讨论:奥马哈海滩
奥马哈海滩曾属典范条目,但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。 | |||||||||||||||||||||||||||||||
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本条目页依照页面评级标准评为乙级。 本条目页属于下列维基专题范畴: |
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新条目推荐
- ~移动自Wikipedia:新条目推荐/候选~(最后修订)
- 诺曼底登陆中,美军在哪个海滩损失惨重?(自荐)—Arma (留言) 2008年5月26日 (一) 19:31 (UTC)
- (+)支持─Esun (留言) 2008年5月26日 (一) 22:44 (UTC)
- (+)支持─—Darkmoon0715 (留言) 2008年5月27日 (二) 01:28 (UTC)
- (+)支持—费勒姆 费话连篇 2008年5月27日 (二) 01:34 (UTC)
- (+)支持--两主一副 (留言) 2008年5月27日 (二) 03:53 (UTC)
- (+)支持--mingwangx (talk) 2008年5月27日 (二) 05:35 (UTC)
- (+)支持─kakoui (留言) 2008年5月27日 (二) 07:21 (UTC)
- (+)支持-SGT.Evers (留言) 2008年5月27日 (二) 14:20 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2008年5月27日 (二) 16:46 (UTC)
- ~移动完毕~—天上的云彩 云端对话 2008年5月28日 (三) 08:16 (UTC)
优良条目评选
- ~移动自Wikipedia:优良条目候选~(最后修订)
- 奥马哈海滩(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志) 分类:战役—木木 (发呆中) 2008年5月26日 (一) 14:28 (UTC)
- (+)支持-hoseumouⅡ 2008年5月26日 (一) 14:53 (UTC)
- (+)支持—长夜无风(风语者) 2008年5月26日 (一) 16:15 (UTC)
- (+)支持—冰热海风(talk) 2008年5月27日 (二) 02:51 (UTC)
- (!)意见:为何主题说的是海滩,可是内容却是战役?--百無一用是書生 (☎) 2008年5月27日 (二) 09:24 (UTC)
- (!)意见:我也想知,应该加上战役两字--坦克碌猪靠你(给我坦克!) 2008年5月27日 (二) 09:33 (UTC)
- (!)意见:内容与标题不符,另外少部分地方名未翻译—香港达人(有话直说) 2008年5月27日 (二) 10:38 (UTC)
- (:)回应:条目名本是“奥马哈之战”,后移为现有条目名。YunHuBuXi 2008年5月27日 (二) 10:47 (UTC)
- (:)回应:我完全支持用现名。上面诸位如果仔细看便可发现“奥马哈海滩”是代号(Code name!!!),那片海滩并不是自古以来就叫奥马哈的,它并非地理上的而是军事史上的“海滩”,一提起“奥马哈海滩”,人们自会想起那场血腥战役,条目当然该讲战役,而不是描写什么自然风光。“奥马哈之战”这种名字无论在中英文领域都提的很少,我怀疑是原创研究,要提也是“奥马哈登陆战”什么的,但是用得最多的名字无疑是“奥马哈海滩”,英文版用的也是Omaha Beach。—冰热海风(talk) 2008年5月28日 (三) 10:27 (UTC)
- (+)支持,条目首段说明了这是战事行动的代号便没有问题了。—沙田友 (留言) 2008年5月29日 (四) 11:12 (UTC)
- (-)反对+(!)意见: 反对票是希望这个意见值得重视。怀疑笔者是否是看雷霆救兵看多了(<<纯玩笑^ ^),不过希望笔者能够在文法上稍作修改,诸如把将来语气换为陈述语气(“...负责支援地面部队的海上力量将会由两艘战列舰...”),这样的语气并不适合于百科全书。还有一个不置可否的意见,我觉得“登陆船”之一种极为宽泛的船类,至少在词典里的解释是拥有登陆能力的船只,我相信在奥马哈海滩登陆用的肯定不是船坞登陆舰(事实也确非如此),“登陆船”一词改为“登陆艇”会更好,至少看起来更加专业些。另一个意见就是简繁处理一类,作为优良条目,这是必须的。比如“战列舰”(暂时就发现了这一个),还有“战舰”一词在中文wiki中需要严格界定,因为在繁体中可能代表Battleship,所以“美国海军“法兰克福”号战舰”这一说法在港澳台读者眼中就会被认为是"the battleship USS Frankfurt",暂时就先提这么点吧,其实总而言之,比我写的条目要更有素质,而且我很佩服笔者的毅力。—Prinz回来了 (留言) 2008年5月29日 (四) 19:26 (UTC)
- (!)意见:引言过于冗长。--Markus 2008年5月31日 (六) 05:59 (UTC)
- (+)支持—Iflwlou [ M { 2008年5月31日 (六) 14:06 (UTC)
- (+)支持—hose'neru(Talk) 2008年5月31日 (六) 18:02 (UTC)
- (+)支持--全心为维基百科的香港人笔侠(bi Xia) (留言) 2008年6月2日 (一) 07:53 (UTC)
- 移动完毕—木木 (发呆中) 2008年6月2日 (一) 09:40 (UTC)
特色条目重审
奥马哈海滩(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:-,提名人:AT 2015年3月20日 (五) 17:45 (UTC)
- 投票期:2015年3月20日 (五) 17:45 (UTC) 至 2015年4月3日 (五) 17:45 (UTC)
- 不符合典范条目标准:提名人票。内文存在指向英文维基的连结、美国战争部军史分部的连结全部失效(占条目整体参考资料约8成均失效)、内文大量外文未翻译、图片未汉化。曾经重审过一次。--AT 2015年3月20日 (五) 17:45 (UTC)
- 符合典范条目标准:一个一个回复,
- 1:已完成。
- 2:你确定?如果真是dead link的话,我就不信同上FA的英文版没人重审。
- 3:何谓“大量”?所谓的“大量”也不过是几个人名与地名罢了。
- 4:图片汉化不汉化与是不是FA有关系吗,有许多图片没汉化的FA,如果您不嫌浪费时间与社群资源,还劳烦全部重审。
- 5:“曾经重审过一次”,这也算理由?
最后给提名人一个忠告,不要为了“重审而重审”。--Whaterss(留言) 2015年3月21日 (六) 02:08 (UTC)
- 感谢您的意见。如果不是失效连结,但是却连不进去,那算是什么的参考资料?内部秘密档案?我不认为这样的来源能够有效做到可供查证。另外,几个外文地或人名对我来说已经是相当大量,因为这种未翻译的外文是不应该存在于FA中。图片也是内容的一部分,未汉化等同未翻译,作为FA,这样的未汉化图片不能茍同。至于,是否需要提名其他条目,我认为这一点值得再研究,单凭一点去否定FA,窃以为还不太足够。曾经重审只是列出事实,未有视为理据,君不见我以句号分隔两者?重审本来就是对不达标条目的一个警示或提供其改善机会,不存在您说的为重审而重审,条目FA与否,跟我没有直接关系。况且,提升条目内容水平是好事,事实上很多优特条目也存在相当的改善空间,对这些问题视而不见对于作为指标性的优特条目来说,是没有任何作用的。还望您明鉴,谢谢。—AT 2015年3月21日 (六) 17:21 (UTC)
- 那个是不是失效链接,我这里由于有GFW阻拦无法进行查证。至于“几个外文地或人名对我来说已经是相当大量”,这不是WP:POINT是什么?其实那几个地名作者已经在前面给出了译名:“艾柏(Able)、贝克(Baker)、查理(Charlie)、绿狗(Dog Green)、白狗(Dog White)、红狗(Dog Red)、绿简易(Easy Green)、红简易(Easy Red)、绿狐(Fox Green)和红狐(Fox Red)”,我估计是怕原创研究在后面就没有采用。“作为FA,这样的未汉化图片不能茍同”,WP:FA?中可没有这一点。至于我说为了“重审而重审”,是指您视无视各种规则,将自己的各种原创研究应用于FA标准中。老实说,中文维基的各种重审完全都是提名人懒得改善条目,直接摆个重审,然后坐等撤销。相比之下,英文维基就很好,重审还要提前大约半个月提出,完全有充足的时间改善,而中文维基重审只要短短的一周时间,想kept还要召集8个反对。只要提名人能费尽脑汁找出各种问题,一天撤几十个都是有可能的。最后只能为此条目惋惜了。--Whaterss(留言) 2015年3月22日 (日) 00:46 (UTC)
- 我在墙外也完全不能查看那些连结。另外,在中文维基存在外文还要是特色,无论大量少量都不合适,怕原创研究而不用无助解决问题。而且,在提升内容水平的前题下,不可能只以特色标准来断定,还要从多方面评价,况且特色标准本身也未有与时并进,仅按特色标准的话,反而无助改善条目,此外,提名人或其他用户无责任去改善条目,如果您发现有问题的优特条目,难道您又全部扩充改善增添内容?我相信没多少人有这样的心力。最后,您要抨击制度的话,请在客栈提出,但是我觉得现行制度比以前好多了。—AT 2015年3月22日 (日) 06:09 (UTC)
- 那个是不是失效链接,我这里由于有GFW阻拦无法进行查证。至于“几个外文地或人名对我来说已经是相当大量”,这不是WP:POINT是什么?其实那几个地名作者已经在前面给出了译名:“艾柏(Able)、贝克(Baker)、查理(Charlie)、绿狗(Dog Green)、白狗(Dog White)、红狗(Dog Red)、绿简易(Easy Green)、红简易(Easy Red)、绿狐(Fox Green)和红狐(Fox Red)”,我估计是怕原创研究在后面就没有采用。“作为FA,这样的未汉化图片不能茍同”,WP:FA?中可没有这一点。至于我说为了“重审而重审”,是指您视无视各种规则,将自己的各种原创研究应用于FA标准中。老实说,中文维基的各种重审完全都是提名人懒得改善条目,直接摆个重审,然后坐等撤销。相比之下,英文维基就很好,重审还要提前大约半个月提出,完全有充足的时间改善,而中文维基重审只要短短的一周时间,想kept还要召集8个反对。只要提名人能费尽脑汁找出各种问题,一天撤几十个都是有可能的。最后只能为此条目惋惜了。--Whaterss(留言) 2015年3月22日 (日) 00:46 (UTC)
- 感谢您的意见。如果不是失效连结,但是却连不进去,那算是什么的参考资料?内部秘密档案?我不认为这样的来源能够有效做到可供查证。另外,几个外文地或人名对我来说已经是相当大量,因为这种未翻译的外文是不应该存在于FA中。图片也是内容的一部分,未汉化等同未翻译,作为FA,这样的未汉化图片不能茍同。至于,是否需要提名其他条目,我认为这一点值得再研究,单凭一点去否定FA,窃以为还不太足够。曾经重审只是列出事实,未有视为理据,君不见我以句号分隔两者?重审本来就是对不达标条目的一个警示或提供其改善机会,不存在您说的为重审而重审,条目FA与否,跟我没有直接关系。况且,提升条目内容水平是好事,事实上很多优特条目也存在相当的改善空间,对这些问题视而不见对于作为指标性的优特条目来说,是没有任何作用的。还望您明鉴,谢谢。—AT 2015年3月21日 (六) 17:21 (UTC)
- 不符合典范条目标准:1、从检查情况来看,至少那56个“美国战争部军史分部”的参考链接全部失效了,并且是在2008年初就已经失效。但是,汉语条目的建立时间是2008年5月25日。再加上所有网址文献链接的访问日期最迟也是在2007年9月11日,我估计主编在翻译这个条目的过程中,翻译的就是条目本身的内容,没有核对过来源,看相应链接是否有效,相应内容是否可由这些来源支撑;2、对于图片汉化与否,个人判断是看不懂外语的读者是否能看明白。如果图片内包含外文,但在图片说明文字上有相应解释,读者完全可以从说明文字上理解图片内容(或至少是理解此图片与条目关联的部分),那我就觉得可以接受;3、所谓“曾经重审过一次”的意思是之前因为某些原因重审过,当时提出的问题没有得到解决。最后说句题外话:User:Whaterss对汉语维基百科的重审、评选制度不满,可以设法推动修改。从目前无论汉语还是英语的评审和重审规则,提名重审者并没有任何义务去修正任何一个问题。规则中明确的是,如果任何人觉得任何一个特色条目没有达到标准,他就可以提出重审,实际上,要重审提名人修改这是很不合理的,因为他们很可能并不了解相应的修改方式。比如谁看到一个优良条目无脚注,这种情况下他如何能得知某句内容从何而来,又该到哪里找来源?再退一步讲,即使是抽出大量时间做某些改动可以修正,但又有什么立场去要求他人这么做?他人遵循了规则,何以要受如此的指责?条目评选只需要根据条目本身提出意见、看法即可,而不是针对他人(无论这个人是条目的主要贡献者,还是只是投票的人)、诉诸人身,如果他人的某个反对意见不合理就是WP:POINT,那么“纯抵消”又何尝不是。从提高条目品质的角度上来说,很多时候撤销一个不够格的优特,比写出一个优特更有意义。因为优特条目本来只应该是一种编写上的范例,是在告诉其他编者,在写条目时可以按照这样的内容覆盖面,这样的格式、排版来写;不是说谁谁写了这个条目,辛苦了,所以给个奖章吧;XX条目很重要,所以给个奖章吧;XX条目是原创,所以给个奖章吧;XX条目这里很少见,所以给个奖章吧;XX条目已经拿到奖章了,现在的问题还不够严重,不够致命,所以别杀人放火了,让人家留着奖章吧……AT和我提名过的重审,其中就有问题在重审期里解决了,于是直接撤回重审的(同样都有在最后时刻撤回的),如果没有这次重审,会有这样的改善吗?只要能够有所改善,难道这个优特的标签会比改善本身还重要?--7(留言) 2015年3月22日 (日) 02:38 (UTC)
- 符合典范条目标准,内容完整详细,格式规范。--Huandy618(留言) 2015年3月28日 (六) 05:39 (UTC)
- 不符合典范条目标准,光是摘要部分就有不少错误。
- 盟军于此日在诺曼底地区着陆,空降用着陆,飞行用着陆,从海滩爬上来不用着陆。
- 就能与海滩西部犹他海滩的美国登陆部队会师,防线连接在一起不是会师。
- 步兵与战斗工程兵参加最初的几波攻击,这是翻译上的考虑问题,这是指登陆周波,不是一般陆战型态的几波攻击。
- 美国第七军团会师,不是会师。
- 军第352步兵师下面也并没有另设有训练营或训练团。,完全翻译错误。
- 他们得肩负着守卫著自奥马哈海滩往内53公里的范围,这个翻译也有问题。
- 由于导航系统的原因,,翻译错误。
- 大部分登陆舰,翻译错误。
- 光是摘要就有这种状况,自然不符合特色条目的基本要求。而认为仍然符合的,请问你读了几段?-cobrachen(留言) 2015年4月2日 (四) 14:29 (UTC)
- 2支持,3反对,撤销。--219.129.203.87(留言) 2015年4月4日 (六) 00:09 (UTC)
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