维基专题讨论:生物/成员
兴趣小组时不是就是扎堆讨论啊？
先请教一下大家，仙人掌目是在单子叶植物纲的吗？--smartneddy (Talk) 01:16 2005年2月1日 (UTC)
种子植物·被子植物·双子叶纲·仙人掌科
鱼类分类表
在台湾，大部分学鱼类学都是使用朱祥海博士所编的《鱼类学》，不过里面关于鱼类分类表和目前存在维基百科内分散的鱼类分类方法不尽相同，原本鱼类分类在科学界就各自有各派别的分法。大家有空可以看看，讨论一下。--ＫＪ 17:08 2005年2月9日 (UTC)
- 感觉分类本身就有根多主观因素在里面，完全相同的事实，从不同的角度看就会有不同的分类，你按照DNA分，出来一套，我按照细胞色素C分，又出来一套，他按形态分，又是一套，好像所有类群的分类都有不同的学派在争议，问题是wiki究竟应该用哪一个呢？比较麻烦～--有组织无纪律 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 13:51 2005年2月10日 (UTC)
请教一下台湾和香港的朋友
Poaceae禾本科的名称，香港和台湾是不是也叫禾本科？还是叫草本科？今天看到好多叫草本科的条目，特诧异～--有组织无纪律 (talk) 看看雪夜猫子是个啥 13:48 2005年2月10日 (UTC)
- 台湾亦译作“禾本科”，在台湾的生物通识教育里，另有一名词叫作“草本植物”，泛指一年生、二年生的植物。--ＫＪ 14:00 2005年2月10日 (UTC)
- “草本植物”这个词大陆也有，指茎不木质化，没有次生生长，一二年生植物。跟台湾的意义相同。至于Poaceae，禾本科应该很老了吧？估计“草本科”是不是直接从禾本科的另外一个名字Gramineae(拉丁文：草)里直接翻译的？叫禾本科不会引起太多误会吧？--Melop 14:54 2005年7月2日 (UTC)
病毒分类表过旧！
临床医学硕士研究生使用的由人民卫生出版社出版的《分子病毒学》一书上有最新的国际病毒学会发布的病毒分类表。目前维基使用的病毒分类表已经被淘汰了。可惜我人在维也纳，身边没有该书。——Die Harmonie der Welt02:13 2005年2月13日 (UTC)
建议！
建议对学术界有多种不同分类方案的生物，在条目的排列上采用目前学术界最流行，最常用的分类方案，但是在条目的内容里应该说明或列举其他的方案。（譬如在科学出版社出版的《人畜线虫学》一书中仅丝虫亚目的分类就详细列举了4，5种，但书中各种丝虫的详细解说的排列是按照当时学术界最流行的分类表）。当然生物分类表也应随学术界研究，认识的加深，而有所改变，以反映最新的科研成果。——Die Harmonie der Welt 02:33 2005年2月13日 (UTC)
- 我很业余了，希望能够在讨论中使自己更深入一些。--用心阁 03:22 2005年2月17日 (UTC)
关于生物分类诸多分歧的讨论（一）
这里我就目前学术界生物分类的分歧进行一个简单的概述，以便大家在编写维基相关条目时参考，并且就这些分歧进行生物兴趣小组讨论。
先说说总界一级的分类分歧。林耐时代界一级只分动物界和植物界，但随着认识的加深，这种简单得不能再简单的分类已经不能放映生物间的亲属关系。现在普遍分为5，6个界，甚至更多。于是就有了分总界的趋势，最早分为“非细胞生物总界”和“细胞生物总界”，而现在一般分为“非细胞生物总界”，“原核生物总界”和“真核生物总界”。最近几年随着古细菌学说的出现，有一些学者提出将“古细菌”从原核生物中提出来单列一个总界。但目前学术界对古细菌理论还没有完全接受，所以“非细胞生物总界”，“原核生物总界”和“真核生物总界”的三总界说仍是学术界的主流。--Die Harmonie der Welt 17:09 2005年2月14日 (UTC)
关于生物分类诸多分歧的讨论（二）
非细胞生物总界内部最大分歧是：朊病毒，类病毒，拟病毒，卫星病毒算不算生物。 病毒算不算生物也曾经是一个有很大的争议的问题，不过现在学术界已经趋于一致：将病毒列为生物，并且组建了病毒界。但是朊病毒，类病毒，拟病毒，卫星病毒算不算生物仍争论不休，至少现在朊病毒，类病毒，拟病毒，卫星病毒在生物分类表中还没有位置。 病毒界内部的分类，因为有国际病毒学会的努力，基本上没有分歧，但是需要注意的是国际病毒学会每年开年会后，都要对病毒分类表做修订，几年前病毒学会对分类表就做出了重大修改。目前维基上写的生物病毒列表还是修订前的列表（而且还不全）。--Die Harmonie der Welt 17:41 2005年2月14日 (UTC)
关于生物分类诸多分歧的讨论（三）
原核生物总界在分界的问题上就有分歧，一般习惯只有一个原核生物界，而现在越来越多的学者将原核生物总界分为细菌界和蓝藻界。细菌界的分类是一个争议很大的问题，《伯杰氏细菌分类及鉴别手册》是一本在学界影响极大的书，该书已经出版到60多版了，书中将细菌分为几个类群，类群下直接分科，中间不再分纲、目。由于该书的影响现在学术界谈论细菌一般只说科、属，而不说细菌目、细菌纲。但是不少学者已经开始尝试对细菌进行分纲、分目。现在一般在细菌界下只设一个门，即“细菌门”，细菌门下或者按《伯杰氏细菌分类及鉴别手册》直接分科、属；或者像动物界、植物界那样分纲、目、科、属。后一种分类方式目前还处于尝试阶段，方案很多，分歧很多，这里就不多说了。蓝藻界分门的意见在学术界是一致的，分原绿藻门和蓝藻门。原绿藻门下目前只发现了一种，当然只有一种就肯定不会有分类上的分歧（原绿藻是一种介于蓝藻和绿藻的藻类，在许多方面已经接近绿藻了，但细胞结构仍是原核细胞，被认为是蓝藻向绿藻的过渡类型）。但是蓝藻门的分类方案就很多了，分歧很大，具体我也不是很清楚。关于原核生物的分类另一个大的分歧就是古细菌问题，有些学者将生物化学、核糖体结构、DNA编码有差别的极端环境生存的古细菌从细菌界中分出来，另组一个古细菌总界，不过在学术上还不是主流，将来想成为主流也很难。--Die Harmonie der Welt 13:47 2005年2月19日 (UTC)
- 我觉得你的看法有些过时了。我的专业是海洋微生物，至少目前学界的主流观点是由细胞生物分真核、细菌、古菌三个域(Domain)或总界，这是用16S rRNA树做出的分类。我们的教科书是Brock Biology of Microorganisms，我在这里（德国）和国内都用这个，就是这种观点。另外美国的NCBI数据库也是这样。至于蓝藻，或称蓝细菌，跟真核藻类也没关系，只能说叶绿体是蓝藻的一支或几支，内共生理论也已经被广泛接受了。原绿藻（即含叶绿素a和b而不含藻胆蛋白(Phycobiliprotein)的种类）现在除叶绿体以外。细菌下面分门也是很常用的了，比如变形菌门(Proteobacteria)，厚壁菌门(Firmicutes)，放线菌门(Actinomycetes)，蓝藻门(Cyanobacteria)等等，分成十几个门。古细菌(Archaea)下面分两个确定的门，广古菌(Euryarchaeota)和泉古菌(Crenarchaeota)，另外还有Korarchaeota和Nanoarchaeota。我觉得生物分类以参考NCBI的标准为好，既不陈旧，又不会更新得太快，虽然垃圾也不少。另外，我建议每个生物分类的词条都能注明拉丁文，尤其微生物方面，很多中文翻译比较滥且暂时使用不广泛。polyhedron(古韵) 10:03 2005年7月13日 (UTC)
请教下关于榴莲的分类
在翻译英文关于榴莲的植物学分类表的时候，看到上面说榴莲是分为锦葵科的，可是网上很多的中文资料都把榴莲归为木棉科，植物学不该有这么大的分歧吧，我是学工的，手边没有植物的资料，希望各位帮帮忙哈o^-^o
还有就是简体中说的是榴莲，正体说的榴梿，都是音译的吧，简繁体解决不了，检索会很麻烦，现在能用一个重定向了--Super1留言 05:23 2005年5月23日 (UTC)
打不出来的字怎么办呢
我在整理鸟的分类系统时有好多自都打不出来，（即鸟）（共鸟）这些字都不行，有什么办法呢？--Smartneddy (Talk)塔是个很有意思的东西:) 07:05 2005年6月3日 (UTC)
- 到unicode中找。--用心阁（对话页）Wikimania 2005！ 07:34 2005年6月3日 (UTC)
有什么字打不出来，告诉我，我去Unihan里找。Paradise 12:31 2005年11月29日 (UTC)
象
各位生物兴趣小组的成员们，请大家阅读一下象这个条目。原本的情形是“象”被贴上要与长鼻目合并的模版，象科被重新定向至长鼻目。但亚洲象和非洲象被重新定向至“象”，这个条目，我认为这个重新定向是个错误，且亚洲象和非洲象值得各别创建成为新条目。
我已将之修改成这样：长鼻目、象科皆重新定向至“象”，取消亚洲象和非洲象的重新定向，所以...现在亚洲象和非洲象的内容是空的.....--KJ (talk) 07:35 2005年6月19日 (UTC)
- 应该是像英文版一样，长鼻目单列出来，里面介绍一些已经灭绝的物种，还有它的历史，不用让象重定向到长鼻目的，百科全书的范围应该广一点吧，只是到了现在长鼻目只剩下象科而已:)--Super1o^-^o留言 13:59 2005年6月21日 (UTC)
- 最近考试阿，还要处理一些自己的侵权条目，不然一定帮KJ姐的:)英文版的长鼻目介绍的也不多，看来大家要多查资料了，长鼻目让我想起了一的灭绝的物种鼻足目，呵呵，据说是用鼻子走路的，不知道什么时候能写写。--Super1o^-^o留言 15:23 2005年6月21日 (UTC)
- 鼻足动物是条假新闻吧。inhorw (留言) 2008年9月25日 (四) 07:37 (UTC)
关于“呼吸作用”
在生化里面，呼吸作用指的是细胞内的小分子被氧化并放出能量的过程，是所有生物体可用能量的来源。它强调的是化学上的“氧化”和“放能”。 现在“呼吸作用”被重定向到了“呼吸”，仅仅是对需要呼吸的生物呼吸的描述，似乎不妥。 如果得到肯定答复，则我将着手修改。where 14:36 2005年7月2日 (UTC)
对啊，这是个明显的错误。应该将呼吸作用和呼吸分开才对。--Melop 14:48 2005年7月2日 (UTC)
通道蛋白被转换成了“信道蛋白”，是不是繁简转换处理的，怎么办啊？ where 04:37 2005年7月5日 (UTC)
呼吸作用是在细胞进行，是把食物转化为能量的过程 而呼吸是在肺部进行，是指吸入氧和呼出二氧化碳的过程--Rigeonz (talk) 17:15 2007年2月9日
生物首页
好多专题都有主题首页了，我们要不要也来弄一个Wikipedia:主题首页/生命科学?
- 生命科学是不是太大了？Wikipedia:主题首页/生物学不如先建立吧--百無一用是書生 (☎) 06:02 2005年7月14日 (UTC)
- Wikipedia:主题首页/生物学还是传统一点的好，我觉的，虽然确实觉得生物学的范围更大，生命科学可能会让普通读者不大适宜呵，和KJ姐姐商量下啦，还是使用传统的生物学好些，也便于整理:)--Super1o^-^o留言 15:08 2005年7月17日 (UTC)
- -_-!要怎么做呢，有人教我，我就学，呵呵，要纯html的凑活可以试试呵，忙了一下午的城市分类，想把自己省份的事情弄清楚，结果……头痛，KJ姐姐，我们生物的分类应该还算清除吧，有些东西早作了比晚做好--Super1o^-^o留言 08:23 2005年7月18日 (UTC)
- KJ姐姐，我有在试着做，上面都需要哪几个板块呢，呵呵，还是要专业些的姐姐帮忙呀:)
- Wikipedia:主题/生物准备中，大家给改改，谢谢啦--Super1o^-^o留言 13:16 2005年7月18日 (UTC)
主题首页讨论
(移自KJ与Super1对话页)
现在的应该是比较成熟的了，还是在这里，只是还差一些模板和特色的条目，关于模板，我不大懂的，而且……只是外文版的都用模板，中文的很多没有用，不知道有没有用模板的必要，还是让大家直接在页面上改呢--Super1o^-^o留言 12:46 2005年7月18日 (UTC)
- 哇！很赞喔~，看样子，应该会变成各语言生物主题页最漂亮的！(拍拍手！) 关于每个区块的内容，我认为用成模版会比较方便，特别是像我这种不懂html的人来说，要更改区块的内容用模版来改会比较方便，用模版也可以避免掉编辑者不小心修改掉格式的困扰。我觉得可以把我们的对话移到生物兴趣小组，让大家可以观注生物主题页创建的事。另外，我正在设计分类区块的模版了。--KJ (talk) 13:28 2005年7月18日 (UTC)
生物学分类，我做出了一个模版Template:Wikiportal:Biology/Categories，相信里面有很多不完善的地方，请大家帮忙修改。--KJ (talk) 14:26 2005年7月18日 (UTC)
生物主题首页讨论续
目前主题首页的欢迎介绍的内容总觉得不满意，而且对于我们到底是做生物还是生物学而感到迷茫，这样有了模糊的生物，那医学和生理学还要重建主题吧，要是生命科学的话，应该会包括这些内容么，我算是外行，对不起。--Super1o^-^o留言 13:59 2005年7月18日 (UTC)
工作小组
聊天室大家正在讨论工作小组的事情，大家是不是该合作着坐点大的系统性工作了，比如分类整理和基础学科。--Super1o^-^o留言 15:11 2005年7月20日 (UTC)
征求人员编写微生物学条目
我大概看了一眼英文和德文相应的条目，都不是很好。 日文的还算有些条理，但我只能猜，而且感觉也还不是太出色。 作为一个比较大的学科分类，最好能有一个系统性的介绍。 我自己愿意完成一部分，但整个感觉工作量比较大。 希望能有一些同行分一下工完成这个条目。
--- polyhedron(古韵) 说话22:42 2005年7月29日 (UTC)
我只知道分类，病理方面的完全没碰过。哪位对传染病稍有了解的帮忙写一下这两个热门话题吧。-- polyhedron(古韵) 留言 19:46 2005年7月31日 (UTC)
阑尾的划分
最近在翻译腹部，在描述阑尾的位置的时候，有些不大清楚，英文上讲阑尾附属于小肠，但是像Dgg32所讲的我们平常认为的阑尾不与小肠接触，而在于属于大肠的盲肠壁上，这样就有了矛盾……英文是否指阑尾在胚胎发育过程中来自于小肠，并最终融合到盲肠呢，请专家指点。--Super1o^-^o留言 13:29 2005年8月5日 (UTC)
陆地上的鸟类是圆头蛋，悬崖上的鸟类是尖头蛋，尖头蛋不容易滚落悬崖？蛋或者鸟蛋怎么连到英文阿，egg好像不合适--边缘o^-^o也是Super1留言 01:34 2005年8月22日 (UTC)
野马
今天找了一些蒙古野马的资料，然后查觉维基百科上的的野马就是蒙古野马(于是我做了重新定向)。但是事实上，野马的种类很多，并不只有蒙古野马而已，虽然除了蒙古野马之外的野马都已经灭绝，但是古生物都可以有自己一个独立条目了，我觉得我们应该把野马这个条目空下来，用来描述世界上原有的野马种类，和它们灭绝的历史。大家觉得如何？--KJ (talk) 14:43 2005年9月17日 (UTC)
- 现在暂时野马重定向到蒙古野马好了，因为现在大家说什么野马，其实就是指蒙古野马，这样在搜集到足够的资料后，再分开，然后在头部写上关于常指的蒙古野马请看另一个条目，不知道行不行，应为大部分找野马的人，其实找的就是蒙古野马吧--边缘o^-^o留言 15:01 2005年9月17日 (UTC)
建议建一个生物主题的繁简转换表
尤其生物技术方面的。
比如我现在看到的“引子”、“酵素”、“质体”等等已经很让我头疼了。建议以英文为纲（这在现代生物学科已经是既成事实了），在生物社区里列一个词条表（甚至找一本字典，但不知道会不会侵犯版权），然后各自列出两岸的译法。对于不容易出错的提交维基全书的繁简转换。
另外，对于很多新词，目前没有两岸各自的一致译法。我觉得可以仅我等人讨论出有没有一个更合适的译法（比如在网友来源均衡时，用记名投票>3/4之类，不均衡时可以两岸各自投），尽量在维基中执行，免得全部繁简转换，在全学科规范化各种不同译法，加重汉语不适合科技的现实。-- polyhedron(古韵) 留言 10:23 2005年12月3日 (UTC)
- 不好意思，原先没看到这个表：Wikipedia:生物与医学词汇译名表。感谢KJ大的指点。大家加点儿劲编这个就好了。-- polyhedron(古韵) 留言 15:13 2005年12月4日 (UTC)
发现一个大概不符合规范的镜像
中国自然网，基本是把所有维基的生物部分搬过去了。
欢迎大家参与中文维基物种的讨论
现在我和阿儒等人正在讨论建立维基物种Wikispecies的中文版本的方案，欢迎大家参与讨论。目前维基物种不支持繁简转换，如果能解决此技术问题也请帮忙。讨论见Wikispecies:Wikispecies talk:维基物种编写大纲。-- polyhedron(古韵) 留言 17:58 2006年1月2日 (UTC)
生物病毒分类表
请大家协助一下Talk:病毒分类表，有用户(User:TWU235)在上面留言，显然完全误解了病毒分类的依据为何，我觉得再跟他沟通下去，我口气会越来越差，我也不想帮他上一堂生物课，里面所涉的都是基础生物学DNA、病毒学单元就有的内容，大家应该都可以帮上忙。--KJ(悄悄话) 10:15 2006年1月26日 (UTC)
Clone
各位生物人我想问一个问题，因为我的中文生物不好问问大家。无性繁殖可以指植物的无性繁殖(en:asexual reproduction)或en:Amoeba的en:binary fission，那复制(en:Clone)是不是一种无性繁殖呢？那么现时的重定向页应该是错误的吗？:)--石 04:49 2006年2月13日 (UTC)
DNA
看完了DNA或者是染色体，和基因这个东西有什么不同吗？基因到底是指什么？--☜Edison☞♩..*.★..*.♡๑ 23:43 2006年6月18日 (UTC) Re：
- 生物体的细胞核中，都存有带酸性的遗传物质；名为“核酸”。而存在于细胞核中的核酸可分为两类；一种是DNA（脱氧核糖核酸），而另一种则是RNA（核糖核酸）；这两者的基本组成单位，构造，功能，甚至它们的分布都是不太相同的。现在，暂时先看看基因，DNA，染色质及染色体之间的关系吧！
- DNA主要分布于细胞核内，是一条条像细线状，由无数的脱氧核苷酸为次单位，所组合而成的双股螺旋结构（此结构模型由华特生及克里克所提出）的大分子聚合物。
- DNA分子虽然都是由四种脱氧核苷酸组成；但是，这四种脱氧核苷酸，由于在DNA分子上的排列顺序不同，而形成了带有不同遗传密码的DNA分子。在DNA分子上的密码组合不是都具备功能的，然而具有功能（即：携带信息）的DNA密码组合则称为“基因”，每个DNA分子上是具有很多基因的。
- 细胞核中的众多DNA分子，不是以游离的形式独自存在的，而是会缠绕着一些蛋白质，形成一团没有特定形体的丝状物，名为“染色质”。然而，细胞一旦要进行分裂时，DNA便会进行复制；为了让这一团团复制后，以染色质形式存在的DNA，能更有效率及顺利的平均分配到子细胞去，在细胞即将进行分裂之前，DNA分子会从散乱的染色质形式，更进一步的缠绕及浓缩成，在显微镜下有着具体构造的棒状物，名为“染色体”。一旦细胞分裂结束后，子细胞中以染色体形式存在的DNA会再度松开，回到原来的染色质形式。
- 简而言之，染色质及染色体，其实是DNA及蛋白质结合后；在不同的细胞阶段时，出现的两种不同形式。而基因则是存在于DNA分子上具有特定功能的DNA片段。
同时DNA也是缠绕成染色体的基本物质，在DNA缠绕成染色体的过程中，DNA分子上的基因也一并的随着DNA分子的缠绕过程，被排列到棒状的染色体上，使得不同的基因落在染色体的不同位置（即：基因座 或 基位）上。
- 最后，基因，DNA，染色质，染色体的大小关系是： 基因 〈 DNA 〈 染色质（染色体）
关于分类盒子的问题
最近发现User:Hkchan123在使用另外一种分类盒子，也很好用，但是与以前的习惯不同。原来弄得那几种盒子目前还没有规范和统一起来，大家是不是讨论一下，究竟用哪种，还是由各自的习惯随意使用。--Smartneddy(Talk) 04:34 2006年8月16日 (UTC)
大家好!我想大家提升袋鼠条目的质素
袋鼠是任一种属于袋鼠目的有袋动物(袋鼠目的其他成员：小袋鼠、树袋鼠、大袋鼠、小型沙袋鼠和短尾矮袋鼠:共计45种)。袋鼠 这个词有时候指所有的有袋动物。大多数袋鼠都是澳大利亚的特产，但是有些树袋鼠则生活在新几内亚。
袋鼠这个词源自Guugu Yimidhirr(一种澳洲原住民语言) 。后来袋鼠这个词被约瑟夫·班克斯在 詹姆斯·库克的第一次航海旅行中命名，何时他们靠岸了在努力河的嘴在现代库克镇 港口几乎7 个星期修理被损坏了的船?。
袋鼠"很快成为了采取成它来意味任一名袋鼠和鼠家庭的成员的标准英语。信仰,“它意味”我不了解 普遍神话向任一个其它原史听起来澳大利亚词的数字并且被申请。马律袋鼠叫做大型装配架的,boomers 的' 或起重器的'； 女性是' ， 飞行物的', 或jills 的' 和年轻人是joeys。集体 名词为袋鼠是'暴民' 。
袋鼠属有3种:
* 红大袋鼠 (Macropus rufus)是现存最大的有袋动物。红大袋鼠生活在澳洲中部的半沙漠地带。成年雄性袋鼠的体长可达两米(6英尺)，体重可达90千克(200磅). * 东部灰大袋鼠 (Macropus giganteus)虽然没有红大袋鼠著名，但是东部灰大袋鼠是最常见的。生活在较为肥沃的地区。 * 西部灰大袋鼠 (Macropus fuliginosus)是三种袋鼠中最小的一种：成年雄性的体重为54千克 (119磅)。生活于澳洲西南海岸和达令河盆地。
另外，有与袋鼠相关紧密地的40 更小的macropods：
* 树袋鼠是找到在东北部澳洲"密集的雨林并且新几内亚真实的袋鼠的树木亲戚。几只树袋鼠被危及，主要由于栖所破坏。 * 鼠的更小，通常更加繁茂，macropods 。
请问大家明不明白他说什么
我真是不明白
希望你们会跟进一下 谢谢 2007年8月10日 (五) 02:25 (UTC) --公鸭先生
蜂群崩坏症候群的名称
条目的名称直接起用日本维基百科所沿用的名称，虽能表述该现象的情况，但字眼上总觉得不对劲。烦请认识这个现象的维基人帮忙重新定立新的条目名称。现时找到的名称包括：蜂群灭绝症、蜂群衰竭失调、蜂群衰竭失调现象、蜂群崩解现象、蜂群瓦解失调。未知学界所用的是哪一个，我不想多添一个不必要的名称。-- glio 2007年11月4日 (日) 13:05 (UTC)
“蜂群衰竭症”，《蜜蜂杂志》2007年上的一篇文章提到这一现象时用的是这一名称，文章名称为“蜂群衰竭症威胁美国农业”—Webridge传音入密 2008年1月27日 (日) 04:12 (UTC)
如何阻止多语种机器人自动给页面加上多语种链接框
芸香科的Citrus aurantium subsp. bergamia正确的中文名应该是香柠檬，但另有一个误译是佛手柑。我把原佛手柑页面改名为香柠檬之后，重新写了一个新的佛手柑小作品。后来Thijs!bot又自动给佛手柑加上了多语种链接框，但链接的页面都是其他语种中香柠檬的条目。由于目前植物名称中的误译非常之多，我想问一下如何阻止多语种机器人自动给页面加上错误的多语种链接框。 --Benjamin Liu (留言) 2008年1月29日 (二) 08:26 (UTC)
植物神经系统
植物神经系统这名子好像怪怪的
不只怪怪的吧，植物沒有"神經"，也沒有"系統"。Råy kuø（留言） 2016年8月20日 (六) 10:19 (UTC)Råy kuø