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讨论:史蒂夫·乔布斯

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讣告

请不要加入讣告，纯粹加入受版权保护的文本是不具有百科性的WP:NOT。--Ben.MQ 2011年10月6日 (四) 01:22 (UTC)[回复]


请不要滥用管理权力，讣文是公开给媒体发布的逝世公告和人物简短传记，传媒亦会引用。

Steve Jobs是一个重大的人物，有关他的讣文，具一定百科性，英文维基也有原文记录和截图：

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs#Illness_and_death

如有意见，应先与大家讨论，不该随意封锁禁止所有人编辑。

Steve Jobs不是属于某一个人，他的维基百科也不是归某一个人独占。

--dodoma 2011年10月06日 (四) 10:30 (UTC)[回复]

如果要引用的话，我认为应当加入相应的介绍，而不是纯粹作为资料收集而加入。--Ben.MQ 2011年10月6日 (四) 03:25 (UTC)[回复]


要加入相应介绍，你可以自己加，但无权阻止他人引用讣文。

电视和英文维基都引用讣文了，就只中文维基迟迟未有记录。

Steve Jobs的中文维基条目，可能因你成了全世界最迟记录的媒体。

你有问题可再与大家讨论，不要武断地先斩后奏。

--dodoma 2011年10月06日 (四) 11:45 (UTC)[回复]

英文维基倒是把不止苹果包括各大IT人物的讣文都贴出来了，那里没版权问题吗？我看到之前有人贴了一些被菲菇移除了--小烈 (找我?) 2011年10月6日 (四) 04:22 (UTC)[回复]
只需表达大意即可，请不要加入各地语言版本——维基百科不是数据与资料的收集处。--Ben.MQ 2011年10月6日 (四) 05:30 (UTC)[回复]
就算是悼词、讣文也是有版权的，全文一字不漏照抄违反版权相关方针，更何况这样只是在堆积资料，对于精进条目素质只有负面影响。--Ellery (留言) 2011年10月6日 (四) 06:24 (UTC)[回复]
中文所谓讣文，即如公告，谈什么版权？英文所谓 Statement（声明），即如新闻稿，谈什么版权？全世界都在转载引用，Apple 用意就是公开发放消息，谈什么版权？--dodoma 2011年10月07日 (四) 4:45 (UTC)
你应该去了解一下何谓版权，不是公开发放出来的东西就可以抄来维基百科，若你不愿意遵守维基百科的版权方针，建议你不要再抄东西过来。--Ellery (留言) 2011年10月7日 (五) 03:39 (UTC)[回复]
刚才看过英文维基的条目，也没有像这样放一堆名人或没名人的悼词，所以我把那段落移到维基语录。--Ellery (留言) 2011年10月7日 (五) 03:49 (UTC)[回复]
原来有，后来移除了。（只是顺便一提）--小烈 (找我?) 2011年10月7日 (五) 06:16 (UTC)[回复]
简单一问：为什么英文维基能，而中文维基不能？讣文或声明的本意为何？若谈版权，该引用哪里抵触了维基的“合理使用准则”？--dodoma 2011年10月07日 (四) 15:15 (UTC)[回复]

讣告有中国大陆、香港和台湾三个版本，个人觉得大陆的版本最好，台湾版第一句话文法错误。

台湾版之后已经修复第一句语法问题。--小烈 (找我?) 2011年10月7日 (五) 18:45 (UTC)[回复]

为什么英文版的图片我放到中文版就无法显示呢

就是那张官网乔布斯去世的图片，英文版的维基已经有这张图片了，我把图片添加代码复制到中文版里就无法正常显示。--Yhz1221 (留言) 2011年10月6日 (四) 03:53 (UTC)[回复]

非自由图片，没有上传到维基共享，故无法跨语言使用，你需要在中文维基再传一遍。--小烈 (找我?) 2011年10月6日 (四) 04:08 (UTC)[回复]

没有必要为各地译名而搬移

乔布斯不是个案，许多名人的条目，不论创建者是用港澳、台湾、星马中文译名撰写，大都被改为大陆惯用译名，维基本来就有 NoteTA 可做各地中文转译，实在没有必要为各地不同译名而搬移条目，若真的有两方僵持不下，条目名称就会一直被搬来搬去，结果可能是被锁住不被修订。Cuthbert Wong (留言) 2011年10月6日 (四) 04:09 (UTC)[回复]

这种事早已变常态，而大陆用户则都以google搜寻数来当借口，反不做地区用词转换。ˍAi6z83xl3g (留言) 2011年10月6日 (四) 04:15 (UTC)[回复]

乔布斯条目编写者征集

相信各位的乔布斯传都已经到手了，那么是时候商讨怎么写好条目了。希望能把乔布斯条目提升至优良条目水准。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月27日 (四) 04:57 (UTC)[回复]

  1. 拜托那几位悼词魔人不要再把悼词灌到条目内文了。
  2. 引用内容来源的话因繁简体中文及英文版乔布斯传不同要怎么标示--Ellery (留言) 2011年10月28日 (五) 09:10 (UTC)[回复]
noteta如何？说反了，应该是加个模板取消ta。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月28日 (五) 10:17 (UTC)[回复]
泼冷水的请早点睡，维基百科不是自由的冷水盘而是百科全书，谢谢。至于英文版本做不做，那是你们两个的自由。ISBN我已经处理了，资讯框对这个条目并不是最好而且也不是合适的方法。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月28日 (五) 14:05 (UTC)[回复]
  • 人家只是善意的建议，干嘛要说成泼冷水=..=。然后希望条目能强化他与苹果公司的关系与带来的影响，以及他人对于史蒂夫·乔布斯的意见或者批评。在下应该会在他死后一年过后才会加入编辑，不过预估只会做到把其他语言版本的维基百科中没有提及的内容加入而已。--KOKUYO (留言) 2011年10月28日 (五) 15:54 (UTC)[回复]
那你估计是完全不知道那本授权传记的内容了，什么都不知道又不愿意去了解，谈何深入谈何中立呢。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月29日 (六) 00:20 (UTC)[回复]
我是完全不知道那本的内容没错……但是我认为（解释错误先说一声抱歉）User:乌拉跨氪与User:Mihara57只是单纯想提醒阁下不要太过重视一个来源。我个人也认同这一想法，不管那本《史蒂夫·乔布斯传》的内容是如何的好，一个好条目仍不应该只着重于同一本书籍。--KOKUYO (留言) 2011年10月30日 (日) 11:26 (UTC)[回复]
那请问100+人的访谈够不够？回去买或者借本看看再来这里喷吧。我就不明白客栈这么多光喷人不了解事实真相的人。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月30日 (日) 12:28 (UTC)[回复]
就算有超过一百个人的访谈在里面，但那也是经过书籍作者整理过后的访谈结果，毕竟这并不是警察的问讯纪录所以在访谈过程中无论提到什么都需照实记录，既然是本‘作品’，就表示作者的个人观点一定会包含在书籍的内容中——哪怕他只是整理编辑了其他人的意见。因此在这件事中我支持上面几位朋友的意见，一篇好的条目的确不该只靠单一的引用来源，这根本是常识，不用看过这本书才有资格发表意见。--泅水大象 讦谯☎ 2011年10月30日 (日) 16:54 (UTC)[回复]
无知，可笑。就给“一本书”三个字蒙蔽了自己的眼睛？敢问以上诸位，可曾就这本书的资料真伪性做过考证？可曾为此条目做过几分贡献？自己该干什么干什么去吧，什么都不懂的就别来提意见了。找个医生去救工厂大火只会惹人笑话。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月30日 (日) 17:37 (UTC)[回复]
请注意阁下的发言态度，已经有陷入人身攻击的疑虑了。--泅水大象 讦谯☎ 2011年10月30日 (日) 18:52 (UTC)[回复]
请阁下叫人注意态度前，自己看看讨论标题是什么，自己又说过什么，谢谢。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月31日 (一) 01:49 (UTC)[回复]
我的发言是对事不对人，但阁下的发言却开宗明义地直接损人，这不是人身攻击又是啥？没有人否定该传记的可参考性，但其他人只是说各种面向的参考资料越多越好。维基百科不是做原始研究的地方，因此针对特定参考书目的真伪性去做考证不是我们的任务，我们只要拿出够多的参考来源来平衡条目内容的方向就很充足。--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月1日 (二) 09:08 (UTC)[回复]
重复一次，请你对事不对人。请你看清楚标题再说话，谢。若想自己不要被人以为是无知，请自己搞清楚自己在做什么再说。-马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月1日 (二) 12:36 (UTC)[回复]

本来不想侮辱我的智慧，既然有人提出“会拿出很中立的资料来平衡这个世界”，我想问以下内容需要另加怎么样的中立资料去平衡？

处于电子和电脑产业萌芽的时代，乔布斯的父亲最初是一名从事改装并销售二手汽车的商人，并在乔布斯生活中经常给予他接触机械设备的机会，其后他认为自己受到家庭的影响而喜爱精密的设备。乔布斯在早年曾经是一名智商甚高但不擅长学习的学生，后被其老师发掘而得到身边人的认同。他亦曾因为自身原因而被自己的同学孤立。在曲折的学校生涯中他逐渐接触到电子设备如无线电设备的安装制作。


有资料显示，乔布斯喜爱耍小手段以达到个人目的。这包括读书时期他曾为了获得自己想做的设备的某个电子零件，打电话到该零件生产商称自己希望测试此电子零件的功能，从而让对方无偿发送此零件给他。[40]在与斯蒂夫·沃兹尼亚克合作开发雅达利主机游戏《突出重围》时，原本说好获得的资金对半分成，但雅达利对乔布斯支付了5000美元后，乔布斯告诉沃兹尼亚克对方只是支付了700美元，所以沃兹尼亚克只获得了350美元。[41]


詹达利出生于叙利亚第三大城市胡姆斯，并在当地长大成人。其家庭是当地的名门，其父对詹达利三兄弟的教育比较重视。1952年，有志于成为叙利亚外交官的詹达利来到美国，一年后于威斯康辛大学麦迪逊分校开始攻读政治学博士学位。此时他与语言障碍矫正专业的研究生乔安妮•许约波恋爱，1955年在旧金山生下乔布斯。当时由于乔安妮父亲反对二人未能成婚，并将其儿子乔布斯送予其养父母收养。二人毕业后前往叙利亚，由于其父去世乔安妮得以嫁给詹达利，但由于政局动荡詹达利未能成为外交官。詹达利在叙利亚管理一家炼油厂，乔安妮在当地生活得并不愉快，在回到美国后不久生下女儿莫娜•辛普森。

请某些只会吹牛而现在还没有找资料的维基人回答我的问题。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月1日 (二) 12:50 (UTC)[回复]

24小时过去了，似乎以上某些人都只是在吹牛，根本没有实力去找中立用的资料。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月3日 (四) 04:48 (UTC)[回复]
您找了三段叙述中立的内容，然后要人家找资料去平衡它，这跟在路上看到一只猪之后要人家想办法证明那是一只猪有啥不同？我的意见是参考资料应该多多益善，纵使第二参考来源的存在只是证明了第一参考来源的正确性，那也是种贡献。主张要有复数以上的参考来源为佳，并不是宣称第一参考资料来源是不正确的，如果您的解读方式是如此（依照您上面的论述，您显然是想把别人的意见往这方面解释），那我只能说阁下的逻辑能力尚有待提升，若P则Q并不代表非P则非Q，不懂这道理的话请想办法去翻翻书。事实上，既然您这么反感人家提出参考文献多多益善的意见，那应该是由您提出资料来证明第二参考来源是没有必要的，不是吗？请针对这部分提出您的反论吧！--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月3日 (四) 17:29 (UTC)[回复]
其实这三段内容按你们的理论来说“并不中立”，你难道没有发现？第一段依照你们的理论，就是完完全全从自传里转出来的，而且是我写的。如果你觉得中立，那么就是你对我的编辑内容的肯定了。第二段内容的第一部分，也是从自传来的；第二部分，是从自传来但不算是中立的。我已经参考另一来源的内容进行修改，你可以亲自看看现在的条目内容是怎么写的。第三段内容，是从某美国报纸来的来源，但已经经过自传进行证实。我举出这三段就是想告诉你，这段讨论是征集对此条目有兴趣的人，不知为何你YY成想当然的借用单一来源。我可以老实地告诉你，你既然不对这个感兴趣，不对这个熟悉，就不要拿着手术刀指挥消防队救火。你该干什么干什么吧。最后，我希望你下次喷人之前好好看看你喷的是谁。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月4日 (五) 04:14 (UTC)[回复]
标题是您开的，但互助客栈并不是您一个人拥有的，其他参与者爱发表意见是其他人的权益。我提出的意见您还是没有办法反驳，再加上您的人身攻击行为也是欲盖弥彰，反正在网络上论战的目的根本不是为了说服意见相左的对方，我只是在和其他不出声的旁观朋友表达一种立场与建议而已，您喜不喜欢不关我事。至于这拿着手术刀指挥救火一说，我是不知道您哪里着火了（大概是烧肝火？），但我只是以维基人的身份说着维基人该说的话而已。--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月6日 (日) 09:49 (UTC)[回复]
我的意思就是“不懂的，请闭嘴。不要在你不懂的行业内扮专家。”

当初“就用一本自传做为参考也不太好哦。”这句话出来的时候，Edo你回个“因为现在这本最详细，所以当成主要的参考来源，有其他的资料当然也欢迎补充”不就什么事情都没有了？其实也没什么人在喷你、泼冷水，或是觉得不能用自传当参考资料，只是“提醒”你多找找别的来源而已。也不是叫你每一段每一字都需要两三个来源呀！--Reke (留言) 2011年11月6日 (日) 10:37 (UTC)[回复]

Reke兄真是一语中的。其实原本只是个提醒，偏偏就是有人自我膨胀到完全容不下别人一点不赞同的意见（还不是反对喔，只是没有跟着摇旗呐喊而已）。话说，真不知是哪来的重要人物可以讲出‘下次好好看看你喷的是谁’这种话，只怕连Steve Jobs本人都没这么嚣张过吧。有人认识这厮是何方神圣，可以简介一下他到底有啥重要的事迹所以我非得认识的吗？--泅水大象 讦谯☎ 2011年11月6日 (日) 11:05 (UTC)[回复]
实话说没看出这个讨论怎么会发展成这个样子的,本来不想乱入的,但变成这样还是说几句吧.几乎孤证的条目也不是没有,比如汪精卫条目内容很大部分都是来自某林的某本书的(参考文献部分有摘,但此书中立性与客观性如何我一无所知).的确,或许有些书的中立性与客观性被人广泛认同,但是让参考更翔实一些自然更好,这点佐以enwiki的reference和further reading(对,即使没参考过你一样可以写上去)真的不算难,又何必大动肝火.这种小事还是别再生波澜了吧. - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年11月6日 (日) 11:20 (UTC)[回复]

是谁容不下别人？我从来没有说过完全只用一本书去参考。是你自己误解，倒是拿别人的话来圆场。说起来，你自己的很多条目都是一本书做参考的，我觉得那些条目中立性非常有疑问。尤其是一些日本小火车站的关注度更是存在重大疑问。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月8日 (二) 04:36 (UTC)[回复]

时间过了那么久，我再也看不过去了，马呵说年诶多哗铎★魔力，从一开始就你一个最没礼貌，从你第一个回复他人意见开始：
  1. “就用一本自传做为参考也不太好哦。”，善意的提醒你回应的是什么？“泼冷水的请早点睡”怎么？提醒你一句话你就叫别人滚一边去别在那里出一张嘴？
  2. “一个好条目仍不应该只着重于同一本书籍。”还是一个好意的提醒，为何要再讲一次？还不是你上面那没礼貌的口气。更糟的是还请出“喷”字来回应，“回去买或者借本看看再来这里喷吧”，言下之意不就是没看过闭上嘴？你口气越来越糟。
  3. “无知，可笑。就给“一本书”三个字蒙蔽了自己的眼睛？敢问以上诸位，可曾就这本书的资料真伪性做过考证？可曾为此条目做过几分贡献？自己该干什么干什么去吧，什么都不懂的就别来提意见了。”所以啰？没作过相关条目编辑就不得出意见？那同行评审干么用的？另外早就跟你提醒过了，还只是善意的提醒，你就要回呛，“没看过书就别再这里喷”，你又知道别人不懂了？我不是母鸡也知道一颗蛋坏了没。你不要因为手上有那本书就认为没看过书的人一无所知，这是偏见。
  4. “请阁下叫人注意态度前，自己看看讨论标题是什么，自己又说过什么，谢谢。”别人还只说你的态度，你稍微修正一下事情就能以更好的局面继续讨论，现在还是那副打人脸的态度。
  5. “你既然不对这个感兴趣，不对这个熟悉，就不要拿着手术刀指挥消防队救火。你该干什么干什么吧。”为何要对条目内容熟悉才有资格评论？从最上面回复开始，都是关于资料来源的事情，换句话说是格式，那你是在说什么？那你是在叫什么？“好好看看你喷的是谁”，敢问你是哪位，凭什么别人不能说话？
  6. “是谁容不下别人？我从来没有说过完全只用一本书去参考。”你以为除非讲到这么白才算你曾表达过这样的意思？你就一副“没有看过书的人请闭嘴”的态度，还敢说你未曾表示过？到底是谁容不下别人？谁在别人第一句回复就打枪叫人滚？不是别人，就是你。

在这之前事件我对你绝无恶感，但今天看你现在回复别人的态度真的令人很失望，我本来只想采观望态度，并劝说KOKUYO暂时不要太在意，交给你处理，谁知道态度没有修正，一直弄到现在过了一个星期，你都在维护你“没有看过书的人请闭嘴”的态度，拜托你要码就此打住，要码修正你的态度，是非对错大家都看得很清楚，我不想再讲的更难听了。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年11月8日 (二) 12:23 (UTC)[回复]

你可以再讲点难听点的，我欢迎。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年11月8日 (二) 13:11 (UTC)[回复]
你可以继续幼稚下去。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年11月8日 (二) 13:16 (UTC)[回复]
别理Edouardlicn，。--萌华社 (留言) 2011年11月8日 (二) 13:38 (UTC)[回复]
我觉得魔力君你这次的做法真的不对.大象他们的提醒都是善意的,何必如此针锋相对.善意的提醒如果接受就谢谢,不接受就一句抱歉带过就好了吧,真的没必要变成现在这个样子.BTW,跑题说什么政治的还是自重吧(哦,我说的是被deltalk那位). - Dr. Cravix ★Daydream Nation 2011年11月8日 (二) 13:57 (UTC)[回复]

路过这里有感而发

我前前后后差不多花费了一年时间去整理这个条目的内容，可以说，目前读者所能看到的本条目的内容，是我从那本传记中精简出来的。

曾经参与上面讨论的几位，曾经怀疑我的人格，怀疑该书的内容中立性。但回过头来，他们之中有几个人，真正对这个条目作出贡献？如果大家曾经怀疑过我的任何一句话，欢迎阅读一次条目内容，看看哪里不中立，做个修正。更加欢迎之前对此条目曾说过“我打算一年后过来做个补充的”，实践你的不算是诺言的诺言。

在客栈上对人评头点足，易；真正地去做好一个条目，难。对着习近平南巡这样的一个条目，我就算是意见再多，我也觉得自己有评价的资格，因为我对它下了苦功。也希望各位，要是真的对维基百科的其它参与者有意见，欢迎作出对条目有益的补充。--Mara召唤师魔法少年爱德华★爱生活爱圆神爱萝莉塔 2012年12月30日 (日) 17:01 (UTC)[回复]

。。。。。。。。。。。。。。。ltdccba--Jason--Lin⇒ 2013年1月26日 (六) 08:17 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了史蒂夫·乔布斯中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月4日 (三) 22:06 (UTC)[回复]

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