跳转到内容

Talk:子产

页面内容不支持其他语言。
维基百科，自由的百科全书
優良條目落選子产曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
條目里程碑
日期事項結果
2010年11月30日優良條目評選落選
新條目推薦
本條目曾於2010年11月21日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。
新條目推薦的題目為：
              本条目页属于下列维基专题范畴：
    		中国专题 （获评未评級、未知重要度）
    本条目页属于中国专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科中国领域类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
     未评级未评  根据专题质量评级标准，本条目页尚未接受评级。
     未知  根据专题重要度评级标准，本條目尚未接受评级。
    		哲学专题 （获评未知重要度）
    本条目页属于哲学专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科哲学领域类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
     未评级未评  根据专题质量评级标准，本条目页尚未接受评级。
     未知  根据专题重要度评级标准，本條目尚未接受评级。
    		传记专题 （获评未知重要度）
    这个條目属于传记专题的一部分，用于整理和撰写维基百科中的人物条目。欢迎任何感兴趣的参与者加入这个专题并参与讨论。
     未评级未评  根据专题质量评级标准，本条目页尚未接受评级。
     未知  根据专题重要度评级标准，本條目尚未接受评级。

    新条目推荐讨论

    本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

    在候选页的投票结果
    • 孔子将哪一位同时代的人物视为兄长，并在他死后痛哭流涕，称他为“古之遗爱”？
      子产条目由作者自荐，其作者为星光下的人（讨论 | 貢獻），属于“biography”类型。
      • (＋)支持:从两三千字节扩展到185,479字节--horsefaCe!!! （留言） 2010年11月19日 (五) 14:11 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：内容充实许多。--S.P.Q.R ※Est Sularus Oth Mithas! 2010年11月19日 (五) 14:37 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：拜服。巴伐利亚的亨利十七世 (留言) 2010年11月19日 (五) 15:35 (UTC)[回复]
      • (＋)支持，已加圖片。—Iflwlou [ M {  2010年11月19日 (五) 16:21 (UTC)[回复]
      • (＋)支持，真的好豐富，不過把一些內容分割到新的條目會比較容易閱讀。—User:Rivalry 2010年11月19日 (五) 16:37(UTC)
      • (＋)支持——我的天，200多个参考资料5·12♡中国爱 2010年11月19日 (五) 21:39 (UTC)[回复]
      • (－)反对；參考來源多是源於幾部書，而且列出來源後（《XXXX》）就多以文言文文字表述，和條目正文相同。當我們引用別的來源時，我們是否也需要把有關文字均寫出來呢？另一方面，行文大多都是譯自文言文的情節，而且是一句一語都非常清楚，我想要寫鄧小平的生平時也是仿效這種大多都以對話方式嗎？最後，文中行文不流暢，如〈葬伯有〉的「伯有喜歡喝酒，造了地下室，並在夜裡喝酒，奏樂。」已經可以寫為「由於伯有喜歡喝酒，所以建造一個地下室，可以在夜間喝酒娛樂。」這般。--TINHO (留言) 2010年11月19日 (五) 22:18 (UTC)[回复]
        • 劳驾看仔细了，参考来源有100多个来自《左传》，其余的你能归于“几部书”？“左氏摹写之工，亦为第一人”可不是我给的评价，左丘明本身就写的那么详细，而且左传是研究先秦人物最重要的文献，难道我不用这最可靠的二级文献，去找不一定可靠的三级文献？参考古文献引用文言文是我一直采用的方法，因为我看到维基上原来就很流行这种方式。子产本身就是一个“非文辞不为功”、“善辞”的人物，不写其辞，如何显其人？至于行文不流畅，这个待改，不妨逐一指出。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)[回复]
      • (＋)支持，难得现在还有人耗时费力地用春秋笔法书写传记，令我们众多编写古人条目的朋友们深感钦佩、折服。张继所云的“为往圣续绝学”大抵正是说这类事情了！谢谢阁下的努力。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年11月19日 (五) 22:47 (UTC)[回复]
      • (＋)支持！希望能再扩充12,000字节，超过物理学史条目的长度！--Symplectopedia (留言) 2010年11月19日 (五) 23:30 (UTC)[回复]
      • (＋)支持--Balitai (留言) 2010年11月19日 (五) 23:36 (UTC)[回复]
      • (＋)支持，再支持也不過了！雖知子產在《左傳》的相關記載多到數不完，但萬想不到可以擴充到這種程度。可說是萬分佩服編輯者的耐心！－郭123 (拒絕講543) 2010年11月20日 (六) 09:55 (UTC+8)
      • (＋)支持。精彩！—Wongpong (留言) 2010年11月20日 (六) 02:10 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：強，不多讚了。強不在於條目長短（很快有人會出來說過長了），而是參考古藉。另外，這些條目最好的參考資料就是古藉（除非你能找出幾本古史辨派的研究），如果僅為「加幾本參考書好看一點」而去找一些近人所寫的二手三手甚至四手作參考，反而破壞條目；而以往的人物傳記是以事件為軸心，難有其他資料可拼出人物的完整生平（比如童年、事與事之間子產又做了什麼云云），故條目應以用事件記述；這與鄧小平之資料浩瀚無法相提並論。(！)意見：第一：意譯文言要小心，我想沒幾個人（包括我）可以全文檢查一次，要譯得信雅達實屬不易，可以看看有沒有相關譯注的書參考（不過我想本本也有不同譯法，看你取捨吧）；第二：正文頗長，由於這是維基條目，長的話最好在引言概括到正文的所有內容（其實我覺得現在的引言言簡意駭，只不過總會有人認為要寫更長......）；最後，不諳文言及古籍寫法的人，會看得比較辛苦（這個，我也不知怎樣「改進」了，文言已經譯得很淺白......），暫時這樣。這條目很有機會提特色，加油。（汗，兩次編輯衝突了）Oneam 01:00 AM (留言) 2010年11月20日 (六) 02:12 (UTC)[回复]
      • (！)意見--作为DYk没什么可说的，不过这种传记格式在下不大喜欢。它把人物的经历分成了支离破碎的片段，最大的缺点是连贯性不够好，可读性低。比方说平丘之会一段，关于帐篷的那段话有什么意义？我没觉得它对情节的发展有影响，也没觉得表现出人物的什么性格。友季札、复丰卷等段落和前后文联系不大，可以放入轶闻。而且许多对话实在是没有必要完全翻译出来，说明想表达的意义就够了，像是铸刑书里叔向的那一大段话，其实可以概括为“制定法律并不能制止犯罪”，这段话中有大量的排比句，写成文言的时候看起来很工整，但是提供给读者的信息，尤其是关于传主的信息却不多。总之，古人写历史书有古人的写法，现代人为古代人做传没必要拘泥于史书的格式。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年11月20日 (六) 08:49 (UTC)[回复]
        • 感谢提出意见。关于平丘之会搭帐篷，实际上是表示子产有先见之明，同时呼应下文子产力争减轻贡品捍卫郑国利益的举动。平丘之会是春秋末期最大的盟会之一，晋国因为霸业动摇，发动了空前绝后的四千辆战车（著名城濮之战只发动了七百辆战车），妄图用兵力压服诸侯，这种背景之下，诸侯们无不战战兢兢，搭帐篷抢位置就是其表现。友季札的意思其实很明显，就是国外的人都知道，子产非上台执政不可，这是众望所归。复丰卷怎么会与前后联系不大呢？这清楚的显示子产执政也有阻力，难道只写子产改革顺利的一面？你所说的连贯性不够好，是因为本文我基本是按照编年的顺序写下来的，这是我的试验，就是想听听意见，因为没有写这种人物的经验，又没找到维基上可以参考的类似人物。其实我一开始打算把子产执政后的内容分割为内政、外交两部分分别写，这样可能连贯性会比较好。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 09:54 (UTC)[回复]

    优良条目评选

    ～移动自Wikipedia:優良條目候選～（最后修订）

    子产（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），提名人：圍棋一級 (留言)主編者：User:星光下的人

    本討論已經结束，處理結果：非自动确认用户投票。请不要对这个存档做任何编辑。
    • (－)反对，看到该条目，确实能够了解到这个人物，可能是以前未听说过太多关于此人物的介绍，介绍的比较全面，但稍显冗长，内容排布阅读性较差，是个好条目，但要成为优质条目，还需做进一步整理。-- 2010年11月24日 (三) 02:43 (UTC)

    09:08 (UTC)

    移动完毕—木木 (发呆中) 2010年11月30日 (二) 08:12 (UTC)[回复]

    （無標題）

    子產論政寬猛與子產一生治理鄭國的理念是否相悖.

    政治之事要依照執政者的特質而行,然而執政之理不外乎傾聽紓解民之所欲,法理上要公平公正公開,以愛民之心安定國家之理為重.配合才德兼備的仁者為政,缺一不可.

    此篇文章的重點應該在這句話 我死，子必為政。唯有德者能以寬服民，其次莫如猛。

    子產論政寬猛此文的緣由在於子產其實知道子產死後必由太叔執政,我相信太叔是寬和愛民之人,而且是利他的理想主義者.但是聰明才智和人事歷練上不足,然而太叔才能不是很足夠,在處事的智慧上還有待琢磨.子產知道他不至於虐民,所以建議他為了人民治國以猛,一方面事為了國家的安定,一方面沒說出口的其實也是為了保全其身家性命(因為執政也是有其危險性).

    子產用太叔能接受的理念來勸勉他,卻沒有叫他推辭執政一事,顯然鄭國當時並沒有才德更好的人選,否則他不會讓太叔冒險執政.這事件無奈的事情.幸好寬和的太叔及時領略子產的用心,也是因為太叔並不是自傲的人,才聽得進去這番勸誡,沒有傾國傾家.

    然而,這番話是因為太叔的能力還不足以應付詭譎的政治局勢.

    觀乎子產一生的作為,愛民之德與治世之才智兼備,所以其施政以寬,並且建立公平公正公開的法治讓所有人有法理得以遵循,不讓貴族恣意懲處虐民,讓鄭國這個小國政治清明,人民安居樂業.而後繼者不論才智高下,有法理可以依循來執政,這些足以顯示子產是一名仁者,就算勸太叔為政以猛,必然是因為知人,知道太叔的優缺點,而不是倡導嚴刑峻法苛民虐民之輩.看待歷史.事理真的要先從現實局勢來審慎觀之,體會其用心,真的不能用一兩句話斷章取義,才能通透世情啊! 吳若惟寫於 2011年7月1日 21:17

    检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:子产&oldid=75179612”