讨论:利玛窦
 | 利玛窦曾属典范条目，但已撤销资格。下方条目里程碑的链接中可了解撤销资格的详细原因及改善建议。条目照建议改善而重新符合标准后可再次提名评选。 | ||||||||||||||||||||||||
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利玛窦属于维基百科人物主题宗教人物类的基础条目第五级。请勇于更新页面以及改进条目。 本条目页依照页面评级标准评为乙级。 本条目页属于下列维基专题范畴： |
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条目质量提升
条目提升的时间截止于4月7日
支持
- 百无一用是书生 (☎) 18:45 2004年11月29日 (UTC)
- 阿福 13:08 2004年12月12日 (UTC)
- ZZZ...很困 (对话、留言按这里) ZZZ...很困 (对话、留言按这里) 08:21 2004年12月15日 (UTC)
- Mountain(Talk) 19:09 2004年12月18日 (UTC)
- Formulax 01:32 2005年1月22日 (UTC)
- Peterpan 03:02 2005年3月15日 (UTC)
评论
对中西文化交流做出了突出贡献，也想试验一下人物条目的编写--百无一用是书生 (☎) 18:45 2004年11月29日 (UTC) 利玛窦年代的中西文化交流跟十九世纪的分别会是发人深省的。Peterpan 03:02 2005年3月15日 (UTC)
从小知道利玛窦，主要是因为他对汉字的拉丁字母拼音方式标注的贡献。为什么在这片文章中几乎没有提及？--Jameszhou2000 17:25 2005年4月17日 (UTC)
如何提升 ??
现在的条目其实已是不错的作品，该在哪些方面提升质量 ?? 我个人认为，生平方面现在已颇佳，但仍可略为添加资料。最重要的提升可以在成就及影响方面：
- 西方思想传入中国
- 传入地理、数学等的科技知识
- 传播基督教
- 利玛窦学贯中西，以不少中国传统的观念解释基督教义，
- 令西方对东方产生兴趣
- 利玛窦手记描写出一个怎样的中国? 他眼中的大明跟当时欧洲相比如何?他对大明是众口交赞，还是认为是化外之民?
- 之后有哪些传教士从西方东来？他们的传教跟利玛窦一样吗?
另外，亦可加入小小的比较： 利玛窦传教是自上以下。明显地，他的策略是向士大夫阶层下手。故此他以新的知识来连络士大夫，而他所吸纳的信众亦以士绅为主。他所见到中国明朝时的士大夫阶层，与欧洲的知识分子相较如何? 十九世纪到中国传教的传教士改变了策略，可以向低下阶层传教。为何态度却作出了重大的改变，认为中国是孟蛮荒之地，要以基督教义改变中国，而不像利玛窦，先了解中国的观点，再尝试镕合中西方的看法?
- 哇!都写的差不多了咩! --阿福 03:53 2005年3月24日 (UTC)
是不是可以把生平和成就部分和到一起写，否则两边都有内容上的重复--百無一用是書生 (☎) 06:01 2005年3月24日 (UTC)
- 可能会太长，而且有些成就是长时期的，不一定可以放在一起。可否之后再作整理?? Peterpan 21:06 2005年3月24日 (UTC)
- 墓地部分有将近一半的内容和利玛窦没什么关系，只是介绍利玛窦埋葬所在的墓地的历史沿革和搬迁情况，和主题相差太远了吧？是不是可以精简一些，或者干脆不要，或者另开一个墓地的条目？--百無一用是書生 (☎) 09:13 2005年3月24日 (UTC)
“但利玛窦亦没有隐瞒教士的身份”说得不大对。虽然不是刻意隐瞒，但是有很长一段时间中国人是把他当作一名佛教徒对待的--百無一用是書生 (☎) 20:04 2005年3月24日 (UTC)
- 是否因为他们自称为"西僧"? 说没有隐瞒教士的身份是因为据记载，他们二人在肇兴时一开始便故意将圣母像挂在显眼处，借此传教。 --Peterpan 20:16 2005年3月24日 (UTC)
“利玛窦手记描写出一个怎样的中国? 他眼中的大明跟当时欧洲相比如何?他对大明是众口交赞，还是认为是化外之民?”这样写会不会有一些中国中心？--百無一用是書生 (☎) 17:26 2005年3月25日 (UTC)
- 写的时候当然不会这样修辞。不过这不同时期传教士的比较，功夫不小，可能不能赶及提升之前完成。也许可以是日后的长远计划吧。 Peterpan 20:23 2005年3月25日 (UTC)
删除图像解释
删除这幅利玛窦在1602年制的远东地图，原图注解有误，其实只是坤舆万国全图的局部而已。而文中现在已经有彩色坤舆万国全图的全貌图像。--百無一用是書生 (☎) 08:58 2005年3月24日 (UTC)
要提升质量,最重要是减少错误. 例如: "虽然 明初时中国曾有郑和七次下西洋的创举， 但当时的 航海 地 图 和纪录却没有被保留下来 。之后的闭关政策更令中国人的对外知识极为贫乏 。利玛窦到中国时，中国的世界地图只有自己的十五省、一些岛屿及旁边国家的大约位置"
这是完全错误的.
- “中国的世界地图只有自己的十五省、一些岛屿及旁边国家的大约位置”的写法是根据利玛窦在扎记之内自己的说法。
- 多谢纠正错误。这也是维基的精神之一吧。Peterpan 19:03 2005年3月25日 (UTC)
问题与内容
到底是《天主实义》还是《天主实录》？我手头的参考书中说是《天主实录》。
另外，目前我的工作进展：已经把1583年以前的生平基本扩写完毕，请看看还有什么需要补充和修改的地方？--百無一用是書生 (☎) 20:23 2005年3月25日 (UTC)
天主实录是罗明坚写的
万厉并没有下过诏说允许利玛窦永久留在京城~
问题与内容
到底是《天主实义》还是《天主实录》？我手头的参考书中说是《天主实录》。
另外，目前我的工作进展：已经把1583年以前的生平基本扩写完毕，请看看还有什么需要补充和修改的地方？另外，目前居住北京一段内容太简单，需要好好写一写--百無一用是書生 (☎) 20:24 2005年3月25日 (UTC)
明代万历年间旅居中国？
旅居二字，宜多加斟酌，旅者寄寓也，客居曰旅，如浮萍，如游丝，无根无本。易经序卦传：
- 丰者，大也；穷大者必失其居，故受之以旅。
有钱人家，忽然变穷，卖尽家产，寄居于外，在家乡羞愧不能见人，遂逃避于他乡异地，成为羁旅之人。 利玛窦难道真是这样的一个人吗？易经杂卦传：
- 丰多故，旅寡亲也。
多故者不忘故旧，寡亲者失其亲近，意义正好相反。多故者多助，故大。寡亲者寡助，故小。 孟子说：得道者多助，失道者寡助。多助之至，天下顺之。寡助之至，亲戚畔之。 孟子的话就是解释丰卦与旅卦的区别。 利玛窦难道是一个失道之人乎？旅卦初六：
- 初六、旅琐琐，斯其所取灾。
琐琐者，细小琐屑，不大方也。 利玛窦难道如此细小琐屑么？ 建议改为：明代万历年间来到中国。语气持平，不涉褒贬。 以上意见请当成鸡蛋中挑骨头，因为这是一篇难得一见的好文章。我们只是希望更好， 故容不下一粒沙子。 --李学忠 林秀英 2005 3 29
- 像这种小修改可以自己进行的 :)
- 另外留言请签名, 签名的方法是后面加上
--~~~~
-- Moses ✍ 12:55 2005年3月29日 (UTC)
康熙禁止传播天主教的原因有点语焉不详
- 援引前面的正文如下：
清朝康熙仍然重用意大利传教士。但后来欧洲其他天主教各教会之间对中国传统祭祖敬孔习俗的争论以这些习俗对当时中国天主教的影响削弱了利玛窦等人本已取得的成功。康熙时代，西班牙传教士为了在菲律宾和中国排挤意大利传教士，向教皇申诉并取得教皇敕令，宣称利玛窦等人允许中国教徒崇拜祖先违背了天主教教义，并派特使到中国晋见皇帝，态度骄横，和康熙争辩。康熙认为“天下没有不忠不孝的神仙”，说这个特使“不可理喻”，下令囚禁到澳门，使其病死狱中。从此中国皇帝和罗马教廷关系急剧恶化，禁止了西班牙传教士在中国的活动，并进一步严格的实行了闭关锁国政策。而祭祖敬孔的禁令直到数百年后的1939年12月8日由教宗碧岳十二世删除，这也侧面显示出了利玛窦对中国文化的解。
- 简述一段历史故事作为参考：
康熙三十二年(1693年)，法国籍的严珰主教在福建他的教区，不准教友祭拜祖先，也不准教友以上帝或者天，这些字眼来表示天主。那时候在北京的耶稣会神父对严珰主教的指令感觉非常讶异；因为在北京已有一段很长的时间，并未禁止教友们用上帝或天，来称呼天主，当然也可以祭拜祖先。后来教皇格肋孟多十一世于1704年，在罗马发布教皇敕令：禁止中国教区以上帝或天来表示天主。更禁止祭拜祖先。1705年教皇特使意大利籍的多罗枢机主教，到中国来布达教皇的指示。当时康熙皇帝曾亲自接见，表示欢迎之意。并向天主教会对中国的奉献表示肯定。1706年六月，多罗枢机主教再次觐见康熙皇帝，并在康熙面前表达教会的意愿：废除祭拜祖先，及使用上帝或天来代表天主；也请求康熙颁旨令全中国遵行。当时康熙龙颜大怒，又发现当翻译的严珰中国话讲的结结巴巴，遂指著御后座的四字扁，反问他可识字？而严珰只认对了一个字，再问之下，发现他连利玛窦的名字也不识。康熙斥责他：愚不识字，擅敢妄论中国之道。随即下令他入监忏悔思过；其后多罗枢机主教被调派到南京，1707年二月，宣布教皇的命令：废除祭拜祖先，及使用上帝， 天，来表示天主。不久康熙皇帝知道多罗枢机主教执意独行的态度，下令将其驱逐出境。到了康熙五十六年(1717年)，正式禁止天主教在中国传教。康熙曾送给天主堂敬天二字的匾额，多罗的禁约论令中明言不得挂敬天的匾额，无异是对康熙皇帝的极大侮辱。 关键的年代，应叙述关键性的人物，以及关键性的内容，才能清楚的了解。 --李学忠 林秀英 2005年3月30日
东西交流
现在只说了利玛窦带来了西方之物，好像是缺少了反向的交流，是否也应该说说利玛窦把对西方的影响? Peterpan 22:17 2005年3月31日 (UTC)
而且，毕竟最重要的还是对中国的影响，对西方的影响与之相比就小得多了--百無一用是書生 (☎) 08:59 2005年4月1日 (UTC)
不信天主教的中国人能否归类为异教徒？
评价有这么一段话：
- 长期以来，西方许多人，尤其是基督徒将他视为令人景仰的，“诱导异教徒皈依的”传教士。
所谓：“诱导异教徒皈依的”，这句话大概是引用他人的说法。不知异教徒这三个字的原文是什么？ 是不是Pagan？根据Pagan的意义，不信天主教的中国人能否归类为Pagan？ 利玛窦一生中的精华几乎在中国传教，所以诱导异教徒皈依的说法，指的应是中国人。 --李学忠 林秀英 2005年4月1日
基督教所谓异教徒在外语的原本意思是外邦人，只是中国的翻译一向是喜欢扭曲外国人的原文。111.82.28.223（留言） 2015年7月14日 (二) 15:41 (UTC)
诱导异教徒皈依？听起来可真像是在诱导去卖淫或是诱导犯罪之类的事，再想想有那么多天主教性丑闻那可能真的跟诱导卖淫差不多吧。111.82.28.223（留言） 2015年7月14日 (二) 15:46 (UTC)
意大呈亚=Italia？
墓碑铭文上那个意大呈亚是墓碑上刻错了还是怎么回事？ Burea Acupotter'n 13:11 2005年4月4日 (UTC) 没错就是意大呈亚，今天去看到了～--雪鸮◎海德薇 (talk) 看看雪鸮 11:20 2005年4月8日 (UTC)
义大里亚，仔细看了一下照片，是义大里亚不是呈亚--雪鸮◎海德薇 (talk) 看看雪鸮 11:02 2005年4月9日 (UTC)
关于info box
请参考马丁·路德/temp中的使用，可以考虑改造--用心阁（对话页） 02:46 2005年4月7日 (UTC)
利玛窦条目的特色条目资格
刚刚留意到利玛窦条目展示于首页的特色条目栏位中，但本人找过自2004年至今的特色条目投票纪录，却没找到利玛窦条目的投票纪录，只知道条目可能在2005年成为特色条目。个人以为，由于无投票纪录查证，利玛窦条目的特色资格实在存疑。希望知悉详情的维基人能加以解答有关投票纪录的问题，多谢垂注。！—Clithering（MMIX） 2009年1月20日 (二) 16:58 (UTC)
- 特色星标是User:Wing在2006年加上的，也许询问他会知道当时的情况。--百楽兎 2009年1月21日 (三) 02:21 (UTC)
该条目是通过条目提升计划进入特色条目行列的。—菲菇＠维基食用菌协会2009年1月21日 (三) 08:52 (UTC)
- 早期除了特色条目投票之外，经过条目提升计划，并在条目评选中得到平均分4分以上，也可以成为特色条目。该条目的评分情况可参见Wikipedia:条目评选/存档。—长夜无风(风过耳) 2009年1月21日 (三) 19:31 (UTC)
- 哦，原来如此！其实我是因为看到讨论页的特色条目模版，按下“存档”的连结后没有找到相关纪录而生疑的……—Clithering（MMIX） 2009年1月22日 (四) 16:26 (UTC)
- 正义必胜！再次成功在特色条目复审过后维持特色条目地位！—ArikamaI：R4、M249、M1911，全部惹人不愉快，全部毁掉（ArikamaI的24小时运作通讯装置）2009年7月24日 (五) 21:37 (UTC)
- 哦，原来如此！其实我是因为看到讨论页的特色条目模版，按下“存档”的连结后没有找到相关纪录而生疑的……—Clithering（MMIX） 2009年1月22日 (四) 16:26 (UTC)
加图片
北京的维基人，首都博物馆近期在举办利玛窦——明末中西科学技术文化交融的使者专题展览，有空去拍点相片来丰富一下条目吧~记得要先提前在网上订票。——全麦面包 （请张嘴） 2010年3月4日 (四) 01:26 (UTC)
救亡行动
请原作者和不想它被撤消特色条目的同志们展开救亡行动，针对支持撤销者提出的问题尽力改善条目！—ArikamaI 奋战特色复审（谢绝废话） 2010年5月16日 (日) 14:48 (UTC)
“利玛窦死后在北京所画”需要消歧义
若理解为“利玛窦在死后自己画的”岂不是要吓死人？是否可以考证出原作者 杨肇峰（留言） 2014年8月26日 (二) 14:21 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人：
我刚刚修改了利玛窦中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://www.datatrans.com.cn/jph/MDCD/climd.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20040409062242/http://www.datatrans.com.cn/jph/MDCD/climd.htm
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祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月8日 (四) 07:35 (UTC)
外部链接已修改
各位维基人：
我刚刚修改了利玛窦中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：
- 向 http://heritage.tom.com/zhuanti/lmd/ 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20040429020306/http://heritage.tom.com/zhuanti/lmd/
- 向 http://west6.nease.net/church/matteoricci.htm 中加入存档链接 https://web.archive.org/web/20050414085920/http://west6.nease.net/church/matteoricci.htm
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