2023年6月17日 (六) 07:38 (UTC)

Wikipedia:同类索引条目中确实称同类索引条目属于列表条目：“同类索引条目是索引同名（或类似名称）同主题项目的列表式条目”。--惠龙（留言） 2023年6月17日 (六) 10:10 (UTC)

建议将“同类索引条目”视作允许红链和参考文献的消歧义页，如无例外都按消歧义页约束。不确定是否要推广，推广则不少消歧义页可能变成这个，应考虑好如何限制。同类索引也能单行写多个内链吧，那么某些不合规的消歧义页……以及Wikipedia_talk:同类索引条目提到的页面命名问题。--YFdyh000（留言） 2023年6月17日 (六) 07:34 (UTC)

X国人列表和WP:同类索引

社群曾就人物列表问题有过长期讨论，并且艰难地达成了目前的共识，这里简单给出存档链接。根据MOS《以地方划分的人物列表的收录标准》：

中文维基百科容许建立×国人列表，但是仅限于索引形式，例如这样。因此，必须要有至少5篇下级列表才可以以×国人列表作为索引，否则不予创建。

但是在实际操作层面，这些‘×国人列表’实际上大多是以消歧义页面存在，详见Wikipedia:页面存废讨论/记录/2023/08/14#批量提删。这里的消歧义实际上是与WP:DABNOT的‘部分题目相符’相互矛盾的，具体条文如下：

消歧义页不是搜寻索引。避免加入只是部分包含题名的无关联条目连结，或是不会引起混淆的较长正确名称。例如消防车不应该包含在车 (消歧义)，因为外部用语消防并不是用来识别为“车”，在消歧义页内包含所有的车也是不切实际的。一般情况下，消歧义页仅添加能够被合理提及，本质上名称“相同”的主题项目（或其相关附主题）连结。例如，密西西比河可能不适合命名为密西西比（密西西比多指密西西比州），但可以包含在密西西比 (消歧义)。

鉴于社群实际已经允许‘索引形式’的存在，并且‘消歧义’明确‘消歧义页不是搜寻索引’，维基百科并没有对所谓‘索引’做出澄清，导致规则相互冲突，我认为存在以下几类处理方法：

1. 将WP:同类索引确立为方针，‘×国人列表’按照同类索引处理；

2. 部分承认WP:同类索引合法性，‘×国人列表’按照同类索引的特例处理，但此外的索引缺乏共识；

3. 维持消歧义的定位，修改消歧义方针，以维护方针间的一致性；

4. 有关条目去除消歧义的标签，改编为列表形式，以满足条目的最低字数限制。

基于有关于索引的前述讨论还包括Wikipedia_talk:同类索引条目、Wikipedia:页面存废讨论/记录/2023/07/03#林业大学、Wikipedia:页面存废讨论/记录/2021/12/19#工程大学中的意见。在前述讨论中，社群一度承认过同类索引的合法性，讨论也指出同类指引存在‘定义不清晰’、‘与消歧义难以区分’、‘与小小作品方针存在潜在冲突’、‘满足删除方针A1’等潜在问题。个人认为，‘定义不清晰’‘与消歧义难以区分’这类问题应该是由社群决定，社群如果有意全面推广必须在哪些属于消歧义、哪些属于索引进行讨论，目前只有‘×国人列表’是很明确定义为索引形式，不确定是否应该扩大讨论‘×国人列表’以外诸如‘林业大学’、‘中正路’之类的其它索引；对于‘与小小作品方针存在潜在冲突’、‘满足删除方针A1’，按照WP:同类索引‘同类索引条目的实质是列表式条目，其创建、收录和删除标准和其他独立列表相同，格式亦应遵守独立列表规范’，因此消歧义条目在确立为同类索引之后还需要一定修改，这一点和方案4类似。必须说明的是，除了方案3之外，其它所有方案实现都需要将条目改写为列表。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:00 (UTC)

@Sanmosa：我已经提出讨论。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:12 (UTC)

@CatOnMars：我估计这边的讨论可能一时三刻都不会有结果，我建议先关掉你提的那些AFD会比较好，不然容易导致两边分开讨论同一个话题。Sanmosa _{віки-віків} 2023年8月16日 (三) 06:15 (UTC)

我觉得起码2号方案要尽快实现吧，否则所谓索引形式就处在很尴尬的地位了，别的可以慢慢讨论。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:25 (UTC)

@CatOnMars：但我觉得消歧义页本身也处在很尴尬的地位。同类索引条目（索引形式）成立的前提是消歧义页不可保留红连，然而在现时中文维基百科部分用户的操作之下，消歧义页不可保留红连的规定已经被他们直接无视并否认了，想要系统化enforce这条规定的用户也会被他们激烈阻止。所以如果不能确定消歧义页不可保留红连的规定生效的话，WP:同类索引条目现在的内容是完全不适用于中文维基百科的。Sanmosa _{віки-віків} 2023年8月16日 (三) 06:33 (UTC)

方案2是不讨论这些问题，甚至都不需要考虑同类索引是什么，直接让这些列表成为同类索引，只是一个换帽子的简单变通方法----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:39 (UTC)

@CatOnMars：不是不行，但感觉直接写新的条文来处理可能比沿用既有拟议条文来得好，就算新条文只处理某国人列表也是这个道理。Sanmosa _{віки-віків} 2023年8月16日 (三) 06:49 (UTC)

这里ping一下参与过当时制定该规则的相关若干讨论的部分用户（不活跃的不ping）：（管理人员）@AT、Antigng、Hat600、（非管理人员）@Aizag、Baomi、Cwek、Liu116、@Ohtashinichiro、Temp3600、TuhansiaVuoria、YFdyh000。Sanmosa _{віки-віків} 2023年8月16日 (三) 06:24 (UTC)

@日期20220626、Ghren、惠龙、落花有意12138、NanoKid：叫一下参加近期WP:同类索引相关议题的人。----Cat on Mars 2023年8月16日 (三) 06:29 (UTC)

我的观点，X国人列表，应该理解为列表索引（Lists of lists，英维的指引是en:WP:LoL）格式，而不是同类索引（set index article）或消歧义页。英维规定，列表索引和同类索引都是表格内容形式的一种（此外outline、timeline等都是），存废标准是更广泛宽松的独立列表关注度。因此，我的建议，可以参考英维更新“独立列表之存废标准”，宽化为“独立列表关注度”。--PexEric 💬|📝 2023年8月16日 (三) 12:13 (UTC)

中维现在做的是以内容品质作为存废标准，我认为并不符合常理。可以将列表中的列表索引和同类索引类比为条目中的小作品，索引列表只列出几个链接，但在内容形式上也是独立列表。--PexEric 💬|📝 2023年8月16日 (三) 12:29 (UTC)

您们应该先去定义什么是同类索引。和同类索引用对于百科全书的作用是什么。之后才可以讨论这些索引要怎样处理。--Ghren🐦🕙 2023年8月16日 (三) 14:54 (UTC)

同意Ghren的意见。另外如果这些“列表索引”没有提供额外信息，即可以由分类代替，那么认为应该删除。但是读者可能找不到对应的分类，因为在站内搜索中，并不默认包含cat。

从目前的wp:同类索引来看，必须“属性相同且名称相似”，认为类似于消歧义和列表的交集？--落花有意12138 2023年8月17日 (四) 08:19 (UTC)

条目内链相关问题

近日在提交DC22时，一篇化学物质的条目中包含了化学式的链接，但有主持人认为化学式的链接属于消歧义链接（C₃H₇ClO₂），放在条目内不合适。在此咨询一下社群的看法。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月10日 (三) 03:22 (UTC)

链接方便查阅者查找同分异构体，其实最好的办法是法语wiki那样，在chembox中自带内链--Htmlzycq（留言） 2024年7月10日 (三) 07:35 (UTC)

我觉得这事可以分两部分说。一，其实我不认为应当在正文里加入化学式，因为资讯框里已经有了，且知道了化学式对某一物质的认识帮助不大。除非加入化学式有助于理解，那就合适。二，如果要找异构体，让chembox自带内链或许是个不错的主意。但好像不影响页面归入Special:链接到消歧义页的页面。说回动员令，我觉得还是别放任何消歧义吧，免得开例外坏了规矩。可以等动员令结束再放。--微肿头龙（留言） 2024年7月10日 (三) 08:59 (UTC)

“除非加入化学式有助于理解”，这样的话应该可以放那些能表示结构的化学式，例如乙醇“C₂H₅OH”或“CH₃CH₂OH”、氯化钾（离子化合物）“KCl”等。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月10日 (三) 09:14 (UTC)

我觉得这些可以，但如果要在比如说药物条目里放化学式，我觉得没有必要，读者来找药物条目想必不是来找化学式的。--微肿头龙（留言） 2024年7月10日 (三) 09:18 (UTC)

消歧义页不是条目，不提供百科资讯。他的作用是引导读者进入正确的条目，例如2-氯-1,3-丙二醇或3-氯-1,2-丙二醇之类，而不是告诉读者C₃H₇ClO₂这个主题包括哪几种化学物质。所以对于条目中的消歧义链接，应该把链接修复到具体的项目（例如2-氯-1,3-丙二醇），给个模糊的链接让读者猜测文章到底在指哪种物质，这的确不合适。

传达C₃H₇ClO₂有哪些同分异构体，这就属于告诉读者百科知识，那就成了条目该干的事情。这时就应该像英维那样，把en:C3H7ClO2定位成列表式条目（即同类索引类条目）。

当然，如果只是单纯列出某物质的化学式，那写纯文字C₃H₇ClO₂就够，不需要加链接。--For Each element In group ... Next 2024年7月10日 (三) 09:36 (UTC)

是的，化学式条目都应该是Wikipedia:同类索引条目，这需要修改{{Isomerdab}}模板--Htmlzycq（留言） 2024年7月10日 (三) 12:44 (UTC)

（参见Category:化学同类索引）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月10日 (三) 13:31 (UTC)

所以是要调整成同类索引吗？Category:化学消歧义要不要也并入Category:化学同类索引？--微肿头龙（留言） 2024年7月10日 (三) 13:46 (UTC)

看起来大部分是应该改组成同类索引，但微量元素应该是消歧义页没错。--For Each element In group ... Next 2024年7月10日 (三) 15:02 (UTC)

@Leiem、Htmlzycq、For Each element In group Next：我已将{{Isomerdab}}和{{Chemistry index}}改成同类索引，但还没移动Category:化学式消歧义。你们可以检查两个模板还有什么要改的地方。既然成了同类索引，Isomerdab和{{MolFormDisambigNav}}也应该要换名了。--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:17 (UTC)

@微肿头龙：看上去没问题，最后就是分类（Category）还需要改一下。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:20 (UTC)

@Nucleus hydro elemon：顺便知会阁下。如果现在还想改回消歧义还来得及。等Category:化学式消歧义移动了要改回去就麻烦了。--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:21 (UTC)

然后有一个“如果您是通过某条目的内部链接转到本页，希望您能协助更正该处的内部链接，将它直接指向正确的条目”，这个表述是针对消歧义的。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:21 (UTC)

我看到{{Set index article}}也有这一句？@Leiem：--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:23 (UTC)

@微肿头龙：这个可能是从enwp那边直接翻译过来的，不过enwp的同类索引写的“incorrectly led you here”（错误链接至此）、消歧义写的“led you here”（链接至此），还有那边的WP:SIA提到了“red links to help editors create articles on notable entries”（红链可以让编者创建有价值的条目）。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:33 (UTC)

比如写成“除非您是有意链接至本页，否则应将相应条目的内部链接指向正确的条目。”--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:35 (UTC)

已采纳阁下意见。--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:38 (UTC)

把Isomerdab和MolFormDisambigNav改成MolFormIndex和MolFormIndexNav如何？还是前者要随英文全称Molecular formula index。原来的Isomerdab和MolFormDisambigNav需要留下重定向吗？--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:32 (UTC)

看有没有使用吧，移动完成后没有使用可以直接删了。另外也可以改成MolFormNav之类的（短一点）（仅供参考）。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 07:36 (UTC)

突然想到Molecular formula是不是不包含像CuSO₄这种的？还是要改成Chemical formula（也对应“化学式同类索引”）？--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 07:41 (UTC)

@Leiem--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 08:22 (UTC)

@微肿头龙：应该是吧，但是类似CuSO₄没有同分异构体，可以直接重定向至条目。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 08:23 (UTC)

有少数有包含金属C55H70MgN4O6。但确实不多，还是用回MolForm吧。@Leiem：--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 08:34 (UTC)

（题外话：包含金属的可以单独整理出“Category:化学式同类索引/含金属”之类的，这些同分异构体主要是在有机部分，比如正丁基锂和叔丁基锂、α-羟基丁酸钠和γ-羟基丁酸钠等）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 13:31 (UTC)

已添加分类，不过由于有机金属化学包括类金属，因此在下把硅等类金属也算进金属里。--氢氰酸留言区 2024年7月12日 (五) 15:46 (UTC)

谢谢，不过硅、硼之类的在中文里很少称作金属？（先这样吧）--Leiem（留言·签名·维基调查） 2024年7月12日 (五) 16:01 (UTC)

已修改，现在不算作金属的元素包括H、He、B~Ne、Si~Ar、As~Kr、Te~Xe、At、Rn。--氢氰酸留言区 2024年7月13日 (六) 04:45 (UTC)

支持缩短模版名。不过，目前MolFormDisambigNav的引用量高达2000+，不用机器人的话需要很久才能改完。--氢氰酸留言区 2024年7月12日 (五) 09:01 (UTC)

这个可以用AWB慢慢改（化学式条目还有一些其他东西我想一并改），但我有点担心会对Special:最近更改造成大量覆盖，干扰到其他巡查员工作。--微肿头龙（留言） 2024年7月12日 (五) 09:07 (UTC)