維基百科:聚會/上海/2011年秋季聚會

2011年秋季聚會
活動詳情
日期	2011年10月16日（日）
時間	14:00-17:00
地點	上海市浦東新區陸家嘴環路166號未來資產大廈10樓瑞庭網絡技術（上海）有限公司31°14′14″N 121°30′04″E / 31.237279°N 121.501247°E
狀態	已結束
出席統計
出席人數	~25
新手人數	~20
相關資料
上次聚會	2011上海夏聚
報名	活動已結束
	閱; 論; 編;

2011上海秋聚為大陸維基人的第一次工作坊，於10月16日14:00 - 17:00於陸家嘴環路166號未來資產大廈10樓瑞庭網絡技術（上海）有限公司，請至討論頁瀏覽活動程序表。

致謝

感謝盛大創新院的張一寧、安居客的張二寧在場地方面給予的幫助。同時對上海師範大學的潘悟雲教授及語言研究所的師生的幫助致以謝意。

參加者

此列表因部分維基人未簽到而未能列出全部，請沒有列出的維基人將自己的帳戶列在表內。--AddisWang (留言) 2011年10月17日 (一) 12:53 (UTC)[回覆]

豆瓣用戶
- Alexius++
- Leon
- Annie

活動內容

mountain的lecture

今天我先給大家介紹這樣的一種情況。維基雖然是一種軟體，而且從軟體的角度上來講是很簡單的軟體，但實際上維基是一種有很多想法的軟體，在我看來，維基也是有自己的哲學和社群的軟體和形式。我把它歸納為一個基本的原理，然後從這個基本原理中延伸出來一些規則。

我們先從一個小實驗開始：根據給出的圖片（一個蘋果），將圖片描述的內容寫下來，要求是雖然簡單但是精確。（邀請了兩位維基人作為參與者）........

我想通過這樣的方式，我想向大家介紹我們在用維基的軟體的時候，大家都是在共同工作的，都是在寫自己心目中的一個知識點。而在一個系統中，你如何知道別人寫的是什麼，實際上有的時候我們不知道別人寫的是什麼，可是你又想把這些知識連接起來，那麼用一種什麼方式能過做到呢？第一位參與者介紹的是單獨的簡單的一個蘋果的概念，是一種容易聚焦的知識點，也就是不同的人可以找到的相同描述性詞語來介紹的知識點。但是第二個卻比較複雜，因為描述牛頓被蘋果砸過的事情通常使用一句完整的句子描述的。比如有的說法是砸到牛頓的小蘋果，有的說法是牛頓蘋果故事的由來。它是一個句子而不是簡單的幾個詞。這個時候，雖然句子指向都是同一個東西，但是描述的句子卻因人而異，這樣就無法建立一個連接。這就反映出了如下幾個事實，首先我們都是用語言來表達知識的，語言是公共的東西，是大家使用的一種工具但是這些工具都是通過每一個人傳達出來的。但是每個人的理解不一樣，因為在詞彙，句子和段落中，詞彙其實是有最大通透性的，當存在一個詞彙的焦點，那麼不同的思維可以相互的溝通和傳達，但如之前所說，描述知識實際上是需要句子的，那麼在維基的知識系統管理中，便形成了第一種原則：連結。這也是維基百科中最基礎的原則，即為名字就是連結指向的東西。在維基百科的編輯中，我們將名字外加入一種括號，就可以解決指向的行為。所以在這個時候，如果使用詞彙來表達這個東西的話，那麼就產生的最好的效果。所以維基是最適合用概念來組織東西，也就是做網絡百科全書最好的工具。

提問：如果在這種系統中，我想表達一個複雜的東西，比如砸到牛頓的蘋果，那我如何去表達它，或者說表現出它的細節。

回答：確實存在這樣的問題，因為沒有良好的通透度，雖然可以表述，但不同人的表述是無法互聯的。也就是表達一個複雜的東西是可以的，維基軟體也是可以表達這個複雜的東西的，但互聯始終無法很好的解決。若且唯若個體名詞是足夠簡單的，是詞彙級別的，才能獲得最好的互聯性。雖然維基軟體可以做一半的CMS的管理，但恰好能在百科全書上發揮最大的作用，因為他的效果和人的知識結構是一樣的。

剛才涉及到一個問題，知識是大家共同所有的，但有通過不同的人的理解實現的。那麼問題就是大家如何在同一個地方把各自的知識融匯成一個東西。在維基百科中，我們稱之為維基過程，也就是通過對話和協商的方式來達成一個共同的版本。在對話和交流的過程當中，我們應當注意的一個原則就是中立性，即當有多個觀點相互牴觸的時候，我們要求這些觀點都能夠公平的表達，這是維基百科非常重要的一個原則。

另一個原則就是當你容許大家都表達的時候，實際上存在一個前提條件，就是善意推定。個人不應該隨意假設別人的觀點和貢獻是破壞的，因為如果大多數人的貢獻是破壞的，這個計劃是無法存在的，也正因為大部分的貢獻是正面的，才是維基百科這個計劃長存的原因。而在維基百科中，我們非常重視共識，也就是爭取讓所有的人打成一個普遍的同意，也就是維基人的決策方式。

上述即為維基百科的幾項重要原則，在我看來是相互聯繫的，他們都是因為知識的共同性和獨立性的關係造成的結果。我覺得維基的想法就是貫穿著這個軟體這個計劃的整體，都是從一個基本的原理推導出來的。

Jimmy

既然維基百科是開放編輯的，那麼破壞是不可避免的。在今年之前，是不容許匿名用戶也就是ip用戶創建新條目的，但今年這一常規被改變後，那麼現在平均每30分鐘就有一個新條目加入維基百科，算下來每天是480個。但是比如說昨天晚上，看了前一天的統計數據，每天只有180個新條目被留下來，也就是有300篇新條目是不符合維基百科的一些標準和要求的。那麼這300多篇都是由許多的維基人通過巡查的方式找出來的，而所謂的巡查就是說很多人會不經意的或善意或惡意的作出破壞，既有加入廣告，也有侵犯版權，但這些行為都有人盯著，發現時就會撤銷這些編輯。

維基百科的巡查分為兩種，一種是新頁面巡查，一種是最近更改巡查。前一種巡查的人數比較多，後一種就相對較少，甚至基本上沒有人一直看著。畢竟前一種方式在維基的軟體中存在一個頁面列出了新創建的頁面，當然這項工作也比較累。而後一種只是少數的維基人無聊的時候盯著最近更改刷屏，看著那個編輯不太對頭就去回退等等。

那麼新頁面巡查的維基人都是巡查員，是一種具有巡查權的普通用戶，當然巡查權限不是必需的，每個人都可以參與。這個權限是社群的一種信任，雖然門檻要求比較低。（250次編輯，三個月內90次編輯）。一般這項工作就是盯最新頁面，IRC裡面也有。巡查工作包括在條目中加入巡查的模板，移動頁面名稱，判定侵權或者提交快刪。

問題：........（沒聽清楚）
:這就是為什麼我讓Addis先講的原因，因為很多新的頁面，都是因為用戶把維基百科當成其他的網絡百科全書，隨意地複製粘貼內容到維基百科並且格式混亂，那麼掛一個wikify的模板可以讓其他維基人找到這個條目並且修正格式。而unref的模板是因為維基百科要求每個條目的內容都有來源和佐證。那麼移動頁面就如同剛才mountain大叔講的蘋果的連結，就是每個名稱都因該是一個連接。那麼可能存在一些複雜的，非個體名稱的詞語就不適合成為標題，所以需要移動。快刪有20多條理由，一些明顯的廣告或者人身攻擊可以直接提交快速刪除，這樣管理員看到之後就可以直接刪除。侵權就比較顯而易見，因為很多都是從別的百科上複製過來的。之外，條目需要有足夠的來源和深入的報道，並且能夠滿足關注度的要求，也就是一些小的網站，小的公司可能都不適合於被維基百科收錄。

巡查大概就需要各位注意這些，也不用擔心犯錯誤，因為別人也在看著，只要注意下基本的禮儀避免衝突，當然無需害怕和擔心。反正有一點，老大哥在看著你。

輔助工具比如TW和HT，如果各位有是程式設計師，可以使用API的PHP，這個東西可以干出很多莫名其妙的事情。然後還有一個是叫做AWB的東西，是DOTNET（音）做的，一般用於批量的替換操作或格式的修改。

AddisWang

大家好我是AddisWang，那麼我今天給各位講作為一個新手需要注意的維基百科的基本原則。

那麼維基百科有五大支柱，是維基編輯五個最主要的部分。第一個維基百科是一部百科全書，關於他收錄什麼不收錄什麼，比如一些雜亂的資料，維基百科是不收錄的。第二個是中立的觀點，也就是維基百科不應該包含任何的個人觀點和帶有意識形態的描述，他因該是最原始最真實的對事情的表述。第三個是開放版權，總所周知維基百科是在一個叫CC-By-SA 3.0版權協議下釋放的，所以在編輯維基百科的時候，我們不僅要關乎質量，最重要的是尊重版權，我們寫的東西是我們用自己的話說出來的，而不是任何一個書上或者媒體資料上的內容。第四個是一些編輯的守則，包括了維基百科各種複雜的守則，雖然對新手來說可能比較複雜，但是一旦適應後會讓你的編輯變得非常方便。第五個是勇於更新，雖然各位有的是新手不了解維基百科的操作或者是維基百科的觀點和守則，但請大家放心的去編輯。即使有錯，會有維基人來更正或者討論編輯。

那麼首先就是中立觀點。中立觀點的第一點就是沒有傾向性和修飾性的內容。這裡有一句話：本次戰鬥，有46名八路軍戰士犧牲，我請問各位，這句話對不對。

回答：我認為犧牲和屠殺可能會有傾向性

Addis：那麼你認為第二句也是不對的對吧？

恩

Addis：我是這麼認為的，第一句話應該改成，本次戰鬥八路軍方面死亡46人，因為對於中國人來說，八路軍的死亡是一種犧牲，為國捐軀，但中文維基百科並不是中國的維基百科，我們因該用全球的觀點來看，而最真實的事情僅僅是八路軍死了46人，顯然和犧牲沒有任何關係。而日本軍隊在南京大規模屠殺平民呢，那麼提及這句話時，日本軍隊殺死30萬人的普遍應該已經給出，而屠殺又確實符合大規模平民死亡的事實，所以第二句並沒有錯。

第二個是沒有任何的個人主張，正誤留給讀者去判斷。比如：弗洛伊德是世上最偉大的心理學家，各位認為這句話是對是錯？

錯的

可能大家意見不一，那麼我認為這句話應該被更正為弗洛伊德被稱為是世上最偉大的心理學家，也就是需要讓讀者明白，這個觀點並不是你提出的。

Jimmy：可能需要說明是被誰稱為的

這是一個例子關於史達林這個條目，在這個條目中有三段評論。第一段是匈牙利某城市需要的史達林榮譽市民的稱號，第二個是普京所說的，史達林是暴君，但不是納粹，第三個是俄共的總書記，說的比較正面。那麼這些評論是否中立呢，他確實是非常中立的，因為這是各個知名人士說出來的具有代表性的從不同角度和具有不同觀點的評論，這不是任何一個維基人的觀點，維基人僅僅是把這些觀點成列在次，然後把史達林是個好人還是壞人留給讀者去判斷，維基百科不做任何傾向性的描述

圖片

意見

雖然本次工作坊較上次在組織方面和內容方面有所進步，但毋庸置疑也暴露出了許多問題和缺點，在許多方面諸如內容的安排、時間的掌控和互相交流等等方面都有所欠缺，請各位維基人再次指出此次活動的缺點，並提出一些可以改進的方案，謝謝。--AddisWang (留言) 2011年10月17日 (一) 12:59 (UTC)[回覆]

(！)意見本次會後和幾位維基人的討論中發現演講的內容沒有互相通過氣；個人認為演講內容可以在工作坊內先進行內部溝通；另外可否建立一個維基聚會歷次內容或者問題等等的跟蹤頁面來反映一些不足？

歷次聚會紀錄

中國大陸維基人聚會列表

聚會列表

次數	聚會名稱	日期	地點	參加人數	主辦人
增修
1	北京維基人聚會	2004年07月25日	北京	10	Mountain
2	北京維基人聚會	2004年12月05日	北京	5	Shizhao
3	上海春聚	2005年05月06日	上海	6	Mountain
4	上海秋聚	2005年11月05日	上海	7	-
5	北京冬聚	2005年11月14日	北京	10	Snowyowls
6	廣東維基聚會	2006年04月16日	東莞	5	-
7	2006上海春季維基聚會	2006年05月05日	上海	5	凡奇、Mountain
8	廣東第二次維基聚會	2006年06月10日	深圳	9	瀑布汗
9	上海夏聚	2006年08月05日	上海	6	Mountain
10	廣東第三次維基聚會	2006年12月03日	中山	4	-
11	北京冬聚	2006年12月09日	北京	4	用心閣
12	2009廣東第四次維基聚會	2009年10月4日	廣州	4	David290
13	2010廣東春聚	2010年2月19日	廣州	3	David290
14	2010上海春聚	2010年5月1日	上海	4	Mountain
15	2010重慶夏聚	2010年6月27日	重慶	5	Bcnof
16	2010北京夏聚	2010年7月25日	北京	9	達師
17	2010上海夏聚	2010年8月21日	上海	2	Mountain
18	2010北京秋聚	2010年10月2日	北京CBD等地	6	Mys_721tx
19	2010上海冬聚	2010年11月20日	上海	31	Wing
20	維基百科十周年重慶聚會	2011年1月22日	重慶市沙坪垻區三峽廣場西西弗書店矢量咖啡	5	NewSpeaks
21	2011年南京第一次聚會	2011年1月29日	中國南京1912星巴克（32°02′37″N 118°47′43″E / 32.043587°N 118.795166°E / 32.043587; 118.795166）	6	南京社群
22	2011年粵澳維基人春聚	2011年2月12日	廣州	10	澳門維基媒體協會
23	2011瀋陽寒假聚會	2011年2月20日	瀋陽	17	Zhxy_519
24	2011上海春聚	2011年3月27日	上海	8	User:Mountain
25	2011北京春聚	2011年4月4日	北京	7	Jimmy_xu_wrk
26	2011年北京夏聚	2011年7月26日	北京奇遇花園咖啡館	6
27	2011上海夏聚	2011年8月21日	上海	~25	Mountain
28	2011上海秋聚	2011年10月16日	上海未來資產大廈10樓	~25	Mountain
29	2011北京秋聚	2011年10月28日	北京奇遇花園咖啡館	11	召集人：User:Zhxy_519
30	2011天津秋聚	2011年11月13日	天津天津火車站前廣場麥當勞、新意街星巴克、海底撈火鍋（福安大街店）	8	召集人：User:Kuailong
31	2012年南京維基春聚	2012年2月12日	南京 1912Costa咖啡館	3
32	2012瀋陽寒假聚會	2012年2月19日	瀋陽迪歐咖啡青年店	7	召集人：Zhxy 519
33	2012上海春聚	2012年03月11日	上海	45	維基上海社群
34	上海第一次雙周聚會	2012年3月16日	上海	7	維基上海社群
35	2012上海夏聚	2012年7月15日	上海	30+	維基上海社群
36	2012上海秋聚	2012年11月24日	上海	8	維基上海社群
37	2012大連冬聚	2012年12月30日	大連	18	燃玉、Yhz1221
38	2013大連寒假聚會	2013年02月23日	大連	10	燃玉
39	2013上海春聚	2013年3月23日	上海	10	維基上海社群
40	2013大連春季沙龍	2013年04月05日	大連	9	維基大連社群
41	維基千里行·大連站--讀者分享會	2013年07月06日	大連	60~70	維基大連、上海社群
42	維基千里行·大連站--編者交流會	2013年07月07日	大連	約20	維基大連、上海社群
43	2013廣州夏聚	2013年08月04日	廣州	~25	瑪雅藍、IgniX
44	2013年北京夏聚	2013年08月23日	北京	11	zhxy_519、Chiefwei
45	2013大連假日沙龍	2013年10月04日	大連	6	燃玉
46	2013大連維基人周年聚會	2013年12月29日	大連	17	燃玉
47	2014大連寒假聚會	2014年2月15日	大連	2	InSb
48	2014上海春聚	2014年4月7日	上海	7	維基上海社群
49	2014山西維基沙龍	2014年11月29日	太原	6	DukeAnt
50	2014山西維基茶話會	2014年11月30日	晉中市	3	DukeAnt
51	2016青島冬聚	2016年1月24日	青島	4	維基青島社群
52	2016青島夏聚	2016年7月10日	青島	5	維基青島社群
53	2016青島秋聚	2016年10月4日	青島	5	維基青島社群
53	2016青島冬聚	2017年1月20日	青島中山路44號漢堡王	6	維基青島社群
54	2017中國大陸社群春聚一	2017年02月09日	多地點	5	User:守望者愛孟等人
55	2017中國大陸社群春聚二	2017年02月16日	多地點	6	User:守望者愛孟等人
56	2017青島春聚（一）	2017年5月1日	青島大學路48號膠澳咖啡	3	維基青島社群
57	2017青島春聚（二）	2017年5月6日	青島瞿塘峽路33號羅納咖啡	4	維基青島社群
58	2017深圳暑假聚會	2017年07月06日	深圳市福田區上梅林	20	召集人：User:守望者愛孟
59	2017北京暑假聚會	2017年07月23日	國家圖書館附近	7	召集人：User:Techyan
60	2017青島夏聚	2017年08月12日	青島市大學路48號巷柏咖啡	5	維基青島社群
61	2017重慶夏聚	2017年08月20日	重慶環球金融中心	7	召集人：User:ForwardXu
62	2017港陸聯誼聚會	2017年08月26日	福田口岸	5-10	User:守望者愛孟等人
63	2017東北十一聚會	2017年10月03日	黑龍江大學、黑龍江科技大學	9	召集人：User:ArthurLau1997、User:Argon Pub
64	2018年上海新年聚	2018年1月10日	靜安寺	3+	集體主辦
65	2018年東北寒假聚會	2018年1月14日	長春市吉林大學中心校區內	7	召集人：Techyan、ArthurLau1997
66	2018年北京寒假聚會	2018年1月20日	北京市國家圖書館附近	16	Techyan、ArthurLau1997
67	2018年深圳寒假聚會	2018年1月24日	深圳市羅湖區	9	集體主辦
68	北京百萬條目慶祝聚會	2018年4月15日	北京市國家圖書館附近	11	Techyan
69	2018昆明夏聚	2018年7月1日	昆明市	9	瑞麗江的河水
70	2018大連夏聚	2018年7月2日	大連市	3	Techyan
71	2018青島夏聚（第一次）	2018年7月3日	青島市	約5人	Techyan
72	2018南京夏聚	2018年7月5日	南京市	未知	Techyan
73	2018年上海夏聚	2018年7月6日、7日	上海市黃浦區	至少11人	Techyan
74	2018杭州夏聚	2018年7月8日、9日	杭州東站附近	未知	Techyan
75	2018北京夏聚	2018年7月9日	北京市國家圖書館附近	12	遊魂
76	2018廣州夏聚	2018年7月10日	廣州市	未知	Techyan
77	2018深圳夏聚	2018年7月11日	深圳市福田區	未知	Techyan等人
78	2018長沙第1次聚會	2018年7月28日	長沙圖書館	4	維基小霸王
79	2018青島夏聚（第二次）	2018年8月8日	青島市四川路某購物中心星巴克	5	Victor
80	2018年北京元旦聚會	2018年12月31日	北京市	8	Techyan
81	2019年東北寒假聚會	2019年1月26日	哈爾濱市	3	BoyuZhang1998
82	2019年石家莊寒假聚會	2019年1月27日	石家莊市長安區	7	Alexander Misel
83	2019年山東冬季聚會	2019年1月31日	山東省濟南市	6	山東維基社群
84	2019年北京五一聚會	2019年5月1日	北京市國家圖書館附近	14	BoyuZhang1998
85	2019年昆明夏聚	2019年8月3日	昆明市五華區柏聯廣場星巴克	3	瑞麗江的河水
86	2019年瀋陽中秋聚會	2019年9月13日	瀋陽市某星巴克咖啡廳	6	Techyan
87	2019年北京十一聚會	2019年10月6日	北京市國家圖書館附近	50	Techyan、BoyuZhang1998、Super Wang
88	2020年浙江夏季聚會	2020年8月1日	杭州市砂之船奧特萊斯星巴克	10	三獵
89	2020年北京十一聚會	2020年10月3日	北京市國家圖書館品諾咖啡	未知	BoyuZhang1998
90	2021年北京元旦聚會	2021年1月1日	北京市國家圖書館品諾咖啡	14	Techyan等人
91	2021年北京春季聚會			未知
92	2021年深圳暑期聚會	2021年7月10日	深圳市福田區印力中心必勝客	11+	30000lightyears
93	2021年天津中秋聚會	2021年9月21日	天津市和平區恒隆廣場星巴克	5	Willwongprd
94	2021年北京國慶聚會	2021年10月4日	北京市海淀區騰達大廈星巴克	8	恆冰
95	2021年南京年終聚會	2021年12月29日	南京市鼓樓區新城市廣場星巴克	8	Willwongprd
96	2022年南京暑假聚會	2022年7月10日	南京市建鄴區江東萬達廣場星巴克	9	Willwongprd

活動

次數	活動名稱	日期	地點	參加人數
1	北京2006年第一次維基考察團報告	2006年2月18日，上午10點至下午3點	北京	3
2	上海2006年第一次維基考察團報告	2006年2月25日	上海	1
3	2014大連維基人春季考察徒步攝影活動	2014年4月6日	大連、瀋陽	23
4	城市軌道交通 VVVF 考察聚 - 廣州站 · 第1場	2021年9月12日、9月18日	廣州	9月12日2人，9月18日1人
5	城市軌道交通 VVVF 考察聚 - 廣州站 · 第2場	A分場：2021年10月17日、10月24日 B分場：2021年10月16日	廣州	A分場：10月17日9人，10月24日5人 B分場：1人
6	城市軌道交通 VVVF 考察聚 - 廣州站 · 第3場	A分場：2021年12月27日、12月30日 B分場：2021年12月29日	廣州	2