讨论:马默杜克-沃克决斗

马默杜克-沃克决斗因符合标准而获列入优良条目。如有需要，请勇于更新页面。如条目不再达标可提出重新评选。

马默杜克-沃克决斗曾获提名典范条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。列表照建议改善之后可再次提名评选。

条目里程碑
日期	事项	结果
2022年2月16日	优良条目评选	落选
2022年3月26日	优良条目评选	落选
2022年5月18日	优良条目评选	入选
2022年11月1日	典范条目评选	落选
当前状态：优良条目；其后评选典范条目落选

本条目页依照页面评级标准评为优良级。
本条目页属于下列维基专题范畴：

死亡专题

（获评优良级、低重要度）

	死亡主题查论编本条目页属于死亡专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科死亡相关条目类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
优良	根据专题质量评级标准，本条目页已评为优良级。
低	根据专题重要度评级标准，本条目已评为低重要度。

军事专题

（获评优良级、未知重要度）

	军事主题查论编本条目页属于军事专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科军事类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
优良	根据专题质量评级标准，本条目页已评为优良级。
未知	根据专题重要度评级标准，本条目尚未接受评级。

美国专题

（获评优良级、低重要度）

	美国主题查论编本条目页属于美国专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科美国类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
优良	根据专题质量评级标准，本条目页已评为优良级。
低	根据专题重要度评级标准，本条目已评为低重要度。

本条目有内容译自英语维基百科页面“Marmaduke–Walker duel”（原作者列于其历史记录页）。

以下用户曾撰写此条目或熟悉其所涉主题，或可解答内容查证与参考来源方面的问题：

- 7, dt

优良条目评选

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --银の死神♠走马灯剧场^{祝你在乱流下平安} 2022年2月17日 (四) 13:51 (UTC)[回复]

马马杜克－沃克决斗（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史，提名人：7（留言） 2022年2月9日 (三) 14:25 (UTC)[回复]

投票期：2022年2月9日 (三) 14:25 (UTC) 至 2022年2月16日 (三) 14:25 (UTC)
下次可提名时间：2022年3月18日 (五) 14:26 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

符合优良条目标准：提名人票。译自2月8日刚通过的英语典范条目，个人认为应该符合标准。7（留言） 2022年2月9日 (三) 14:25 (UTC)[回复]
一字线用得不对。--Ghren 🐦🕚 2022年2月10日 (四) 03:24 (UTC)[回复]
真不明白怎么看的。--7（留言） 2022年2月10日 (四) 13:33 (UTC)[回复]
应该用“-”。也就是标题应该是“马马杜克-沃克决斗”。MOS:-#4。--Ghren 🐦🕚 2022年2月10日 (四) 15:12 (UTC)[回复]
（Wikipedia:格式手册/标点符号#连接号）。San mo sa _A-DWY³ 2022年2月14日 (一) 14:12 (UTC)[回复]

符合优良条目标准--BlackShadowG（留言） 2022年2月11日 (五) 05:56 (UTC)[回复]

符合优良条目标准。--SickManWP_{邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到} 2022年2月12日 (六) 14:31 (UTC)[回复]
同Ghrenghren，连字号的使用有违Wikipedia:格式手册/标点符号#连接号。San mo sa _A-DWY³ 2022年2月14日 (一) 14:15 (UTC)[回复]
我觉得这里用全形看起来比较好（ —— Eric Liu_{创造は生命（留言．留名．学生会）} 2022年2月15日 (二) 20:14 (UTC)[回复]
符合优良条目标准--H2226（留言） 2022年2月16日 (三) 10:00 (UTC)[回复]

：4票支持，0票反对，0票无效，落选。--银の死神♠走马灯剧场^{祝你在乱流下平安} 2022年2月17日 (四) 13:51 (UTC)[回复]

优良条目评选（第二次）

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年3月26日 (六) 23:46 (UTC)[回复]

马马杜克－沃克决斗（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史，提名人：7（留言） 2022年3月19日 (六) 15:41 (UTC)[回复]

投票期：2022年3月19日 (六) 15:41 (UTC) 至 2022年3月26日 (六) 15:41 (UTC)
下次可提名时间：2022年4月25日 (一) 15:42 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

符合优良条目标准：提名人票。译自英语典范条目，个人认为应该符合标准，第二次提名。7（留言） 2022年3月19日 (六) 15:41 (UTC)[回复]
沾亲带故带贬义。Ghren 🐦🕛 2022年3月19日 (六) 16:45 (UTC)[回复]
符合优良条目标准--H2226（留言） 2022年3月22日 (二) 14:00 (UTC)[回复]
符合优良条目标准--罗👑洁💎塔，FP,353481 2022年3月25日 (五) 01:42 (UTC)[回复]
符合优良条目标准。--SickManWP_{邀请您加入❤️边缘人小组·🖊️签到} 2022年3月25日 (五) 14:56 (UTC)[回复]

不符合优良条目标准：同Ghrenghren。原文真的有贬义的意思吗？San mo sa _{Avec cœur} 2022年3月25日 (五) 16:01 (UTC)[回复]

这个词现代使用已经没有什么贬义，以前偏向也非常轻微，如果要钻研单个词汇是否有褒义贬义而不看全文绝不可能写出什么像样东西。绝大多数成语、谚语甚至典故都不能使用。--7（留言） 2022年3月25日 (五) 16:25 (UTC)[回复]

那我拿个ROC教育部国语辞典网站来给大家看好了，“他有[sic]个有骨气的人，什么事都凭自己的实力，从不沾亲带故”，这是现代用法没错吧，“没有什么贬义”？但凡能懂基本中文或基本语法结构的都能看出明显的贬义了。此外，成语、谚语、典故（甚至特定词语）本来就是只有在适合的情况下才能使用，你写的哈里·R·杜鲁门中“本家”的使用与“folk hero”的翻译都已经被其他用户说有问题了，还很有可能引申重大歧义，而且你之前翻译的条目也不是没有被人说翻译不正确吧。如果只有让读者没办法正确理解意思的文字才是“像样（的）东西”的话，那所有你所说的“像样（的）东西”都不应该进优特评选。San mo sa _{Avec cœur} 2022年3月26日 (六) 13:14 (UTC)[回复]

我还可以进一步解释不当使用典故的严重后果：不当使用典故这件事情日本在历史上多次改年号的时候就经常如此，日本朝廷对古文古籍一知半解，然后以牵强附会+不当断句的方式制定新年号，结果年号是定出来了，而且非常“像样”，但年号与典故之间的关系可能根本对应不来。San mo sa _{Avec cœur} 2022年3月26日 (六) 13:20 (UTC)[回复]

汉语有千千万万褒义词贬用贬义词褒用的例子，读死书才会不看全文断章取义钻一个词。--7（留言） 2022年3月26日 (六) 13:30 (UTC)[回复]

贬义词褒用也要看语境是否适合，我看到“沾亲带故”只觉得莫名其妙。San mo sa _{Avec cœur} 2022年3月26日 (六) 13:32 (UTC)[回复]

上面已经说，这个词现代使用已经没有什么贬义，“沾亲带故，汉语成语，拼音是zhān qīn dài gù，意思是有亲戚朋友的关系”，《歧路灯》“各生意行中沾亲带故，也就有道喜的”，《野叟曝言》“吴江县里,但是与文家沾亲带故的,没一家不被他薅恼透了。”现代根本不视为贬义。强钻任何一个词有没有那么一丁点儿褒义和贬义，这是读死书和本末倒置。--7（留言） 2022年3月26日 (六) 13:41 (UTC)[回复]

断章取义的人是你吧，“他有[sic]个有骨气的人，什么事都凭自己的实力，从不沾亲带故”的例句直接被你无视，然后直接得出“现代根本不视为贬义”的结论，这也太荒谬了吧。还是说你理解词语与上下文意思的方式与其他用户不同？（我不认可你能代表中国大陆的用词习惯）San mo sa _{Avec cœur} 2022年3月26日 (六) 14:07 (UTC)[回复]

我上面已经举了例子，《歧路灯》“各生意行中沾亲带故，也就有道喜的”，《野叟曝言》“吴江县里,但是与文家沾亲带故的,没一家不被他薅恼透了。”你举的例子有贬义不能说明这个词在任何时候都是贬义，我举的就是反证。--7（留言） 2022年3月26日 (六) 14:11 (UTC)[回复]

但你现在的态度就有如那个词语在任何时候都不是贬义一样。既然你都这么说了，那就是与“本家”性质相同的问题了：为何在有无歧义的对应词与的情况下坚持使用有歧义且会引申误解的词语？把“与美国总统占士·诺克斯·波尔克沾亲带故”解读成“与身为自己的亲族的美国总统占士·诺克斯·波尔克有所勾结”并不算是错误的解读。维基百科是给读者看的，只有“读者能不能清楚、正确理解”才是最重要的。你执著于这种东西（而且还执著错了方向）不就是本末倒置吗？San mo sa _{Avec cœur} 2022年3月26日 (六) 14:16 (UTC)[回复]

我的意见是褒义和贬义看语境，看环境，而不是单独某一个词追根溯源有没有那么一丁点儿的褒义或贬义。你还是别总结我的话为好。--7（留言） 2022年3月26日 (六) 14:28 (UTC)[回复]

我都把你自己写出来的“与美国总统占士·诺克斯·波尔克沾亲带故”quote出来了，“与身为自己的亲族的美国总统占士·诺克斯·波尔克有所勾结”确实是我能根据语境解读出来的意思。现在这事情无疑就是Talk:哈里·R·杜鲁门的事情重演，如果你还是不理解的话，那我也没有办法，但请你务必知道不是只有我一个人认为你这样的遣词是有问题的。San mo sa _{Avec cœur} 2022年3月26日 (六) 14:31 (UTC)[回复]

你能把本文中“与美国总统占士·诺克斯·波尔克沾亲带故”理解成“与身为自己的亲族的美国总统占士·诺克斯·波尔克有所勾结”，足以让我确定我们永远无法达成共识，所以不要再浪费时间。--7（留言） 2022年3月26日 (六) 14:40 (UTC)[回复]

：4

符合优良条目标准票，1

不符合优良条目标准票，未达标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2022年3月26日 (六) 23:41 (UTC)[回复]