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维基百科讨论:文明/存档2

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有關維基百科:文明#失禮發生的例子增加例子的建議

  1. 当某个人员向你解释某件事时， 你不正面回应对方的论点， 并且情绪化或者极端化地说：“无稽之谈”，“你的理据毫无看点”， “自娱自乐请便”等。

--Gluo88（留言） 2021年1月17日 (日) 04:42 (UTC)

这可能没有人关注。--YFdyh000（留言） 2021年1月17日 (日) 05:01 (UTC)
不过您已经加了的样子。估计会被回退，近些年方针页的修订要走WP:7DAYS流程。--YFdyh000（留言） 2021年1月17日 (日) 05:04 (UTC)
谢谢User:YFdyh000。 已经回退。 如果7天后没有人发言，是否是表明不能修改？ --Gluo88（留言） 2021年1月17日 (日) 05:50 (UTC)
不是。需在互助客栈/方针开讨论，用{{新增条文}}或其他格式列明变更，充分讨论后宣布开始公示，7天无反对则可加入。--YFdyh000（留言） 2021年1月17日 (日) 05:55 (UTC)
谢谢User:YFdyh000。--Gluo88（留言） 2021年1月17日 (日) 06:00 (UTC)

Wikipedia:文明#失禮發生的例子 - 提议增加下面例子

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月1日 (一) 08:14 (UTC)。

提议在Wikipedia:文明#失禮發生的例子一节中增加下面例子：

  1. 当某个人员向你解释某件事时， 你不正面回应对方的论点， 并且情绪化或者极端化地说：“无稽之谈”，“你的理据毫无看点”， “自娱自乐请便”等。
  2. 你的判断已经被回复和反驳，你多天不回复， 按维基惯例，就隐含你已经默认。 但是，你一方面不回复对你反驳， 另一方面在不同维基人的发言中和不同页面中，不断重复你的判断。
--Gluo88（留言） 2021年1月17日 (日) 14:35 (UTC)
1. 当我和其它维基人向M君解释某件事时，M君不正面回应对方的论点，只是笼统否定等， 并且情绪化或者极端化地说：“无稽之谈”，“你的理据毫无看点”， “自娱自乐请便”等。
2. 当提出疑似侵权判断可能是“误判”时，很快有维基人做了比较和鉴定，认为我的版本和第三网站版本相似部分都是由维基英文翻译的，没侵权。他最初不回应那几位维基人。然后， 反复说是“抄袭”。当其它维基人和我向M君指出“第三网站版本没有版权， 问M君是否认可， 讨论已经延续两个多月了， 他至今没有回应这个关键问题。
3. 当M君作出的疑似侵权判断已经被回复和反驳，而且由5名或以上的维基人认为“不是侵权”，并且有维基人认为他是“恶意推断”。 M君一方面不回复某些关键而有理有据的反驳（来自我本人和多名维基人），另一方面相同或不同维基人的新发言中，不断重复他已经被反驳并且没有正面回应的“疑似侵权判断”。
--Gluo88（留言） 2021年1月17日 (日) 15:54 (UTC)
  1. 你的判断已经被回复和反驳，并且你多天不回应反驳（排除了此情况：强迫他人须不断回应他人的已被反驳或很明显不合理之论点，最终演变成出现大量无意义的回复及不利理性讨论的进行）。 但是，你一方面不回复对你反驳， 另一方面在不同维基人的发言中和不同页面中，不断重复你的判断。
--Gluo88（留言） 2021年1月17日 (日) 15:54 (UTC)

現再調整提案如下：

現行條文

失礼发生的例子

  1. 你正安静地创建新页面的时候，一个用户来讲话：“如果你非要写一篇毫无价值的东西，起码要注意不要弄得错字连篇。”而冲突的升级发生在，你回答说：关你屁事。
  2. 你创建的内容被回退或提交删除，虽然你有合理理由去保留你所作的编辑，但是就在回退人的对话页或删除请求中发表这样的回应：理由是……，这样的删除/回退真的很霸道。
提議條文

失礼发生的例子

  1. 你正安静地创建新页面的时候，一个用户来讲话：“如果你非要写一篇毫无价值的东西，起码要注意不要弄得错字连篇。”而冲突的升级发生在，你回答说：关你屁事。
  2. 你创建的内容被回退或提交删除，虽然你有合理理由去保留你所作的编辑，但是就在回退人的对话页或删除请求中发表这样的回应：理由是……，这样的删除/回退真的很霸道。
  3. 当某个人员向你解释某件事时， 你不正面回应对方的论点， 并且情绪化或者极端化地说：“无稽之谈”，“你的理据毫无看点”， “自娱自乐请便”等。
  4. 你的判断已经被回复和反驳，并且你多天不回应反驳（排除了此情况：强迫他人须不断回应他人的已被反驳或很明显不合理之论点，最终演变成出现大量无意义的回复及不利理性讨论的进行）。 但是，你一方面不回复对你反驳， 另一方面在不同维基人的发言中和不同页面中，不断重复你的判断。

--Gluo88（留言） 2021年1月18日 (一) 02:03 (UTC)

我仍覺得目前的討論, 沒有提到加入的例子和Wikipedia:文明方針的相關性。--Wolfch (留言) 2021年1月18日 (一) 02:24 (UTC)
谢谢。“失禮發生的例子”这一节是Wikipedia:文明已经有的，我是在假定该章节以前做过已经Wikipedia:文明方針的相關性的讨论，共识和公示等， 才被接受为是和Wikipedia:文明方針的相關而收为其中一节。 对于“失禮發生的例子”节， 我觉得好像需要吧日常遇到的失禮發生的例子补充进来就可以了。 当然，这些例子需要是“失禮發生的例子”。 --Gluo88（留言） 2021年1月18日 (一) 02:51 (UTC)
  • 并且建议：如有可能， 请将你见到最近实际发生过的不文明的行为，抽象为例子（隐去细节和人名), 加入到 Wikipedia:文明#失禮發生的例子小节或Wikipedia:文明其它有关的例子小节，帮助以后具体来评判什么是不文明的态度。这些有过共识的例子， 有点像法院的判例，在这里能作为参考的指引来劝导如何解决争议。实践中发现，只有抽象的准测，有很多模棱两可的情况，有时为解释准则而引起新的争议， 有过共识的例子能将不少模棱两可的情况清晰化。

--Gluo88（留言） 2021年1月20日 (三) 12:26 (UTC)

  • 谢谢分享看法。 上面确实是根据实际发生过的行为抽象为例子，但表述上已经没有关联了，只是对事不对人。加入后好处是： 有点像法院的判例，在这里能作为参考的指引来劝导如何解决争议。不知您觉得加入后会有那些坏处呢？ 进一步说， 平衡利弊， 我觉得， 正是由于从实际发生过的行为抽象出来得例子， 更有参考价值。 否者， 如何加入例了更合适呢？
--Gluo88（留言） 2021年1月24日 (日) 01:28 (UTC)

由2021年2月1日由[客栈/方针]移到此处-后续讨论

从Wikipedia_talk:文明#关于中文维基百科的文明方针可以看到下面评论：

  • "我倒是希望管理员也有定期的考核和能够对管理员的问题进行有效讨论和仲裁的平台。理论上说维基人都是平等的，管理员也应该被一视同仁，事实上只要有足够多的人投票阻止弹劾，一个暴走的管理员所造成的负面影响是无法被抵消的。而作为管理员想GAME也是很容易的，毕竟现状是管理员没法管管理员"
  • "应该明白中维近期不会推行政制改革。在现行框架下面努力吧。"

本提案也是“在现行框架下面努力”的尝试。 试图，没有将M君因过激和不礼貌的语言提报到Wikipedia:管理员布告板/其他，也没有因其坚持错误将不侵权的版本（按大多数维基人的表态-不侵权）说成侵权而提报到Wikipedia:当前的破坏， 只是加入隐去当事人名字的例子。希望能对管理员所造成的负面影响有善意的约束， 但不希望“这个人就拥有不文明特权”。 --Gluo88（留言） 2021年2月7日 (日) 15:11 (UTC)

有關2/1存檔的討論

上述是在2/1存檔的討論，但其中又出現2/7的留言，若要針對該議題繼續討論，建議另外開一個段落討論--Wolfch (留言) 2021年2月7日 (日) 08:40 (UTC)

谢谢。 按建议新开了一个段落讨论。 因为问题是上面的继续，讨论也没有关闭， 也没有在本讨论页存档，在所以开了子段落。--Gluo88（留言） 2021年2月7日 (日) 12:27 (UTC)

在用户页声称支持核武器毁灭某国，并称某国人是垃圾，是否合理正当？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年12月24日 (五) 16:14 (UTC)。

原标题为：提案明确禁止极端/仇恨言论

目前各方针及指引中，只能间接的禁止极端言论，以此提案明确禁止在用户页或讨论中发表极端/仇恨言论。

比如： 声称支持消灭中国，核平台湾，支持核平某一国家/地区的，认为应将某一国家灭绝，杀光***、*那人、*燦、*蛙等仇恨言论/极端言论。

WP:UPNOT、WP:文明、WP:SOAP、WP:NOTSOCIAL等似乎只能间接禁止。 foundation:Universal Code of Conduct似乎有明确禁止，但本地没有类似方针。

--桐生ここ★[讨论] 2021年12月2日 (四) 16:45 (UTC)

我说，这种事情是做人的基本道德底线，应该是常识性的东西了吧。发表仇恨言论应该是直接抵触五大支柱第四条以礼相待的吧。不过你要明文规定我也不反对就是了。--Milky·Defer 2021年12月2日 (四) 18:18 (UTC)
暫時(－)反对此提案。「沒壞別修」，WP:5P4已經囊括的這當中的大多數情況。如果曾經有出現因為沒有就本具體事項明確規定而導致處置有難度的事件，那麼請 ping 在下討論。至於之前有用戶作出「支持納粹」的言論而未遭處理，也似乎不是因為對此沒有直接規定。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月2日 (四) 22:54 (UTC)
@Yangwenbo99：比如User:Fggddforchina的用户页。桐生ここ★[讨论] 2021年12月3日 (五) 02:00 (UTC)
此人明顯地違反了WP:UPNOT#12，應該不需要另起條文。但我對於為何沒有管理員依照指引進行處置，深表疑惑。--Yangwenbo99論 誠邀諸君參與自主隔離運動 2021年12月3日 (五) 02:25 (UTC)
您认为该行为是否违反WP:文明及五大支柱？桐生ここ★[讨论] 2021年12月3日 (五) 02:24 (UTC)

另外还有一个疑问想请教，foundation:Universal Code of Conduct是否可以约束本地？桐生ここ★[讨论] 2021年12月3日 (五) 02:28 (UTC)

當然，為何不能？--路西法人⛧ 2021年12月3日 (五) 02:43 (UTC)
仍需要本地通過才有約束力，見meta:Universal_Code_of_Conduct/zh「本文件為通用行為準則的鏡像版本，已於2020年12月9日送經信任理事會批准（見通知及原文），但仍需社羣同意。關於如何實現、運用UCoC的全域討論仍在進行。更多資訊請參閲 答客問。如果您要提出進一步的變更提案，請至通用行為準則的主討論頁。」--（☎） 2021年12月3日 (五) 20:04 (UTC)
请教一下，meta的全域方针需要本地通过吗？比如禁止开放代理。桐生ここ★[讨论] 2021年12月4日 (六) 02:22 (UTC)
否。foundation:Universal Code of Conduct寫明：It may not be circumvented, eroded, or ignored by Wikimedia Foundation officers or staff nor local policies of any Wikimedia project.--路西法人⛧ 2021年12月4日 (六) 02:30 (UTC)
而且「仍需社群同意」也不是你維社群，而是整體維基媒體社群。--路西法人⛧ 2021年12月4日 (六) 02:33 (UTC)\
就算是這樣，當前咱也沒啥辦法，只能等UCoC通過。另外UCoC只是訂定說OO行為是違反準則的，並沒有列出違反準則後的後果。--（☎） 2021年12月4日 (六) 11:45 (UTC)
註：「關於如何實現、運用UCoC的全域討論仍在進行」，換句話說，當前並沒有一個如何把UCoC實現並帶入本地社群的計畫，所以也無法執行。--（☎） 2021年12月4日 (六) 11:51 (UTC)
違反UCoC的行為基本上T&S跑不掉。本地執行或未明確通過，但因該方針為基金會方針，故仍需儘量執行。--路西法人⛧ 2021年12月7日 (二) 17:41 (UTC)
我是不太喜歡把T&S當靠山這種想法，光是他們的執行效率有待觀察了（請注意如果是T&S做事的話那就是另類的基金會行動）。另外您說執行，您在中維連執行辦法都沒有的情況下您應該是去問管理人員願不願意執行，而不是在這問。--（☎） 2021年12月14日 (二) 15:22 (UTC)
某种程度上，这可能是管辖力最强的了。通用行为准则不得被任何基金会雇员、志愿者或本地方针绕过。--Milky·Defer 2021年12月3日 (五) 03:18 (UTC)
要么就不允许发表任何个人看法，(－)反对只禁止某些类型的看法，不管是所谓“仇恨言论”还是“政治敏感”、“破坏民族团结”。--7（留言） 2021年12月3日 (五) 03:56 (UTC)
通用行為準則已禁止，任何本地方针不得绕过。桐生ここ★[讨论] 2021年12月3日 (五) 15:44 (UTC)
建議修訂WP:UP，不建議另立新案。另(...) 吐槽，以中國的現狀，這種行為只會越來越多--Nrya ✰武漢肺炎兩週年•Xi病毒來襲 2021年12月3日 (五) 12:29 (UTC)
可以考慮參照英維訂定反分裂維基社群相關的修訂，不過應該會花蠻久時間通過。--（☎） 2021年12月3日 (五) 19:57 (UTC)
不必吧，将UCOC本地化就可以了。桐生ここ★[讨论] 2021年12月4日 (六) 02:20 (UTC)
參見維基百科:通用行為準則。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會．STE） 2021年12月3日 (五) 14:41 (UTC)

更新文明方針

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年8月27日 (日) 16:14 (UTC)。

原标题为：更新wp:文明

現行條文

……仰賴諸多前提要件：

  1. 簡繁之間，人數居多的簡體（规范汉字）用戶不會侵害繁體（正體）用戶的應有權益，繁體用戶也不會僅僅因為人少而覺得受到無形擠壓；
  2. 兩岸之間，人數居多的中國大陸用戶不會侵害台灣用戶的應有權益，台灣用戶也不會僅僅因為人少而覺得受到無形擠壓；
  3. 擴展地講，任何人數居多的群體都保證不會侵害其他的個體——維基人謹慎地避免諸如諸如中國中心、漢族中心、男性中心、異性戀中心等等的各種傾向；同時任何人數佔劣勢的群體都保證不會無故懷有受迫害的心理，也不應該要求額外的權利——中國海外人士、少數民族、女性和同性戀人士等等不會僅僅因為人少而覺得受到排擠和歧視。

注：根據2014年1月至2014年3月數據，來自香港和台灣的編輯來源佔總數約47%，來自中國大陸的則上升至約43%。

提議條文

……仰賴諸多前提要件，包括但不限于任何人數居多的群體都保證不會侵害其他的個體——維基人謹慎地避免諸如地域中心、漢族中心、男性中心、異性戀中心等等的各種傾向；同時任何人數佔劣勢的群體都保證不會無故懷有受迫害的心理，也不應該要求額外的權利——非中文地区、非中文母语、少數民族、女性和同性戀人士等等不會僅僅因為人少而覺得受到排擠和歧視。

理由：1.上古数据，早已过时。现在也有大陆用户用代理，导致地区访问量统计并不可靠，所以不应该加入。简繁变体的使用没有找到数据，所以没有加入。2.根据两岸用语规范了并列内容--落花有意12138 2023年7月18日 (二) 13:26 (UTC)

(＋)贊成，感觉可以。--YFdyh000（留言） 2023年7月18日 (二) 15:29 (UTC)
(＋)支持（甚至現原有條文本身也有“中國”中心的問題，確實該修正）。Sanmosa In vain 2023年7月19日 (三) 00:39 (UTC)
@落花有意12138：一點建議：可以把擬議條文中的“其中之一是”改成“包括但不限於”。Sanmosa In vain 2023年7月19日 (三) 00:41 (UTC)
@sanmosa：：认为这两者等价，既然你提出来我就那样写吧。——落花有意12138 2023年7月20日 (四) 11:09 (UTC)
任何地域的人都可以參與中文維基百科，中文維基百科本身是沒有「海外」人士的，需一併修改。--紺野夢人 2023年7月19日 (三) 02:37 (UTC)
可以考慮改成「非中文母語人士」？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2023年7月19日 (三) 03:19 (UTC)
對應「地域中心」的話似乎「漢語國家及地區以外的人士」較佳。--紺野夢人 2023年7月19日 (三) 03:30 (UTC)
@Ericliu1912、Yumeto：你們倆都有道理，我覺得兩者都該寫進去。Sanmosa In vain 2023年7月19日 (三) 10:26 (UTC)
@Ericliu1912、Yumeto：已修改——落花有意12138 2023年7月20日 (四) 11:09 (UTC)
刪減過多，應當保留限制明顯居於強勢壓力姿態之一方的條款，方針也必要列明和明確使用者之權益，條款必需令使用者可以意識到對應行為之擠壓意圖或其他同類侵擾不同使用者之意圖，均不會為社區及社羣目標所容忍。。--約克客（留言） 2023年7月20日 (四) 04:26 (UTC)
@Longway22：“任何人数居多的群体都保证不会侵害其他的个体”被保留，应该足够说明方针意图。如若您希望明确用户的权益，可以自行提出新的方案，此提案仅是为了更新过时数据。--落花有意12138 2023年7月20日 (四) 10:31 (UTC)
@落花有意12138：我猜他的意思應該是保留開首兩條，具體有可能是這樣：
現行條文

……仰賴諸多前提要件：

  1. 簡繁之間，人數居多的簡體（规范汉字）用戶不會侵害繁體（正體）用戶的應有權益，繁體用戶也不會僅僅因為人少而覺得受到無形擠壓；
  2. 兩岸之間，人數居多的中國大陸用戶不會侵害台灣用戶的應有權益，台灣用戶也不會僅僅因為人少而覺得受到無形擠壓；
  3. 擴展地講，任何人數居多的群體都保證不會侵害其他的個體——維基人謹慎地避免諸如諸如中國中心、漢族中心、男性中心、異性戀中心等等的各種傾向；同時任何人數佔劣勢的群體都保證不會無故懷有受迫害的心理，也不應該要求額外的權利——中國海外人士、少數民族、女性和同性戀人士等等不會僅僅因為人少而覺得受到排擠和歧視。

注：根據2014年1月至2014年3月數據，來自香港和台灣的編輯來源佔總數約47%，來自中國大陸的則上升至約43%。

提議條文

……仰賴諸多前提要件，包括但不限于：

  1. 簡繁之間，人數居多的簡體（规范汉字）用戶不會侵害繁體（正體）用戶的應有權益，繁體用戶也不會僅僅因為人少而覺得受到無形擠壓；
  2. 兩岸之間，人數居多的中國大陸用戶不會侵害台灣用戶的應有權益，台灣用戶也不會僅僅因為人少而覺得受到無形擠壓；
  3. 總的來説，任何人數居多的群體都保證不會侵害其他的個體——維基人謹慎地避免諸如地域中心、漢族中心、男性中心、異性戀中心等等的各種傾向；同時任何人數佔劣勢的群體都保證不會無故懷有受迫害的心理，也不應該要求額外的權利——非中文地区、非中文母语、少數民族、女性和同性戀人士等等不會僅僅因為人少而覺得受到排擠和歧視。
以上，但如果要處理“更新过时数据”的事情的話，那兩句可能還需要一定程度上的措辭調整。Sanmosa In vain 2023年7月20日 (四) 13:38 (UTC)
@Sanmosa：这两条的内容没有来源证明，因此不应该加入，让人产生误解，尤其删去时间后，连这是过时的信息都意识不到。--落花有意12138 2023年7月21日 (五) 12:12 (UTC)
你上面應該有提到過“現在也有大陸用戶用代理，導致地區訪問量統計並不可靠”，所以我自己是覺得來自中國大陸的用戶的比例應該是地區訪問量統計中的比例再增加若干百分點，但我們似乎沒有現在的地區訪問量統計。Sanmosa In vain 2023年7月21日 (五) 13:36 (UTC)
@Sanmosa：[2]，但是没有大陆--落花有意12138 2023年7月22日 (六) 14:17 (UTC)
那你覺得中國大陸的用戶會用臺灣的代理嗎？Sanmosa In vain 2023年7月22日 (六) 14:20 (UTC)
@sanmosa：首先至少没有简繁的统计，所以认为应该移除。无论大陆用户用什么地方的代理，都不能认为某个地方的用户全是大陆用户，大陆用户的数量因为代理无法统计。--落花有意12138 2023年7月22日 (六) 15:24 (UTC)
从一个大陆用户的角度来看，我无法认同因大陆编辑的VPN使用而去增减某个地区的访问量。目前许多VPN都支持挂多个地区的代理，我身边的大部分朋友是根据实时延迟来选择，可能早上使用的是香港代理，晚上因为台湾代理延迟较低就改用台湾的。——Aggie Dewadipper 2023年7月24日 (一) 07:14 (UTC)
有直连技术，无大陆有点奇怪。使用多国IP的用户怎么计算的。超过5次编辑的中国大陆IP地址，没有超过10个？--YFdyh000（留言） 2023年7月22日 (六) 15:19 (UTC)
我向来使用美国IP，感觉美国IP人数有点少，看总数也没可能不统计申请IPBE的人数。--Cat on Mars 2023年7月25日 (二) 20:42 (UTC)
[3]，数个地区的数据被屏蔽了。所以该数据似乎缺乏参考性。Special:统计-活跃用户的列表中，达到2位数操作的有1800人，此列表不能涵盖IP用户。--YFdyh000（留言） 2023年7月25日 (二) 21:12 (UTC)
@Longway22：不知我对您的意见理解是否有误，请留言指出。
由于多日无留言，并且共识倾向支持，现 公示14日。由于文明方针为基石，因此才去较长时间的14日公示。--落花有意12138 2023年7月31日 (一) 13:01 (UTC)
 已閱版本應該可以。--約克客（留言） 2023年7月31日 (一) 14:07 (UTC)
@Longway22：上面的可以，还是下面的可以？--落花有意12138 2023年8月4日 (五) 13:08 (UTC)
最新UTC之修正案。--約克客（留言） 2023年8月12日 (六) 03:55 (UTC)
@Longway22：如何确定使用简体的比使用繁体的多？如何确定大陆用户比台湾用户多？没有数据可以说明。--落花有意12138 2023年8月12日 (六) 04:06 (UTC)
謹此引用WP:免責聲明和WP:BURO於本案，同時認為需要嘗試以常識看待相應衡平之保留。--約克客（留言） 2023年8月12日 (六) 07:51 (UTC)
由于Longway22提出反对，公示停止。
没看懂您引免责声明是什么意思。您是说“根据常识”就可以说明简体的比繁体的多，大陆用户比台湾用户多？如果您希望保留这两条，应该给出合理的统计，证明这一内容。--落花有意12138 2023年8月17日 (四) 09:15 (UTC)
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