Talk:包盈盈

包盈盈曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。

2009年6月12日

優良條目評選

落選

本条目页属于下列维基专题范畴：

传记专题

（获评未知重要度）

	人物主题查论编这个條目属于传记专题的一部分，用于整理和撰写维基百科中的人物条目。欢迎任何感兴趣的参与者加入这个专题并参与讨论。
未评	根据专题质量评级标准，本条目页尚未接受评级。
未知	根据专题重要度评级标准，本條目尚未接受评级。

版权

我想请问shizhao大人为何要把此条目恢复为“一穷二白”之原貌？刚弄懂copyvio含义。此大部分从百度百科粘贴而来没有错，但本人（百度用户“堀尾吉晴”）此条目的大幅修改人，也就是说本人拥有其著作权，而且本人也对其做了一些修改，自认为完全符合wiki标准，何来copyvio？—Republic 2009年4月10日 (五) 11:40 (UTC)

请阅读WP:BAIDU。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年4月10日 (五) 13:01 (UTC)[回复]

By the way：百度百科的包盈盈词条（见扩展阅读部分）抄自网易体育资料库，阁下并不是该词条原文的拥有者，没有权力将该词条转载到维基百科的包盈盈条目下。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年4月10日 (五) 13:08 (UTC)[回复]

好吧- -我承认身为一个资深维基阅读者（在维基被全面封锁的期间开始疯狂阅读）的我，对编辑维基百科的“潜规则”（特别是有关百度百科的）了解还是太少了。只能说我似乎应该在编辑百度百科之前先编辑维基百科的，或者说我应该完全放弃百度百科的编辑了（当然，我一直鄙视百度百科- -）？ BTW，作为包氏现实中的朋友，我对她的了解很多，完全可以在自我原创的前提下重写一篇，这样应该就没有copyvio问题了吧？另外还是请管理员撤销半保护吧，因为我实在不想作为一个匿名用户编辑维基百科，况且，想要到这里编辑的人除了我我实在想不出会有第二个……（但是请原谅我恐怕个人档案历史战绩等等无法原创……或许这些版权应该归国际剑联所有？orz）Republic 2009年4月10日 (五) 14:02 (UTC)

个人档案稍加更改就可以了，例如xxx（2000年4月32日—）是国家女子xx队队员，出生于xxx。就完全可以代替原先列表式的内容。此外，维基百科是百科全书，看不到有保留她爱好的必要。其他内容更加容易改写。至于她自己说的话当然可以引用。此外，请阁下编辑时尽量满足Wikipedia:可供查证—Ben.MQ 2009年4月10日 (五) 15:00 (UTC)[回复]

另外关于评价问题完全是我的原创，我只能大部分照搬，请管理员谅解……= = Republic 2009年4月10日 (五) 15:19 (UTC)

维基百科并不收录个人的独特观点，因此，请不要将您自己对她的评价写入条目中。不过，您可以整理各媒体、知名人士对她的评价，并在写入时注明参考文献以供查证。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年4月10日 (五) 18:03 (UTC)[回复]

另：既然阁下已承诺打算原创，现条目已没有理由持续半保护。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年4月10日 (五) 18:06 (UTC)[回复]

全新的撰写

我已开始全新的撰写，我希望各位管理员给我鼓励。Republic 2009年4月12日 (日) 13:43 (UTC)

“正名”

鲁班大人- -我的“正名”的意思是把自己“二线选手”的名义正过来。参见孔夫子《论语》的“必也正名乎？”Republic 2009年4月22日 (三) 12:49 (UTC)

条目被Walter Grassroot善意修改

表达一下最近本条目被善意修改的喜悦心情。以及测试签名。Rep:混不好我就不回来了※Rep.专注维基二十九年 2009年6月8日 (一) 08:53 (UTC)[回复]

看到您的表扬，末学感到非常荣幸。虽然这样明显地表扬感觉好像是“这家伙以前经常恶意修改，今个忽然改邪归正了”……呵呵，just kidding~ 继续努力，不要灰心，每个人的尺度原则和性格不相同，不要因为他人的否定就放弃自己辛辛苦苦地努力，加油！很高兴和阁下一起编辑。—Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年6月12日 (五) 23:22 (UTC)[回复]

优良条目候选

以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選（最后修订版本）

包盈盈（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：運動員。—Republic™ Republic 2009年6月5日 (五) 21:08 (UTC)[回复]
- (＋)支持：作为编辑者将此条目从“一穷二白”面目，摆脱百度百科等其他网上版权，编辑至现有程度。为北京奥运曾备受争议的包盈盈正名，让大家看到她的各个方面。我个人认为像包盈盈这样受到巨大争议又名气有限的体育人物应该得到我们的持续且善意的关注。 —Republic™ Republic 2009年6月5日 (五) 21:08 (UTC)[回复]
- (！)意見：容我直言，我感觉这个条目有一些问题。
  - 没有编辑完成，正如您所看到的，后面有两个章节只有题目没有内容。显然尚未符合优良条目的“基本不会有大幅度修改”的要求。
  - 中立性问题。里面一些话比如“鲍埃尔也很欣赏这位过去被冷遇的国手”“他们却看到了另一位冉冉升起的中国击剑明星，她就是包盈盈。”“一度产生了退役的念头。”这些有评价性质的内容没有来源。另外一些词语虽然有引用但引用原文并未评价，比如“虽然此举并非针对中国队，但这有侮辱奥运金牌尊严之嫌的行为还是令人滋味难言。”这些有点算是原创内容。
  - 延伸阅读部分则有点混乱，不妨调整一下。内容的排版上，是不是按照比赛来做标题更清楚一些，比如“全运会”“世锦赛”“北京奥运会”“世界杯”等，更清楚呢。
  - 没有图片，这点上优良词条的要求是最好有，阁下不妨在上面标明请求图片标识。
  - 我觉得现在这个条目还在发展中，User:Republic的贡献是巨大的，但不妨按照伊恩·索普、关颖珊等优良条目为参考，或许会有更好的帮助。：）—Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年6月6日 (六) 00:02 (UTC)[回复]
- (：)回應：
  - 关于没有完成问题，这没有办法，包盈盈还没有退役。这么来要求似乎有点不公平，不过我已将未进行的比赛章节删除。
  - 阁下所提到的几处中立性问题加上出处。
  - 延伸阅读进行了细微调整。内容排版由于不同比赛的重要性和所获资料不平衡，我觉得现方法较为合理，也较为美观。
  - 为避免版权问题，图片暂时从略。我将会自己拍摄一些图片。
  - 没错，本条目仍在发展中。第一次提名优良条目的我也没有打算第一次即告通过，只是自我尝试和鞭策。您所列举的运动员非常著名，而包盈盈并不是一个非常著名的运动员，也因此我对编辑这样的条目很感兴趣。谢谢您的意见。Republic 2009年6月6日 (六) 06:16 (UTC)
  - (：)回應：我直接帮阁下修改了一些内容好了，我觉得最主要的问题是太多个人见解，比如“令人窒息的死一般的几分钟过后”“可想而知是相当渺茫的了”“那里卫冕冠军包盈盈正在等待着她”这感觉像是写新闻或小说，“战胜中国队奇迹般地获得奥运金牌”“造成了中国国民巨大的心理落差”“由于银牌成绩，南通市依然给予了包盈盈30万元的奖励”这肯定不中立，太民族主义化了，不是写百科全书。（另外我看了那场团体决赛和半决赛直播，的确是挺考验心理素质的，不能把责任推到包盈盈一个人身上，也不能强化谭雪的作用。比赛输赢很正常，教练排兵布阵也有责任，观众评价自有公道，但做百科全书先是从我做起，先中立。）我们不能在文章中说道“刚刚的”、“那可是相当拉”（虽然我很喜欢），但我们要对事实负责。文章中许多部分关于谭雪，因为和主题没有必然关系的内容，我在修改中删除了一些，希望您见谅。—Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年6月6日 (六) 20:54 (UTC)[回复]
    - (：)回應：感谢您的帮忙，替我省去了很多力气。希望大家都能善意地帮扶。说实话，我个人并不是非常喜欢条目完全“百科全书化”，很难故意地做出应有的修改。如果阁下和其他人当真能够代表百科全书精神，那当然欢迎大家尽情地修改。Republic 2009年6月7日 (日) 03:30 (UTC)
      - (：)回應：惭愧，一是末学没有做到什么，只是增加点图表和润色而已，主体的内容和框架是阁下费尽心思整理的；二是我也不懂什么百科全书精神。我曾经和人也发生过编辑战，也被某些持政见的人把他们的想法塞到我的条目中，或者以某些理由删掉我的编辑内容。我只是想说，只要你坚持正确的，你所做的努力绝对不会是白费。只有你坚持、方向是大家期望的，支持你的人会越来越多。（另外，如果让我编写，我肯定不会写她被批评的内容哈。因为她能够为国家拼搏争取荣誉拿到银牌，已经是很光荣的事情了，像我这样的人可是没有为国家做过什么贡献的。）—Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年6月7日 (日) 05:45 (UTC)[回复]
        (：)回應：既如此，为投入你的汗水的本条目投个支持票吧:) BTW，不知道怎么改签名档-0- Republic 2009年6月7日 (日) 15:46 (UTC)
        (：)回應：呵呵惭愧，我是比较享受过程的人，既然帮助了，就算当了运动组成员，不便再做裁判的工作了呵呵。另外，文章中有一个问题，希望阁下能查证一下，中文的编辑中“2002年在世青赛上获得个人团体两枚金牌”。英文该条目则显示她在“2002年世青赛获个人赛奖牌”。究竟哪个是真，或者两者都是？阁下不妨取证一下。—Walter Grassroot™ |留墨存香 2009年6月8日 (一) 06:26 (UTC)[回复]
        (：)回應：英文条目说到了：“2002 World Junior Championships - 1st saber individual”，很明显是金牌。BTW，经查证，双料金牌是没有问题的，注释已加入。Rep:混不好我就不回来了※Rep.专注维基二十九年 2009年6月8日 (一) 09:31 (UTC)[回复]
- (＋)支持，分類井井有條，文字性的問題日益消除。--試後不適症 (留言) 2009年6月7日 (日) 07:17 (UTC)[回复]
- (＋)支持，文字性的問題日益消除，符合优良条目标准—ArikamaI 只有我理解得到黑暗的極端，是不可能照亮（ArikamaI的24小時通訊裝置） 2009年6月8日 (一) 13:07 (UTC)[回复]
(！)意見：条目中只提到包盈盈受到了非议，至于为什么会受到非议却没有说清楚。换句话说，就是有种犹抱琵琶半遮面的感觉。“包盈盈与倪红的反差过大的表现”的原因是什么？我略微看了一下所参考的相关文献，其中对此是有所分析的；因此，应该提及有哪些媒体对“反差过大”进行了什么样的分析和批评（比如《北京奥运十大“衰”人——千夫所指包盈盈》中就有提：体坛网认为，包盈盈在比赛时防御消极是中国队丢掉冠军的原因之一；并将她失利的主因归结于心态上的不端正），提到这点才能以避免选择性表达事实的问题。
再言，条目中对包盈盈持肯定或同情的观点已比较充分，相比之下批评的观点则相对薄弱，但似乎在可靠来源中（批评的观点）却不是如此薄弱，我有些担心这篇条目有不合理比重的问题。--菲菇＠维基食用菌协会 2009年6月8日 (一) 09:47 (UTC)[回复]
- (：)回應：这是个很复杂的好问题。我本来不想说，那在这里就试着回答一下。

竞技体育中出现状态的起伏是很正常的，尤其是像击剑这样严重依赖状态的项目，又尤其是奥运会这样重要的比赛；只是包盈盈的发挥失常确实严重了些。毕竟包盈盈在奥运会中的问题没有上升到如刘翔的“为何退赛”的高度。当然也有网友持“乌克兰阴谋论”说，荒唐之极，不必讨论，更不是可靠来源。普遍认为包盈盈的发挥失常确实是心态失衡所致，这点在条目中，出自《人在奥运年》的包盈盈自己和鲍埃尔的话已经很明确，我认为没有必要再赘言了。真正的问题是本场比赛是关系到金牌的决赛，又是黄金时间在CCTV的全程直播，受众面积可想而知。比赛甫一结束，全国各地的网友就开始在百度贴吧、天涯论坛等地热议包盈盈，且绝大多数都是几乎没有理性分析的恶意辱骂，而正规的媒体当然是不会有恶意辱骂的。也就是说对于包盈盈的媒体评论和民间评论是非常不同的，甚至可以说民间评论已经对媒体评论形成了“倒逼现象”。这种现象对包盈盈本人的影响也是毋庸置疑的，比赛当天的《荣誉殿堂》访谈和几天后新浪网访谈，包盈盈本人情绪上的鲜明反差也说明了这个问题。在这种呼声下出现了《北京奥运十大“衰”人——千夫所指包盈盈这样明显带有贬低意味的正规媒体评论，它也确实是诸多评论中贬义色彩最强的，很能代表中国大部分民众的心情，因此我将其列入。而很多中规中矩的媒体评论因无法反映这种“民意”，显得对“非议”参考意味不大，我也就没有列入。如果要做改进，可以单列“身处漩涡”（或其他名字）章节，对所有可靠来源的资料像美国大选期间的媒体“站队”一样进行“同情”、“中立”、“贬低”的阵营划分，做到这样也不难。但我认为这对条目本身实在没有什么建设性意义。Rep:混不好我就不回来了※Rep.专注维基二十九年 2009年6月8日 (一) 11:22 (UTC) **(－)反对[回复]

有大量略帶評論性而需要來源證實的語句。「是中國現役女子佩劍的二號人物，女佩國家隊中年齡最長者。」、「1997年初進入南通市少體校學習劍擊，1999年進入南京體育運動學院，同年進入江蘇省隊。2001年進入中國國家女子佩劍隊，是第一代國手。同時組成國家隊的還有譚雪、黃海洋等人，教練正是她的恩師原江蘇隊教練茅禕勛。」、「然而她的進步並不明顯」、「這對她打擊很大」、「但隨後的聖彼得堡世錦賽中她因傷退賽，淚灑賽場。」、「經過休整，2008年包盈盈終於迎來爆發。5月17日，德國科布倫茨世界盃A級候選賽個人賽，她在決賽中戰勝匈牙利選手Orsolya NAGY，獲得冠軍。但此站比賽規格較低，許多著名高手並未參加，包盈盈仍需要一個正名的機會。」、「決賽中包盈盈遇到了另一位美國名將，雅典奧運會決賽擊敗譚雪奪得金牌的瑪麗埃爾·扎格尼斯(Mariel ZAGUNIS)。包盈盈以15:9的較大比分戰勝瑪麗埃爾·扎格尼斯」、「此後，包盈盈隨國家隊出戰。2月8日，在世界盃團體賽奧爾良站中獲得銀牌，2月17日在團體賽莫斯科站中獲得銅牌。」、「雙重困難中堅持比賽，闖進16強，並在3月15日的團體比賽中獲得銅牌。」、「5月31日的團體比賽中，中國隊戰勝中國香港隊後順利進入四強。半決賽中，中國隊以45:25大比分戰勝波蘭隊。決賽，中國隊遭遇由個人賽冠軍維琳卡婭領銜的俄羅斯隊，中國隊派出陳曉冬、包盈盈和譚雪出戰。陳曉冬替換了譚雪出任1號選手，而包盈盈仍然出任2號。陳曉冬開局以4:5落後，譚雪的狀態依然沒有調整到最佳，打出了3:5，中國隊以7:10繼續落後。包盈盈上場後打出出色的8:4，中國隊以15:14反超。隨後出場的譚雪被對手打了一個6:1，中國隊再度以16:20落後。此刻，鮑埃爾進行了換人，由倪虹頂替譚雪出戰。陳曉冬在第六節中打出9:4，中國隊以25:24反超。」、「譚雪被廣泛認為有沖金的任務」、「譚雪過於緊張」、「譚雪終於拋開壓力」、「但是天性堅強的包盈盈並沒有拋棄對劍擊的熱愛，在教練、隊友、家人及朋友的安慰和鼓勵下，她選擇繼續自己的劍擊生涯。」、「身高172cm，體重65kg，左手持劍，打法屬於技術型，用劍偏柔。」
中立性不足。美國劍擊「高手」，賽會一號種子麗貝卡·沃德、面對實力「高出一籌」的衛冕冠軍扎格尼斯、「號稱世界第一教頭」的鮑埃爾。
比例上過於重視比賽過程，「譚雪」亦似乎出現過多次，看罷後感覺是比賽報告多於介紹包盈盈。

建議略述關於包盈盈的比賽情況即可，無需過於詳述是因什麼什麼而敗或勝，評論性語句亦需盡快找回證據證實，並細心校檢一下全文。祝編安。—LUFC~~Marching on Together 2009年6月9日 (二) 07:21 (UTC)[回复]

- - (：)回應：维基该不仅是数据库吧？如果连常识性的问题、无需证明的问题、以及无媒体可资证实的问题全部算进来，实在是吹毛求疵。况且，如仔细阅读参考文献，相信以上绝大部分问题都会得到求证。评选优良条目不会给撰写者带来任何利益，如果按此心态来评价条目，似有刻意刁难的嫌疑。Anyway，您提出的问题我还是会尽量加参考的……庞大的工作量啊~~……T TRep:混不好我就不回来了※Rep.专注维基二十九年 2009年6月9日 (二) 12:10 (UTC)[回复]

在下並不是有意刁難，而是認為票選優良有她應有的規則。況且，在下所提出的並不是常識（至少在下我不曾知道過）、無需證明的問題（有問題不需要證明？）、無媒體可資証實的問題（那麼那些問題是不存在，還是根本就錯？），在下拋出問題，閣下卻說自行尋找便可，那麼維基可以扔掉吧，在下自己去別的地方找答案不就行了嗎？另外，評選優良條目的而且確不會帶來利益，不過會帶來榮譽，若過榮譽的價值是建基於不符合其價值的時候，這不正正是在下站出來的原因嗎？重申一點，在下無心刁難閣下，在下提出這一連串的問題只是希望條目盡善盡美，刻意找碴對在下亦不會有任何好處或作用，還望閣下明察。—LUFC~~Marching on Together 2009年6月9日 (二) 12:19 (UTC)[回复]

- - - (：)回應：当然，适度的鞭策还是好的。好吧，我收回我的话。阁下所提到的地方全部加上出处，不合适的词汇修改或删除。Rep:混不好我就不回来了※Rep.专注维基二十九年 2009年6月9日 (二) 13:19 (UTC)[回复]
    - (：)回應：另外，我觉得直接投反对票有些武断，在下已做出改进，望阁下收回。Rep:混不好我就不回来了※Rep.专注维基二十九年 2009年6月9日 (二) 13:21 (UTC)[回复]
    - (：)回應：至于比例问题，似乎无能为力。毕竟包盈盈是专业运动员，且很少参加公众活动，亦不曾拍摄广告。她在春晚的亮相已被当做重要信息收录。谭雪问题，似也无能为力，毕竟她是中国女佩世界第一，怎能绕开呢。她的出场次数已经削减很多了。Rep:混不好我就不回来了※Rep.专注维基二十九年 2009年6月9日 (二) 13:40 (UTC)[回复]