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User talk:真實事求是/2005年和2006年

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Wing 15:50 2005年4月27日 (UTC)

關於胡連的圖片

那圖片真的很好啊，不過不加上版權標示恐怕會被人要求刪除的，請問星島日報對圖片的版權要求是什麽？--學習第一|有事找我:P 03:29 2005年5月1日 (UTC)

看來不行，星洲日報明文要求“版權所有，不得轉載”，我們找一個許可標明出處的轉載，加上{{Fariuse}}如何？--學習第一|有事找我:P 03:41 2005年5月1日 (UTC)

回應

我對版權的事情不太清楚,若需要改變刪除甚麼.照規矩做吧.那圖片星洲日報(注:馬來西亞第一大華文報)注明是來自法新社的.圖片版權要求如何不太清楚真實事求是 03:49 2005年5月1日 (UTC)

我去問一下User:Theodoranian看看有什麽辦法吧。--學習第一|有事找我:P 03:52 2005年5月1日 (UTC)
得到答復了，希望這對您有幫助。我的意見時最好不要再使用它，刪除算了。--學習第一|有事找我:P 04:51 2005年5月1日 (UTC)

真實事求是,

你好。星洲日报的照片是不能用的。除非你得到他们的许可。

星洲日报所有文章以及照片都是有版权的。基本上马来西亚所有报纸的照片都是有版权的。--阿仁 14:24 2005年5月1日 (UTC)

刪除照片吧

我將文內的照片刪除了,列表內的照片請刪除.

from 阿呆

真實兄你好, 謝謝你對台籍日本兵的貢獻. 看起來你還不會看條文的"歷史"喔, 只要打開條文的歷史頁[1], 就可以知道修改的歷史囉. 一起加油吧. --wdshu|阿呆 16:26 2005年5月7日 (UTC)

台籍日本兵

其實我只寫了一段而已，大部分還是阿呆兄整理的--Blauncher 05:57 2005年5月8日 (UTC)

邮票版权问题

虽然我并不清楚这方面的东西，但我知道：没有版权标识的图片一定会被删除，先给这些邮票图片加上{{fairuse}}好了。--學習第一|有事找我:P 12:38 2005年5月15日 (UTC)

以前关于引用邮票图案的争论说明上传太多的邮票图案是危险的，请注意吧。--學習第一|有事找我:P 12:41 2005年5月15日 (UTC)
  • 我上傳的那套郵票是于1853年出版的,該甚麼版權都失效了.真實事求是 12:48 2005年5月15日 (UTC)
那就好办了，不过{{PD}}标签是免不了的——既然你说是185X年的，我就冒着被起诉的危险替您加上把。:P--學習第一|有事找我:P 14:38 2005年5月15日 (UTC)

非常感谢你对中国国旗国徽史的补充！

很高兴能够与你一起编写这方面的内容。我一个人在这方面所知道的知识毕竟有限，还要多多靠大家补充来丰富内容。 还有，我最近在搞一个介绍各国国旗国徽历史的专题Category:国旗Category:国徽，有兴趣的话可以一起工作。--天录 11:53 2005年6月6日 (UTC)

  • 一起努力吧！但我生活繁忙，周末二日才有空。另外欢迎你对中国国旗补强，里面的资料不够，而且很多其实无法确定真假。真實事求是 17:24 2005年6月10日 (UTC)
如果那個圖還是不行的話，我剛剛還做了這個，看看有沒有用？
File:CN-EMPF2.png
重做的中華帝國旗幟
--石添小草 17:07 2005年6月10日 (UTC)
  • 多谢，做过后好象能够用了。但我已经上载了另外一个版本的图。你是管理员吗？其他相同的图片请删掉。中国国旗的资料还是很少，欢迎你补强。真實事求是 17:20 2005年6月10日 (UTC)
    • 我看看還有沒有其他未用的，會把它們處理。又，你新近上傳的東突厥斯坦國旗，有沒有問過原來的網站取得許可？如果沒有取得許可，而國旗又不是你自己制作的話，會侵犯其他人的版權，要刪除的。--石添小草 11:32 2005年6月12日 (UTC)

要不要一起写马来西亚的条目

我想马来西亚的条目非常缺乏，要不要我们一起来合写？--阿仁 11:52 2005年6月19日 (UTC)

  • 好，但我只有周末二日有空。有关马来西亚的小条目我只写了二个，海峡殖民地与婆罗洲，网上的资料很少。其实也想写一写513种族冲突事件，但资料更少了。你想写什么条目，就放到这里，我有空就写。真實事求是 12:04 2005年6月19日 (UTC)

五一三事件的资料我也没有。老实说我也不知道那里可以找到这方面的资料。我想先改写马来西亚这个条目，你觉得怎样？可是我必须先找好资料。我觉得马来西亚历史和地理的最好资料来源是独中课本。目前为止，中文资料上，我认为独中课本叙述最为完善，不知你有没有好介绍？--阿仁 12:11 2005年6月19日 (UTC)

要不一起来翻译“囚徒困境”？

  • 囚徒困境的英文版的已然比较完善，何不就从哪里翻译呢？--Fugu 10:28 2006年1月2日 (UTC)
  • 好！但我只在周末方有时间上网。其实英文版的也不够完善，我已经让内容比较清楚明了，欢迎你做出任何改进，这条目可能还需要加入一些实例。以及对“囚徒困境”更全面的理解。真實事求是 10:34 2006年1月2日 (UTC)

中文維基年會地點選擇通知

您好，中文維基正在籌辦首屆年會，誠摯地邀請您一同參與年會的籌備工作。

目前已投票決定年會日期為2006年8月26日-8月27日舉行( http://0rz.net/1110P )，2月19日起開始進行年會地點的選擇投票( http://0rz.net/4114e )。

地點的選擇規則(採用vipuser案)：

  1. 先进行为期2星期的第一轮投票，所有在投票前注册的维基人都可以参与投票（每人投任意票）和讨论，选出支持率最高的前3名的城市。
  2. 一星期讨论并确定各个城市的举办条件，并进行SWOT分析(優點、弱點、機會、威脅)，讨论并进行审核确定符合条件的城市。
  3. 如果有2个以上城市符合基本条件，进行为期一星期的维基见习编辑参与的第二轮投票（建议结合，个人可能出席的城市）。

--Jasonzhuocn...._交流 23:29 2006年2月24日 (UTC)

您好

對您的言論表示一定的支持；Category:国旗Category:国徽這樣就不會變成category，不然會混亂namespace。--刻意 00:14 2006年4月24日 (UTC)

  • 多谢，对我非常有帮助。真實事求是 09:24 2006年4月25日 (UTC)

您好

从您以往的发言中，我知道您是一个正直、善良的人，我一直都很欣赏您。看了海岸线的讨论，我忍不住要为您打抱不平。Koika的错误有目共睹，大家的意见都是和您的意见一致。现在那个条目的问题已经很好地解决了，我们就不用再过多地计较一些过往的小节了。宰相肚里能撑船嘛。我自己是一个大陆的统派，对于台独很反感，真的很希望有一天中国能够统一、富强。看了您以前的一些发言，我都是和您有类似的观点。不过话说回来，网络毕竟是个虚拟的世界，维基也不过做个记录而已。在写作条目的时候，我觉得有一说一就可以了，不用太生气，也不用牵扯的太远，就事论事就可以了。而且，在台湾用户中，绝大多数还是理性的，虽然可能有不少人倾向独立，但是不妨碍大家讨论意见，而且有一些台湾用户还是很不错的，比如ffaarr，我也很欣赏他。罗嗦了这么多，只是希望您能心情能好一些。当然我的意见不一定对，说出来只是供您参考。真诚地祝您享受写作的乐趣。 您诚挚的 travel 18:23 2006年4月26日 (UTC)

多谢你的关心。其实我的心情丝毫没有受影响，也无意继续计较这些事情。但倒是引起了很多台湾维基人的心情不好。我在网上各论坛玩很久了，多少知道说出某言论会引起啥反应，当然骂战，被丢砖也经历很多。海岸线讨论中各位的反应在我意料之中，而这些反应也看出大家的修养，知识等等。到目前为止修养还算不错，但水平比我预料的差一些。也可以观察出一些事情，例如台湾人的“团结”等。
为啥说水平差一些呢？其实我说的话多少有玩笑的意味，而且是“故意”说重一些的，啥“台南人占领了属于地球的海岸线”，啥“到底是教育，政治还是社会的错。”这些话是经过拿捏的，说重不重，说轻不轻，要当成玩笑也可以，但警告的意味非常浓厚。其实如果富幽默感，问心无愧的人，应该不会将之当成“人身攻击”，而且可以很轻易的化解我的攻势的，我话中早已暗藏了很漂亮的下台阶给他走，他只要很幽默的回答我就可以，但他选择“回骂”，“抹黑”，“你欺负我”的手段，再加上其他台湾人的“团结”结果就变成那样，这样的反应可以观察出很多事。例如台湾人的某些习惯。但以我过往的经验，大家的修养相较之下已经很好了。
对这件事，不要只看到表面，里面可观察出一些事情来。但小事而已，不必牵挂。真實事求是 04:57 2006年4月27日 (UTC)
如果您先前的言行能對台灣的朋友們友善些，或許我就能懂您的「幽默」。不過我覺得批評他國教育、政治、社會問題都屬人身攻擊，不像是玩笑話。好吧！總之海岸線的條目已解決了，我先對的過去言語衝突感到失禮，並由衷感謝您對維基百科的貢獻。Koika 16:58 2006年5月5日 (UTC)
小事一件，我也有失礼之处。但有件事必须澄清。你是说上面与澍子的对话吗？请看清楚，我是被人攻击在先，反击在后。我不删掉这段对话就是留个证据，也好从中研究些台湾人的思想。不明白你为何会看不清以上对话。而我说的“台湾人的某些习惯”其中之一就是当台湾人看到台湾的任何事物被批评，先想到的是帮忙说话，要知道重要的还是“是非黑白”，是非黑白在前，地域情感在后，这样才会真正被人尊敬，一味袒护反而造成反效果。对明白人来说，尊严不是靠言语宣传，而是靠事实建构的。言语宣传只能骗愚昧的人，对明白人来说，那不是真正的尊严。真實事求是 05:27 2006年5月6日 (UTC)

欢迎您对中国条目提出修改意见

中国条目已经提请Wikipedia:同行评审，欢迎您前往发表修改意见。谢谢！--Pierre 22:49 2006年4月27日 (UTC)

關於弓騎兵內容

這條目最大的問題有兩個：一是沒定義，二是太多無關條目宗旨的東西。其中第二個部分，要是不刪除無關宗旨的內容，根本無法改善。所以想保留該文，刪除部分甚至大多數內容勢在必行。而被刪除的內容，其實都有歷史紀錄，不需擔心會消失不見。至於內容搬遷的問題，我想之後再處理吧！先修整完目前的內容，才是首要之務。--阿儒 | 這裡泡茶 13:28 2006年6月25日 (UTC)

那閣下有更好的建議嗎？現在條目清理才進行第一步，其他部分我還在研究如何切割整理，可能沒時間處理搬遷問題，如果可以，請你幫忙完成吧。--阿儒 | 這裡泡茶 13:12 2006年6月27日 (UTC)
我在第一貼中已經做出建議了﹐我現在在忙其他的條目﹐加上日常工作繁忙也沒有太多時間﹐但若有空會幫忙做。真實事求是 13:35 2006年6月27日 (UTC)

打擾你一下

動員令是不是在八月一日那天創造兩條新條目？這樣看來也蠻不錯喔--Flame 02:56 2006年7月17日 (UTC)

多谢支持，8月1日是最后期限。真實事求是 03:07 2006年7月17日 (UTC)

很不錯的運動! 若果是由中文維基全力發動，效果可能比個人來得更好。無論如何，本人會付諸行動，祝願此運動成功。--18164 02:09 2006年7月18日 (UTC)

多谢支持，请帮忙散发动员令，只要一人送给两人，那数目也很可观。我先开个头，看效果如何，有了经验后将来各位还可以发动其他的“动员令”，能做出各种改变，例如请求每个维基人编辑1篇关于加拿大、心理学、三国、犀牛的条目等；或者请求他们填满某条目内的红字等等，当然不可以过多，一次一样就好，时间期限要足够。真實事求是 03:31 2006年7月18日 (UTC)
不錯的構想，不妨找Wikipedia:行政員相討一下此舉的可行性。若定期發起「動員令」，條目增長速度有望提升。--18164 04:33 2006年7月18日 (UTC)
真賽事求是兄，不過看看今次動員令的反應如何，然後再找一個日子，建議星期日﹙因為大家也有空）參加的成員每天建立兩條條目。這樣才好玩嘛……--Flame 03:38 2006年7月21日 (UTC)

“动员令”放入Template:Bulletin似有不妥

Template:Bulletin是放置社群公共事务的地方，“动员令”一事只是少数参与者一起设计的方案，把“动员令”放入Bulletin似有不妥吧。--Mountain 15:30 2006年7月19日 (UTC)

我稍微修改了陈述方式，避免被认为是整个社群的活动。--Mountain 15:35 2006年7月19日 (UTC)
依照Wikipedia:公告欄，里面有“希望大家參與的寫作和翻譯”一条，且“公告欄是向維基人通報消息的頁面”，而“动员令”正是面向全体维基人，似乎没有不妥。真實事求是 16:15 2006年7月19日 (UTC)

世界因你这样热心梳理知识的人而多了一份光明 -Twiki 14:41 2006年7月20日 (UTC)

老实说维基的工作是很重要的，你可以翻一翻其他传统的百科全书，里面的资料不详细，错误连连，而且查找不变，关于维基的好处，若有兴趣可以看我的“用户页面”，里面有相关文字。

--真實事求是 14:51 2006年7月20日 (UTC)

特色條目評選

我只改了兩三個符號，離改進還差的遠吧！基本上全篇的人名條目翻譯符號都有問題，除非真有大幅改善，否則仍應保持反對。--阿儒 | 這裡泡茶 13:18 2006年7月24日 (UTC)

呵呵，兄台真是勇气可嘉，不知这回见识到“人海战术”的威力了吗？

我当初之所以说要等到大陆解除封锁再提交其实本意并非要人海战术湮灭台湾人的观点，我只是预见到我和台湾人的立场实在相差太远，双方不具备正常沟通的可能性，不管我说什么台湾人一定会认为我是别有目的。他们能把一段被殖民的历史写成这样，还有什么好说的？兄台还可以看看台湾清治时期条目，两者一正一反正好两个极端，唯一的共性就是都距客观公正差了十万八千里，而且从这一正一反中台湾人之厚此薄彼亦可见一斑。总之现在的状态下，我不会再关注任何和台湾有关的条目，管他是否中立还是怎样，维基百科有价值的内容那么多，没必要为了区区台湾浪费我的精力。台湾人根本不在乎中立与否，他们只想要这个条目成为特色条目，所以你、我、阿儒、书生指出条目缺乏日治时期负面影响的内容时，他们才会要别人加上这些内容，而不考虑撤下特色条目，这种混帐话我看过之后根本懒得回应，就让他们臭美去吧。PS，以上言论并非针对所有台湾维基人，但我气愤的是，大多数台湾维基人的不作为。这么个烂条目能选成特色条目，我对台湾维基人整体上感到失望。--Mukdener|留言 17:07 2006年8月1日 (UTC)

我將台灣日治時期提到特色條目撤消時﹐其實已經知道不可能會通過﹐且也預備面對極惡劣的場面﹐可慰的是惡劣場面沒有出現。提醒一下﹐阿儒不支持撤消。
此條目確實遠遠未達特色條目﹐能通過當選確實令人對台灣維基人感到失望。我甚至認為台灣維基人的文化﹐在台灣社會中應該是屬于較高水平的﹐他們也會如此﹐多少反映了台灣社會的文化、習慣、風氣。現在雖在我指出不足之處後已經改進多少﹐但基于台灣日治時期的資料很豐富﹐還是遠遠未達特色條目水平。
但他們要我們參與改進並不違反維基規則﹐也是正常的做法﹐因為有兩周的時間投票﹐期間當然可以做出改變﹐改進條目﹐增加良好條目對維基也是有益的。但個人認為這條目還是撤消後再提比較好﹐畢竟差太遠了。
不只是你﹐我相信很多人現在已經不去理台灣條目﹐因為若與台灣人意見不合﹐很容易引起編輯戰﹐會編得很吃力﹐不痛快﹐何必拿苦來受﹐就算我現在寫給你這篇回答﹐也需要顧前瞻後的﹐儘量用平靜的用語來寫﹐怕台灣人看見了引起不必要麻煩﹐很是憋悶。
這說明維基已經有“潛規則”現象。通常人的素質不夠﹐無法進行“顯規則”時﹐“潛規則”才會出現﹐素質不夠指道德﹐智慧﹐知識等方面。例如讓警察辦案本是不需要花任何錢的﹐但由于警察的道德修養不夠﹐無法守光明偉大正確的“顯規則”﹐就弄出不收錢就不辦案的“潛規則”出來﹐為何會是“潛規則”﹖因為警察也不敢公開推翻光明偉大正確的“顯規則”。
現在這些台灣條目就是如此﹐明明“顯規則”是各條目人人自由編輯﹐但由于人的素質不夠﹐令編輯台灣條目的自由編輯顯得困難﹐漸漸形成了“台灣條目外人不編輯”的潛規則出來。但某些人現在還不好意思公開“潛規則”﹐必需打出“自由編輯”的“顯規則”掩飾而已。以上只是我個人的見解﹐不一定正確。(哇﹐涉及台灣的任何文字都令人編得很吃力﹐連寫出以上文字也要小心亦亦﹐“潛規則”真是威力無窮。)
另外﹐若真的出現了“潛規則”﹐就意味“背叛”﹐一方“背叛”﹐另一方也做出回應就會陷入囚徒困境﹐中文維基的前途不太樂觀。

--真實事求是 12:36 2006年8月3日 (UTC)

我除了对台湾维基人比较失望之外对中文维基的前景倒还乐观，毕竟中文维基的可着力之处太多了，比台湾有意思的内容也太多了。而且就算我对台湾维基人有意见也不会影响到我和他们合作别的内容。--Mukdener|留言 16:33 2006年8月3日 (UTC)

关于“二次动员令”

非常赞赏你的热情！不过……我过马上就得离开维基百科一段时间了，实在抱歉。不过我支持你！谢谢！--WaitinZ|别吵！ 11:24 2006年8月13日 (UTC)

  • 多謝支持。

關於動員令勛章，你的構思如何？詳情不妨在Wikipedia:動員令列明。或許是本人過慮，但本人認為小動員令安排次數太密會影響維基人的參與熱情，最終可能只是重複了新求條目的意義。或許一個動員令，要求在某限定的時間內提交一定數量的條目，會比較容易激勵參與（當然可以範圍限制）。最後，可否安排在版面中填寫因支持動員令而新增的條目呢？--18164 02:07 2006年8月14日 (UTC)

  • 你好，收到了您的动员令，但我觉得是否提的太快了，第一次动员令还没有产生更多的效果呢，是否定一个期限呢。--信陵使 11:16 2006年8月16日 (UTC)

谢谢你的动员令，我会加油滴，kiss you牡丹花下+笑语盈盈 13:00 2006年8月17日 (UTC)

二次动员令

为了增加中文维基的条目数量，8月15日到10月1日为止，请每个维基人編輯至少5个新条目，条目必须符合维基的规则，内容至少要达到条目标准，不可以是小条目或小小条目。如果可能的话，请尽量提高所编写条目的质量，内容，甚至达到推荐新条目的水平。写成后请在二次動員令设内部链接。

收到此动员令的维基人，请将此动员令贴到至少5个还没收到此动员令的维基人讨论页上。就算不想參加編輯條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是成敗關鍵之一，“首次動員令”效果不太大，就是因為沒有在傳播。

現在中文維基有9萬註冊用戶，只要有4000人參加動員令，10月1日就會增加2萬條目，意味著中文維基將迅速超越俄文維基，進而突破10萬條目大關，而且是很漂亮的突破10萬大關，因為增加的是有質量的條目，非濫竽充數者。請大家盡力幫忙完成這壯舉。就算是新人，也不要害怕，儘量貢獻新條目，若有問題就改正，參加這次動員令活動，或者可以讓新人們更快的掌握如何編輯條目。

--Adveditor 07:35 2006年8月18日 (UTC)

為何是十月一日？而且還說是「很漂亮的突破」。這當中就有很明顯的政治意圖！中華民國的國民，就不可能上當！
可以改到十月十日嗎？呵呵…

--Vertex [[User_talk:Vertex|(☎)]] 01:04 2006年8月27日 (UTC)

維基的事最好不要與現實政治扯上任何關係，維基並非搞政治的所在。個人認為在維基搞政治是很愚昧的行為，對維基絕對是有害的。因為搞政治就無法中立，在維基搞政治的後果就是使維基充滿了不中立的條目，以及造成維基人間的惡斗。8月15日到10月1日剛好是1個月半，這就是為何是10月1日的原因。若為政治因素改成10月10日，那就讓“動員令”走調了。「很漂亮的突破」指的是什麼，動員令裡面已經寫得很清楚，無需在這裡重複。

--真實事求是 05:11 2006年8月28日 (UTC)

使用中文的維基人，希望中文維基百科的條目繼續增加是件好事，但是本人認為應該「重質不重量」，不要硬是搶著中文條目的數量比其它語言版本還要多，必須注重條目的內容是否有內涵，太過「揠苗助長」就會「濫竽充數」，總是不太好的哦！ //(^O^);;;

--影武者 06:40 2006年10月4日 (UTC)

關於金絲貓

那條目是我的親戚所寫的,因為我現在正是使用他的電腦,所以你會發現我的ip和他的相同,但他不是我的分身.他剛剛才註冊,不懂維基百科,不懂規矩,請見諒.--Dr.Tam 11:48 2006年8月18日 (UTC)

Re:多谢帮助传播动员令

呃。。。似乎你发给我的时候也没签名啊。。。不然我可以把你的名字转发过去。。。 --Алексеевски Talk to me 12:47 2006年8月18日 (UTC)

本人不過是做自己能做的罷了。理論與實踐總是有差距的，不是能控制得來。--18164 15:56 2006年8月18日 (UTC)


關於散發動員令

我增加了 散發動員令 Template:動員令 與 Template:新用戶動員令 希望對您的動員令推散發有所幫助，請您過目一下，若覺得在那裏有描述不妥當的地方，請協助修改或刪除。Guests·抱著貓溜達的耗子 07:42 2006年8月19日 (UTC)

re:關於散發動員令

感謝您的意見與建議及所作出的修改...Guests·抱著貓溜達的耗子 15:59 2006年8月19日 (UTC)

真實事求是，欣赏你的热心。 --Twiki 21:04 2006年8月23日 (UTC)


Mobilisation -A Counter Proposal

Good. Please forgive me for writing in English. I think your suggestion is good, but I have a counter-proposal Which may be too late. Anyway- Suggest to every new-comer 

          To write one article of the highest standard,
          And not to write anything else until he is satisfied.

Why? Because, after this, he will be addicted. He will write more than five articles. Ha ha ha.Hillgentleman 09:44 2006年8月26日 (UTC)

  • 動員令是自願參加的。你的看法也有道理，但何種做法並無絕對對錯。做自己認為適合的吧。--真實事求是 09:53 2006年8月26日 (UTC)

關於動員令

有人以在活動前所創作的條目充當為動員令條目，這樣好像不是太好，可能影響將來動員令的活動，請問你有什麼看法呢？--Flame 01:22 2006年8月31日 (UTC)

  • 多謝提醒，我已通知相關的維基人，並刪除內部連接。若下次發現有相同情況，請幫忙做出相同回應。--真實事求是 06:51 2006年8月31日 (UTC)

感謝您的通知和修改~因為我沒注意日期,所以乾脆把我有創的都連上去,所以我才會說"先前創的立花宗茂等還是連上來"的話,如今勞煩您幫我刪了,真是不好意思~--Gdx9900x3 01:47 2006年8月31日 (UTC)

  • 沒關係，小事一件，還請多支持動員令。--真實事求是 06:51 2006年8月31日 (UTC)
  • 關於公元年代的連結錯誤已經於我自己編輯的條目全數改正，感謝您的告知!--Gdx9900x3 11:22 2006年9月3日 (UTC)

关于中国疆域史

首先谢谢你对我的指正.不知道你有没有注意到,在Wikipedia:传统百科全书条目/中国大百科全书/中国地理中,有中国历代疆域变迁和中国的地理位置和疆域两个请求条目.这两个条目我想写起来可能和我的中国疆域史比较相同.因为我是新手,对这种事情不太熟悉,所以我不知道应该如何处理.麻烦指教.

另外,我的专长就是历史地理学.目前我休学在家,手头又有一些书可参考.因此Wikipedia:传统百科全书条目/中国大百科全书/中国地理中的中国历代政区沿革、中国历史地理、 中国历史时期北部农牧界线的变迁、中国历史时期城市分布和交通路线的变迁、 中国历史时期东部平原的水系变迁、中国历史时期海岸线的变迁、中国历史时期气候和植被的变迁、中国历史时期人口的分布和迁徙 、中国历史时期沙漠的变迁、中国历史时期主要农业区的变迁我都可以编写.这点请多协助.

最后,我目前无法上传图象.请你教教我如何上传吧.--左图右史 01:22 2006年8月31日 (UTC)

另外,可以给我你的邮箱地址吗?我可以给你把图片通过电子邮件发送.

鏈接數字

你好，電腦當機了，回覆稍遲抱歉。呃，先旨聲明，我從來沒有、也不敢在這裡說「不可」做某事。我在新推薦條目給的意見，純粹是過去編輯條目的經驗。創建條目連結的目的是為了讓讀者簡便的搜查和所處條目相關的主題。比方說，在雞條目裏，連向羽毛、家禽、農業等，都是相關且合適的；但創建「手撕雞」之類的連結，則未免太過了吧，過量的沒直接關聯的連結也會讓版面很亂。城市氣候裡面所用的數字都是概括性的數字，round off到最近的5。例如說55-70%，55和70這兩個數字都和城市氣候本身沒有多大的關聯，而對數字感興趣的讀者也能自己搜尋相關條目查找。我和過去大眾編輯的經驗似乎都認為，無須創建這樣的連結呀。不過，有興趣可以到互助客棧詢問一下大家的意見。-- tonync (talk) 16:27 2006年9月3日 (UTC)

我倒認為能夠鏈接就鏈接，這樣才會讓各條目“活絡”起來。沒必要限制有直接關聯才能鏈接。至于會否讓版面很亂，這各人看法有異，且重要的是編者如何整理。至于詢問大家的意見下次吧，我現在想要把注意力集中在“動員令”和編輯條目上，還請多支持動員令。--真實事求是 04:39 2006年9月4日 (UTC)
格式手冊有相關的指引，請參考。中文版的譯得不太好，請暫時參考英文版的。-- tonync (talk) 08:09 2006年9月5日 (UTC)

授予「維基執行編輯」榮譽

真實事求是兄您好：

恭禧您創建的城市氣候獲選為新條目推薦，也因此符合了維基執行編輯榮譽的標準，因此逕行授與您維基執行編輯榮譽，並於授予記錄中公布，也歡迎您繼續豐富維基百科，謝謝--天上的雲彩 找我聊天 17:42 2006年9月3日 (UTC)

大宇資訊股份有限公司條目

由於原來已有大宇資訊，所以我將您所寫的文字合拼進現有條目，並將您所創建的條目改為重定向。 --Lorenzarius 18:56 2006年9月10日 (UTC)

二次動員令之問題

整個條目都是自己寫的才可以列入嗎？--Yyk 07:36 2006年9月11日 (UTC)

本身新创的条目就可列入，后来若有其他人编辑没问题。--真實事求是 10:13 2006年9月11日 (UTC)

歡迎成為Wikipedia:专题/日本的其中一員

如果自問你有興趣參與日本相關的條目，我們歡迎你參與Wikipedia:专题/日本的計劃，當然，你可以自由決定是否參加，本專題可以協助你在編輯日本條目的時候，有更大的幫助，詳情你可以參考該頁的內容。有任何問題歡迎在討論頁提出。

這點我會盡量，反正只是早上看一下更新而已。--Flame 08:41 2006年9月14日 (UTC)

嗯……辛苦你了，祝你早日完成工作。--Flame 08:55 2006年9月14日 (UTC)

X Window系統期望您的關懷與支持

拜託、懇求，剩最後48小時，請給好條目一次機會，X Window系統目前正需要您的「支持」，相信您不希望再有好特色再被刻意反對出場，期望諸位維基先進有空前往特色評選區，輕輕的扶一把X Window系統吧！感謝！感謝！--Danny.umd（對話頁） 05:40 2006年9月17日 (UTC)

RE:動員令

  • 哈，那個排行榜是華德愚弄的，現時為動員令最後階段，不太會有維基人加入。最佳階段，我提出好文章，評選為特色條目，也是對參與者的一個鼓勵。--Flame 00:27 2006年9月27日 (UTC)

榮譽投票

邀請你來參與Wikipedia:維基榮譽/授獎提名投票的評選活動。--18164 10:50 2006年9月28日 (UTC)

劉參陽的誓言

在二次動員令結束的前夕，劉參陽毅然向真實事求是前輩（二次動員令發動者）發誓，以圖在即將開始的三次動員令爭取自己目前最亡命、最瘋狂、時間最長的編輯表現，並敦請真實事求是前輩關注此段誓言。
註：若此段誓詞有被維基百科定義為宣傳廣告之嫌，歡迎前來警告。--維基編者番號六三七四九--劉參陽 10:41 2006年9月29日 (UTC)

我已多天没上来，所以现在方回。多谢支持动员令活动。第三次应该没有那么快进行。--真實事求是(☎) 04:47 2006年10月8日 (UTC)

動員令的小總結

本人看過了不少條目，不少維基人寫作的級數可能達到優良條目的水平，合資格的條目有500多條，過半參與者合符資格，不過是否改進，要看他們是否願意，惡德神父曾經將佐敦谷水塘自廌，最後成為了優良條目，本人看過了多個條目，合符優良條目的水平有涼風 (漫畫)、1824年英荷條約、七一效應、立花道雪（可以成為特色條目）以及智能障礙，加上本人想看一下所創建的三方原之戰有擴寫的可能，本人將會通知其他的維基人，這個半月辛苦你了。不過稍微遺憾的是，動員令的參與者不多，本來估計有100名維基人參加，本人跟一些維基人在中文維基年會談過，不少對動員令這個活動稍有保留。--Flame 01:10 2006年10月4日 (UTC)

我已多天没上来，所以现在方回。多谢你对二次动员令的整理，实际动员令参加者人数或者更多，可能有些人没设内部链接。
推荐优良条目可以显示动员令活动“质，数并重”的精神，是非常好的做法。我由于生活工作繁忙，上维基的次数将会减少，请你多留心此事。我有时间会帮忙。动员令与维基本身一样是属于大家的活动，若你有任何建议，计划可尽量提出，若我没上来，你大可先做出修改，留言给我，我上来时才进行讨论。
一些异议者认为动员令活动会造成小条目泛滥，其实这种担心是没有根据和必要的。说没有根据，是因为首次与二次动员令所提交的条目质量还可以；说没有必要，是因为若他们担心小条目泛滥，那大可以身做则，以质量好的条目参与动员令，就象很多参与者一样，或者对参与者做出修改条目的建议。完全不参加，对维基没有任何好处，参加，可以令维基多一个很好的活动。我对这些人必完全不参加的做法难以苟同。以我现实生活的经验，有些多人只是对他人的计划、工作说三道四，但实际上这些不单没有实际贡献，提不出可进行的计划，连有用的建议也很缺乏，这些人在团体中起的作用只是“阻碍、捣乱甚至破坏”而已，令简单的活动，计划也难以进行。
在现实生活中，当我需要进行多人才能完成的工作时，通常是团结能够团结的人，至于没有兴趣者，除非很有必要，否则是不会特地去游说的。因为以我的经验，游说很浪费时间，若以游说的时间去办事，事情早就办好了。且人是很难说服的，就算游说成功，其表现也不如有兴趣者。所以我认为动员令活动也一样，把主要精力放在有兴趣者身上就可以了。--真實事求是(☎) 05:26 2006年10月8日 (UTC)

下次的動員令看來要弄一些新規則，但本人提議的第三次的動員令將著重條目修改這方面，現在做的是，動員令並不是條目競賽，而是維基人互動的大好機會。參加一些平時他們沒機會參與的項目。還有一個問題，你打算1824年英荷條約這條條目嗎？--Flame 00:34 2006年10月9日 (UTC)

有什麼新計劃嗎？雖然效果未及理想，但總不能小看此動員令的起步。為迎接第三次動員令，說不定還要準備好勛章授予的程序。--18164 09:01 2006年10月14日 (UTC)

該差不多是時候準備了，看看是不是需要設計一個模板出來？--Flame 05:13 2006年10月15日 (UTC)

关于“二次动员令”

不好意思，前面一直不能访问wiki，今天上来才看到

Wikipedia:投票/有关条目质量提升计划是否延续

Wikipedia:投票/有关条目质量提升计划是否延续正在進行。歡迎您積極投票並提出寶貴意見。--左图右史 04:37 2006年10月23日 (UTC)

感谢您的指导

感谢您最初对在下的教导。诸如疆域史。但今天向您提出一点关于Wikipedia:投票/有關條目質量提升計劃是否延續的说明。

设立这个投票决不是简单的一毁了之。在下和其它同仁都提出了改革方案。诸如分割到各个分支计划，改为提升优良条目等。由于中国人的文化背景与其它国家不同。因此有的在其它文字版本的非常兴旺的计划在中国产生水土不服也是正常。但难道我们只能模仿他人不能创造自己的计划吗？由于特色条目入选渠道多元化，对于一些爱在工作中出头的人来说非常合适。自己感兴趣并一个人挑大梁并使其成为特色条目，还是很多人一起完成一个自己无兴趣的条目相比，您认为哪个计划更吸引人？所以在下认为中国人的个性、特色条目入选渠道开放、等待时间过长、没有兴趣是条目质量提升计划衰落的主因。所以应该对症下药。前两个原因已经通过现在的特色条目入选机制解决。后两个因素只要解决了现在的兴趣小组参与人数太少的阻碍，应也可解决。此外为了增加更多，质量更高的特色条目，可以试行一下提升优良条目、落选特色条目、极优秀推荐新条目的方式来解决。--左图右史 03:52 2006年10月29日 (UTC)

“特色条目”，各种“主题”早已存在，与“条目质量提升计划”各有贡献，各有支持者。取消“条目质量提升计划”不一定会带来正面效果，例如让各“主题”人数增加，或更多人参与编辑特色条目等；很可能只是单单去除了“条目质量提升计划”对维基的现有贡献而已。最终结果可能是“倒退”而非“进步”。“条目质量提升计划”确实已不合时宜，但要取消之必须先设计更好的计划，所谓的改革，不是“毁”而已，更重要的是“建”。
对于现有的改革方案，我没见到好的，有些根本抓不到重点。
（1）分割到各主题：取消“條目質量提升計劃”，未必会令各主题的人数增加，若如此，分割到各主题就没有实际上的效果；且一些并无相关主题的条目，原本可因“條目質量提升計劃”得到提升，“條目質量提升計劃”取消，反而使这些条目失去了提升的机会。
（2）改为提升优良条目、落选特色条目、极优秀推荐新条目:“條目質量提升計劃”是各种条目都可提名获得提升，若如此改动，小条目，普通条目岂非失去了原有提升管道？如此改动有何进步意义？
改革不只是“毁”，更重要的是“建”，否则就是破坏而非改革，象文化大革命一样。中国近代的改革，毁的多，建的少。--真實事求是(☎) 15:37 2006年10月29日 (UTC)
小条目和普通条目不是说不能提升。现在有的兴趣小组提升计划连没有诞生的条目都可提升，怎么不能提升这些作品。所谓的提升优良条目，是新建立一个计划，而不是代替原有的条目质量提升计划。原有的条目质量提升计划可以继续存在。但正如User:430072这位同仁所提出，为了缩短等待时间与确保公平性，可以建立一些兴趣小组人数比较多的，但现在还没有条目质量提升计划的，如（历史，数学）建立自己主题的条目质量提升计划。但也不等同于只允许该小组的人提升。分支计划会在未来的主计划中列出，如果感兴趣任何人均可编辑。而一些人数较少的，就可放在主计划。这样不是可以缩短等待时间吗？--左图右史 01:08 2006年10月30日 (UTC)
你已提出好的建议，我将我们的讨论整理如下。
  1. 由于一些条目无相关主题，也为了让小条目，新条目有提升质量的活动，原有的质量提升计划需保留。（由于维基人数已增加，或可设定限期内提升2～3条目。）
  2. 将有主题的条目，分到各主题上去。这可提升效率，也可令质量提升计划与各主题活络起来。（个人建议各主题可增设“质量提升”的部分，放这些条目。并与原计划互设链接。以增加参与各主题提升质量计划的人数。）
  3. 另设将优良条目提升到特色条目的质量提升计划。
题外话，我之前会认为“毁”大于“建”，是因为你在没有更好新计划的情况下，就进行“有關條目質量提升計劃是否延續”的投票，而且竟然还得到一些人的支持，令我联想到中国的近代那些“毁”大于“建”的所谓改革。改革有“建”有“毁”，当然是指“建”良“毁”劣，只“建”不“毁”或单“毁”不“建”都达不到改革的效果。而中国的近代的改革过于注重“毁”，结果造成灾害，最明显的例子就是“毁了资本主义又重新建立资本主义”、“毁了中华文化又重新建立中华文化”。这是很多华人的通病，华人的这种思维缺点现在还在大力的毒害中国，而且更进一步，由于缺乏智慧与道德，“毁”良“建”劣，一塌糊涂。你生在大陆，对此情况必有所了解。幸亏大陆在往良好的方向发展，未来还是有希望的。--真實事求是(☎) 04:01 2006年11月5日 (UTC)
另外说一下，最近耗时两个月编写的条目中国文化史完成了。如果有空，君大可提出参考意见。或考虑认为该条目放在新条目推荐、优良条目、同行评审等处竞选。甚至是特色条目。--左图右史 10:44 2006年10月29日 (UTC)
希望提出的美好构想最终得以实现。--左图右史 13:11 2006年11月5日 (UTC)

第三次動員令的構想

詳情可以參看Wikipedia:動員令/正在進行的動員令。今次除了針對新條目，還會針對大幅修改以及未翻譯條目，此外，是次的動員令鼓勵眾維基人進行協調。--Flame 02:18 2006年11月14日 (UTC)

不好意思，現在方回。維基已破十萬，而且維基人數不斷快速增加，動員令活動還有沒有存在的必要？這點必須思考。現在“師出無名”的情況下發動動員令，很可能參與者比上次還要少，到最後動員令活動因沒有存在必要而被淘汰。
所以，為動員令活動找一個“長治久安”之道是很重要的。在甚麼“地方”需要動員令活動呢？我認為，現在中文維基有很多領域的條目很缺乏，例如工業領域，幾乎是空白，我們可以發動動員令活動，來增加這些領域的數量及質量。這些有限制領域的小動員令可設各種代號，如“工業革命”等。
為了顯示動員令數質並重的精神，往後的動員令只有成為推薦新條目，方能算貢獻了一個條目。而且將進行比賽，以條目數量排名。另外又可設質量排名，例如特色條目算5分，優良條目3分，推薦新條目1分，以分數高低排名等。
我現實工作繁忙，無法發動也無法參與動員令，若有時間會協助或提出意見。--真實事求是(☎) 05:06 2006年11月26日 (UTC)

假如你認為在宣傳句子出現問題，你可以對句子作出修改，謝謝，此外對分數系統沒有意見，但是我不太想扼殺其他條目，我理想的限制是，字節最少有一千，但不包括誇語言連結，因為這樣對大幅修改的條目，很不公平。--Flame 05:39 2006年11月26日 (UTC)

我還是認為以“成為推薦新條目，方能提交動員令”的做法較能保證質量。因為推薦新條目有較多人參與篩選，若設“字節最少一千”，那動員令的發動者就必須自行花時間去查看，而且“字節最少一千”未必代表質量合格，發動者又必須花大量時間去檢視內容，個人的精力、文化水平有限，難免會誤判或有漏網之魚。--真實事求是(☎) 13:35 2006年11月26日 (UTC)
相信你知道小條目未必等於素質差，例外情況一，其他語言維基百科資料不足，當然一個人能力有限，兩人就可以補短，最後一言，今次動員令強調維基人之間的合作，相信條目素質不會太差。--Flame 07:32 2006年11月27日 (UTC)

致谦

向您致谦，我知道您是要讨论繁体字，我看到SElephant的话有问题，就和他争执起来了，后来又有其他人，现在讨论的气氛和您的初衷偏离了，向您致谦。--travel 15:53 2006年12月1日 (UTC)

不需要致谦，我认为你只是心直口快的说出了许多人想要说的心理话，但与狡猾的人周旋，心直口快会很容易被这些人扣没礼貌，破坏讨论的帽子，甚至被有心人污捏成疯子，心直口快在策略上值得商概，该直时直，该弯时弯，该怒骂时怒骂，该冷静时冷静。这次你的心直口快其实让很多维基人看到了某些人的真面目，总的来说还算成绩不错。SElephant说要改成旗帜标识目的是为了让青天白日满地红旗在中文维基显示；robinhou 将正体字的讨论与之前为了用词习惯不同而弄的港澳繁体投票混为一谈，似乎是要将台湾正体与港澳繁体捆绑在一起，以致在投票时让香港人为了保港澳繁体而支持台湾正体，这些种种不中立，破坏维基规则的策略，不知你有否察觉？--真實事求是(☎) 04:14 2006年12月2日 (UTC)
非常感谢您对我的支持和理解，谢谢！经过这一次，我看清了一些人，也了解了自身的一些问题，您说的意见我明白了，非常感谢您的提醒，我会注意的。我不喜欢看到一些台湾人把岛内的政治带到这个全球化的百科全书里来，而且我也不喜欢把繁体字叫作正体，本来繁体、简体是很中性的词，却被一些人给政治化了。最后想对您说：“理解万岁！”谢谢您！--travel 07:38 2006年12月2日 (UTC)
呵呵，我非常歡迎別人糾正我。travel早前的方法可以説是Too simple, sometimes naive。（微笑）zzz....很睏 找我 12:12 2006年12月8日 (UTC)
没想到，在事件几乎结束之后，那个人自己暴露了他的真面目。真的是很让人惊讶。--travel 05:18 2006年12月18日 (UTC)

第三次動員令

我在現實工作繁忙，近期亦比較少寫條目，要參與動員令亦有困難……但我會儘力協助，剛花時間為動員令撒種宣傳。作為動員令早期參與者之一，我會嘗試為之作幕後協助，與你一同見證著動員令的成果！--18164 02:48 2006年12月2日 (UTC)

我也是生活繁忙，无法参与第三次动员令，而第三次动员令是Flame兄发动的，我可能也只是嘗試幕後協助的工作。对了，你也是管理员，我想要问管理员是否能够轻易更换维基介面的用字？可否查出谁更换介面上的字，我在反对将繁体换成台湾正体。--真實事求是(☎) 04:21 2006年12月2日 (UTC)
小弟不才，不懂得如何更换维基介面的用字之功能。台湾正体的出現，真的多虧港澳繁體的出現！--18164 08:17 2006年12月4日 (UTC)

關於台灣正體

謝謝你的勸告，我已經做某些讓步，希望能就此罷手，息事寧人。關於台灣正體這件事情，我與你雖然根源不同，但想法接近。另一方面，倒是剛才偷撇見你的留言，想踰矩的提出一些見解。你將某些台灣人視為「狡猾」的看法，我不是很同意。這樣講好了，很多台灣人在某些事情的權衡上，雖然都是想繞圈子去與他人尋求共識。不過請相信我，頂多只是手段上的圓滑，絕絕對對不是你說的狡猾。--winertai 04:58 2006年12月3日 (UTC)

“繞圈子去與他人尋求共識”，甚至用欺骗，欺压的手段要人赞同其意见的情况在全世界民族身上都会发现，但相对而言，台湾人似乎较习惯这种做法，会使用这种方法的频率较高。我认为非个人问题，很可能是社会影响，社会上多数人都这样做，以至成为一种社会文化。结果台湾维基人在这里就很“自然”的使用出来。
这种做法会令某些地区的人很不习惯，觉得台湾人很不可靠，一点点小事也要耍手段，尤其是一些居民性格比较直爽的地区，会极为反感。我看还是少用为妙。至于狡猾不狡猾，那是见仁见智了。其实真正的智者，该直时直，改曲时曲，一味直或曲都非智者所为，过直被人骗，得罪人多；过曲被人厌恶，轻视，不被信任。--真實事求是(☎) 09:09 2006年12月8日 (UTC)

其實把繁體分開成為「台灣正體」和「港澳繁體」，最主要原因是台灣的用詞和港澳的分別太大，對於港澳用戶來說，當閱讀含有大量地名和人名翻譯的條目時，會完全看不明白。若你習慣使用繁體字的話，建議改用「港澳繁體」，那會比較習慣我們日常的行文用詞。若發現大多數海外的繁體用戶都發覺使用港澳繁體比較合適時，到時再改名也不遲。--石添小草 14:32 2006年12月6日 (UTC)

我已说过多次，世界上使用繁体字者不只是台，港，澳门三地，要其他地区使用繁体者选择「台灣正體」和「港澳繁體」是很不礼貌的行为，为什么要他们做出这种选择？为何他们需要依附在「台灣正體」和「港澳繁體」？所以必须恢复繁体分页。这应是不辩自明的道理，我不了解为何讨论这么久，还是有人不明白。--真實事求是(☎) 09:11 2006年12月7日 (UTC)
我在此建議乾脆改為「繁體/正體」和「簡體/略體」，應該可以解決爭議了吧？--影武者 11:13 2006年12月7日 (UTC)
你解封了？略体是原始研究，不适宜在维基使用。我对正体字这名词在台湾的普及程度感到怀疑，若只是小众使用，加上不中立，也不适合在维基使用。
其实简体、繁体的称呼早就为国际所接受，或有宣传简体“简便”；繁体“繁琐”之嫌，但也可解释为简体“简单，单调”，繁体“繁而华丽”之意。我不认为有多大问题。--真實事求是(☎) 09:09 2006年12月8日 (UTC)

关于首页繁体标签

你提到的问题我一直也很关心，但由于这个改动是由众维基人投票产生的，投票页面可见：Wikipedia:投票/增加「香港繁體」轉換標籤，而管理员其实也没有特权，只能根据大家的投票结果或共识来执行相关操作，所以没办法帮到你去恢复“繁体”的标签。不过根据上面投票页的“結果執行”一节的内容，有注明“新安排將在一個月後（2006年12月17日）檢討”，我觉得既然争议如此之多，也应该是时候好好检讨一下怎样改进了。--长夜无风(风言风语) 12:40 2006年12月12日 (UTC)

希望12月17日的檢討能讓維基回到正軌。--真實事求是(☎) 13:41 2006年12月14日 (UTC)


一點小小回應

剛剛才看到您上面提到我把正體問題與港澳投票綁在一起，並指責我不中立一事，在此做一點小小回應：

1.因為台灣正體一詞的出現是在那次投票產生的，當然要提到啊，聲明一點，我只是要提醒大家這是投票通過的，並不是說正體一詞不能改，只要大家有共識當然可以改，本人無意將增加港澳繁體一事與台灣正體扯在一起，只是單純提醒大家是那次投票出現這個詞的，絕無要綁架港澳朋友意見的意思，請您不要擅自揣測，您有這樣的印象或許是我解釋不夠清楚吧？如果是我解釋不清楚，我會反省的，但也請您不要隨便替我冠上狡猾的帽子。這個問題本來很單純，就是要不要用台灣正體這個詞，這個是爭議焦點，至於要不要設地區分頁，小弟以為這是另一回事，兩個問題不要一起談會比較好，寫到這裡突然發現，把這個問題扯進來好像就是我，唉～～我會檢討的。

2.我承認我對這個問題確實有立場，那就是我希望繼續使用台灣正體一詞，雖然也看了您很多的意見，很多也有其道理，不過我還是認為繼續使用比較好，這是我做一個台灣人的小小私心，所以才停止對這個問題發言，另一個原因也是我覺得大家的意見都很清楚了，討論下去也沒用，還是要等管理員們的決斷，看要不要搞一個投票來決定。

3.討論過程有些人老是使用過於激動的言詞，小弟以為您不需要回應這些人，只是浪費您的時間與腦力罷了，何必為了這些人打壞您的心情。--robinhou 10:53 2006年12月16日 (UTC)

那次投票我沒有參與，事後閱讀，覺得主要是在投票要不要設“香港繁體”轉換標籤，至於要否用“台灣正體”這名詞，應該不是那次投票要決定的事項，所以當你說“這次的變更是經過正式投票的”“我不理解的是經過討論定案的事為何現在又跑出一堆問題”時，我就認為你是故意將兩件事扯在一起，是一種策略，為的是藉此讓香港人為保“港澳繁體”而支持“台灣正體”，很可能又一次贏得投票。所以才會在上面認為你狡猾。若我有所誤解，或我的說話引起你的不快，在這裡向你說聲抱歉。
上面的那個澍子並非單純的“討論過程使用過於激動的言詞”，我認為他對我的攻擊其實是有目的的，很可能是為了讓我離開維基；或搞得我顏面盡失，讓我將來說話不被人重視等，因為在人類社會中，很少人會去重視一個被欺負的弱者所說的話（你可以回想一下在學校或公司中的真實情況），他拼命的在貶低，嘲笑馬來西亞華人（他的說法自然是錯誤連連），為的就是這兩個目的，在其他素質低者眾的地方或會成功，但幸好在維基，素質高者較多，他的所做所為結果成了自取其辱。我不認為我的回應是浪費時間與腦力，若我不設法應對反攻，他會長期不停的給我制造麻煩，而不是如現在般靜若寒蟬。應付流氓比應付君子更需要冷靜，更需要時間與腦力，這是必然的，因為他們的攻擊是狠毒、致命及不堪的。毛澤東雖然做了很多壞事，但他的“戰略上輕視敵人，戰術上重視敵人”是非常正確的，對流氓要“戰略上輕視流氓，戰術上重視流氓”。
你看澍子後來又試圖將長夜無風打成維特，令長夜無風必須花時間解釋其身份，那個澍子會祇是單純的“討論過程使用過於激動的言詞”嗎?--真實事求是(☎) 15:57 2006年12月16日 (UTC)
我沒有再重新看一次投票的過程，但是當時我有投票，依照我的記憶，是有討論到要使用何種名稱，然後就有人跳出來建議使用台灣正體、香港繁體，因為反對的不多，結果後來就變成這樣了，簡單的說，就是投票是為了香港繁體這件事，然後台灣正體是在過程中混過去的！應該是這樣沒錯...應該是說會去關注這個投票的人都是台港澳的人比較多吧，對於台灣正體一詞沒有那麼的敏感，也沒有特別的去關注背後的意義，就這樣形成的。
對於澍子這樣的人，在台灣可以說是多如牛毛，家父就是其中之一，這種極端份子我看的多了，根本就懶得理他們，要是我遇上這種事，我的做法就是隨便他講，他講再多都沒用，反正我也是不會理他。--robinhou 11:19 2006年12月17日 (UTC)
投票过程就如你说的，看来只是你没仔细留意投票过程而已，并非故意将两件事绑在一起，这当然不是狡猾。其实这种故意或无意为之的事是很难判断的，去判断一人有意或无意去做某件事非常困难，误判难免，而有些情况又必须要判。但在这件事上没必要，将注意力放在如何解决实际问题即可，没有必要去审查每个人。（题外话：由于这种模糊性，让小人们有机可乘，他们可以将无意说成有意，扣帽子，挑拨离间等；或将有意说成无意，以摆脱怀疑，减低罪名等。）
但无论有意或无意去做，对事情的影响力还是不变的，就如这件事，无论是有意或无意将台湾正体与香港繁体绑在一起，只要将二者绑在一起，就会对投票产生影响。我一定会设法防止将两件事绑在一起。
这澍子是大陆人。我认为应对极端份子、流氓的方法，不是一成不变的，要理不理依情况而定。若其所做所为已损害到实际利益，就必须要设法应对，当然过程不会是愉快的经验。--真實事求是(☎) 09:32 2006年12月18日 (UTC)

過路插花

原本是想假裝沒看到讓事情隨時間淡化的，不過看到上面Robinhou兄跟您之間的討論，我想我還是應該稍微出來對自己的立場作點說明。我知道對於語言轉換標籤是否該針對台灣與香港設置一事，我們抱持不同的意見看法，而且或許您會不大相信，但其實我非常理解您的立場與想法，只是身為一個台灣用戶，我有我prefer的運作方式。我知道在中文維基上，來自新加坡與馬來西亞這幾個海外華人人口最多的地方之用戶，相對於中國大陸、台灣、香港/澳門，受到的重視較少，因此當我們在討論是否該針對台灣繁（正）體、港澳繁體做出標籤分離時，您會反對針對地區設置獨立標籤的提案，因為如此一來馬來西亞的用戶勢必得依附在某個地區底下，沒有專屬於自己的標籤，這點是可以理解的。

但相對的，為何明明可以理解您的立場，但在發言時卻仍然主張標籤應該分離呢？這點就要請您體會一下我們的立場了。基本上在中文繁體的使用者裡面，台灣與港澳是兩個最大的社群（無論是現實中的人口數量或是維基百科上的參與者數量），但偏偏由於長期的文化差異之故，台灣與港澳之間對於名詞的選擇（尤其是外文翻譯）落差極大，港澳地區向來習慣以粵語發音來翻譯西方的名字，但台灣主要是使用國語（普通話）的發音方式，因此為了方便兩邊的閱讀，會主張根據地區別的不同做文字顯示上的轉換。這樣說來或許有點殘酷，但我們實在不該為了極少數用戶（例如來自馬來西亞的您）的便利，而犧牲絕大部分用戶（來自台灣與港澳的繁體用戶）的便利，將已經慢慢建立起來的轉換機制取消開倒車。取而代之的，我個人是支持先開繁體中文與簡體中文兩個公版，如果有任何地區性的中文社群用戶多到一個程度（以此例中來說，就是台灣與港澳）且有用戶願意長期出力幫忙維護詞彙的轉換訂正，就針對該地區開一個標籤的作法。不知以您的立場來說這樣的作法是否符合您的利益？但我必須說，其實根本沒有什麼『台灣用戶想要霸佔中文繁體』這種事情存在，之所以會有此感覺純粹是因為台灣參與者佔中文繁體用戶的人口比例多，因此很多繁體文章一開始就是台灣用戶寫的，當然以使用台灣用詞為優先。

至於您在上面與某用戶的對話中提到，我主張用國旗符號來代替標籤上的文字是藉機鼓吹某種政治主張，我必須很明確指出這指控是過度聯想。事實上，我個人長期以來就一直很喜歡圖形化的操作介面，再加上由於爭論的重點一直集中在『到底是該叫正體還是繁體』上議論不休，有鑑於這種意識型態的討論不可能會有結果，讓我轉而思考是否有任何的提案可以避開使用『正』『繁』這樣的字彙，間接地解決爭議。因此我首先想到如果只以地區名稱為標籤，就可以避開無謂的正繁之爭，後來又進一步想到乾脆連文字都不用，以某種圖形來代替這幾個標籤豈不是更直覺，最後想到國旗似乎是個可以利用的素材。其實如果有任何比國旗更好的圖樣可以明確的替代這幾個地區，我也會支持使用。基本上我的思考模式只是這樣而已，泛政治化的目的根本不在我的訴求範圍內，也希望您不要誤解。

再下來就是有點私人的建議了，基本上我認為您用『狡猾』這種詞彙來形容台灣社群的參與者，其實是非常不妥當的。或許因為各地文化差異之故，對某些其他地區的用戶來說台灣人有時說話不是很直接，會有種摸不清意圖的感覺，但其實說者無意聽者有意，有時我們只是單純覺得講話太直接會很『衝』，是種不禮貌的行為，因此會盡量避免。我想這種事如能透過妥善的溝通，終究是可以化解的，但基本上我會建議您別一開始就把對方的發言認為是有敵意的，因為一旦有了預設立場，就很容易把對方的目的看偏而更難溝通化解。我個人是一直認為，如果能秉持討論對事不對人的原則，會比較少遇到這樣的問題，最近版上出現不少個發言總是針對特定個人猛找麻煩的用戶，就非常不可取，這些人有些與您敵對有些與您看似交好，但我相信您是有足夠智慧去判斷誰屬於這類人，所以我就不便在此直接指出了。

雖然在意見上我並不是每次都支持您的看法，但總體上我對於您在維基百科上的處事態度還是抱持水準以上的評價，是個可以溝通的人，因此才洋洋灑灑的寫了這麼一大篇希望您能理解我的看法。很抱歉在最後還是要反對一下，我認為對於完全無法溝通的極端份子，最好的處理方式還是徹底不予理會，抓住當初參與百科全書編輯時的初衷，快快樂樂的寫點東西吧！--泅水大象 訐譙☎ 11:31 2006年12月18日 (UTC)

正所谓人心难测，世界上什么样类型的人都有，如何怪异离谱的事都有人做得出来，加上使用计谋者的“攻其無备，出其不意”，真真假假更是模糊不清。当我们推测别人的用意时，“過度聯想”是难免的，重要的是下结论要谨慎。我在揣测事物时去得很尽，不会故意设限，以免遗漏，但下判断就很谨慎，力求客观，不会一口咬定我的某个判断就是事实（一口咬定就接近疯子了，就如那个常咬定他人是维特的澍子一样）。揣测人心，误判难免，很可能我对你们的用意都误判了，这很平常，若引起你的不快在這裡向你說聲抱歉。但相对于主观用意容易误判，客观事物的是非对错就容易判断多了。而无论有意无意，所做的事影响力是差不多的，就如不论是失手伤害或故意伤害，反正某人就是受伤害了。在設地区分页，标签这件事上也是一样。没有必要去推测各人主观用意，就事论事，谈论这件事对维基的客观影响即可。
我的主张是，维基基本上必须要有两个公用的页面，繁体和简体，要开地区分页必须另设，这种做法才符合维基属于地球人的事实，及符合wikipedia:文明。很显然这点我们已达到共识，我相信多数人也会支持这个观点，祇剩技术问题沒解決。
至于地区分页，我个人持反对态度。原因并非如你所说的，马来西亚华人由于人数少必须依附于其他地区的分页，因为wikipedia:文明已经说明，不可忽略少数人，没有因人数少而不許设分页的道理。就算是看人数，大马华人也有约700万，略多过香港，再加上不少马来人也学华文，大可要求开自己的分页。
我會反對設地區分頁，主要是因为名词差异不只在于台，港之间，华人遍布全世界，单是在大陆，名词差异就很大，設地区分页，我认为会没完没了。既然台，港可設地区分页，那就没有理由阻止马来西亚，新加坡，泰国，美国，河北，广西設地区分页。我不想看到中文维基有几十个分页，如此而已。
多谢你的提醒，善意推定是很重要的。至于对付极端份子的方法，个人认为并非一成不便。完全不予理会是一个方法，就好象你对某人一样；与其对抗让其落荒而逃亦是方法之一，就如我对澍子。要用何方法，依对手而定。其实依效果而言，似乎我的比较显著。要特別说明的是，澍子与你说的那个人水准是有很大差距的，那人不会如澍子般乱扣人帽子，捏造事實，下流的嚴重攻擊污辱某地区的人，澍子素質超低，而那人祇是心直口快的說出自己的感受而已。--真實事求是(☎) 10:08 2006年12月19日 (UTC)

國旗與現代疆域

  • 轉貼該版討論區：以外交承認與兩岸內戰迄今之階段性結果(人民共和國取得較大區域，而內戰尚未結束)來看，則「現代中國」偏向人民共和國是無可奈何。我已經加上註腳：
    • 「現代中國疆域」的爭議仍有待解決。由於「現代中國」本文係指中華人民共和國，但它從未在中華民國所在之台灣地區實際執行管轄，此一情況類似於中華民國時期將帕米爾高原、中緬邊境江心波、外蒙烏梁海盆地等地區劃入領土，但也未曾實際執行管轄類似。則以「最大有效管轄」論，中華民國歷史上之最大管轄包括今日中國疆域之大部，即包括外蒙大部與台灣。但現代意義的中國-中華人民共和國的最大管轄不曾包括上述兩地。是以本文確認現代中國國旗時，必須訴諸另外兩個原則：第一、其他國家多數之認知，即多數國家承認(recognize，如俄羅斯、越南、印度、朝鮮等)或認識到(acknowledge，如加拿大、美國、英國等)中國大陸與台灣皆屬同一中國之一部。第二、中華人民共和國與中華民國仍處於內戰狀態，在和平協定、統一、獨立等前景尚未確認前，兩岸仍對對方管轄區域保留主張之權利。以上兩點，方可彌補「現代中國最大有效管轄」界說之不足。Sub105 20:19 2006年12月20日 (UTC)
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