模板討論:Lang-en

{{lang-xx}}的語言連結去留問題

這件事的發端在於我以WP:OVERLINK所明述，「世界各地的主要國家、地名、宗教、語言、常見職業等也不需連結」為由將{{lang-en}}的「[[英语]]」連結去掉，但@AsharaDayne君認為茲事體大仍需計議而施以回退。因此，我發起這次討論以確認去掉{{lang-en}}中的「英语」連結，是符合WP:OVERLINK共識的操作。先前在{{bd}}模版上也有去留連結相關的討論，並最終適用了WP:OVERLINK。列於此處，以資參考：

• Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2009年9月#建議修改bd模板
• Wikipedia:互助客棧/其他/存檔/2011年3月#正視日期過度內連的問題

以上。--菲菇＠維基食用菌協會 2016年1月31日 (日) 22:06 (UTC)

(＋)同意，確實語言連結與條目內容沒有直接或完全沒有關係，所以同意移除，只是這更改起來可能有很多個{{lang-xx}}更改了。--_{顛倒的六花醬，喜愛日本文化之人🗾🗻🏯👹👺🎎🎍🎋🎌} 2016年2月1日 (一) 01:33 (UTC)

其實我的意見是，只有像中文、英語、西班牙語、法語和德語這種才在中文語境下稱得上是「主要的語言」。因此我更傾向於個案處理，這也是我只改了{{lang-en}}的原因。而像書面挪威語、印地語這類在中文語境下不普遍的語言，留有連結對讀者卻是有幫助的。--菲菇＠維基食用菌協會 2016年2月1日 (一) 01:45 (UTC)

不知道會不會把話題帶偏：可以搭車討論一下link-*模板吧，也有英語的連結。Liangent（留言） 2016年2月1日 (一) 01:47 (UTC)

其實是一回事。一處適用後，至少對同一種語言，在各處都可依此案例進行。--菲菇＠維基食用菌協會 2016年2月1日 (一) 01:52 (UTC)

Template:Internal link helper早已沒有語言連結了。--_{顛倒的六花醬，喜愛日本文化之人🗾🗻🏯👹👺🎎🎍🎋🎌} 2016年2月1日 (一) 02:34 (UTC)

(＋)支持去除此模板中常見語言連結。—— 烈羽^☀ 2016年2月2日 (二) 02:02 (UTC)

(＋)支持，的確不可忽視這一區塊。--Engle躍【✉✈㍿♛№】丙申年快到了，釋放幸福吧！ 2016年2月2日 (二) 02:10 (UTC)

(！)意見但是，還有不少條目的名稱語言欄是（[[]]：）格式怎麼辦？--AsharaDayne（留言） 2016年2月4日 (四) 11:11 (UTC)

沒必要一次性全部改完，立有先例後，逐步推進即可。--菲菇＠維基食用菌協會 2016年2月4日 (四) 19:24 (UTC)

考慮到討論自發起日起已過一周，社群意見中並沒有特別表達反對的理由，我覺得現在是可以進行修改的時候了？--菲菇＠維基食用菌協會 2016年2月6日 (六) 22:07 (UTC)

(！)意見德語相對於英語、西班牙語、法語在中文世界中應用還是比較少的。建議參考工作語言#聯合國工作語言，把阿拉伯語和俄語也列入修改範圍。--AsharaDayne（留言） 2016年2月8日 (一) 15:37 (UTC)

贊同。不過個人對德語持保留意見，畢竟是一個主要國家的語言，中文讀者雖然不認識具體的構詞形式，但至少還是聽說過的。--菲菇＠維基食用菌協會 2016年2月8日 (一) 21:52 (UTC)

什麼情況下應該在條目首段使用{{Lang-en}}？

命名常規中說：「除非原文比中文翻譯在中文中更加常用，否則請使用中文來對條目進行命名，並將外文原文附在條目的首行。在正文中，僅在無原文可循且無其他語言版本時，為非漢語圈事物條目標註外文。」

不過我還是沒太理解，希望能有人解釋一下。--相信友誼就是魔法的萌得不能再萌CuSO₄正在努力提高知識水平 2018年6月13日 (三) 11:38 (UTC)

格奧爾格·弗里德里希·韓德爾：蓋歐格·弗里德里希·韓德爾（德語：Georg Friedrich Händel.....，就這樣用啊！有何不理解之處呢？-游蛇脫殼/克勞棣 2018年6月13日 (三) 11:56 (UTC)

• 這段是感覺有點問題。簡單地說，就是如無必要，不要標註外文原文。
  • 必要情況1：首句：用條目首句（不是首行）定義條目名時，如果條目名原文為外文。註明條目名的外文以提供必要信息。
  • 必要情況2：正文：
    • 必要情況2.1：特定概念無中文（不是原文）名稱可用時，標註外文原文。
    • 必要情況2.2：外文名稱比中文名稱更常用，在中文中有認知度，強行使用中文名稱反而難以理解。
    • 無關因素：有沒有其他語言版本，不影響是否標註外文。
    1. 有中文名稱，有中文版本條目：僅使用中文名稱，可以加內鏈。
    2. 有中文名稱，沒有中文版本條目，有其他語言版本條目：僅使用中文名稱，可以加上綠鏈。
    3. 有中文名稱，沒有任何語言版本條目：僅使用中文名稱。
    4. 無中文名稱，有中文版本條目：不可能。
    5. 無中文名稱，沒有中文版本條目，有其他語言版本條目：只能使用外文，可自行翻譯中文並括號內加注原文，或僅使用原文。可以加上綠鏈。可以考慮自行翻譯名稱，如果自行翻譯中文名稱，則必須加上綠鏈。
    6. 無中文名稱，無任何語言版本條目：使用外文。自行翻譯並加注外文，或只使用外文。 --🐕🎈（維基百科，免費的百科全書） 2018年6月14日 (四) 09:49 (UTC)
  • 雖然仍很繁雜，但樓上的解釋似乎合理。「無中文名稱，無任何語言版本條目：使用外文。」存疑，可能有自行翻譯名稱並括號標註原文的情況。--YFdyh000（留言） 2018年6月14日 (四) 11:36 (UTC)
    • 如果能夠合理分類，使得情形不重不漏，我覺得至少就是實用的。一句話就說得清的經驗法則不是一蹴而就的。三大方針哪個也做不到一句話概括就能用啊。先做到可用，之後再圖精妙。同意你的看法，6的情形應當允許自行翻譯。 --🐕🎈（維基百科，免費的百科全書） 2018年6月14日 (四) 15:08 (UTC)
• 一個疑問，如菲律賓條目，「英語：Republic of the Philippines」標註有一定價值但違背「原文」規定。--YFdyh000（留言） 2018年6月14日 (四) 11:36 (UTC)
  • 「菲律賓」的原文是什麼……我也不知道該怎麼辦 --🐕🎈（維基百科，免費的百科全書） 2018年6月14日 (四) 15:08 (UTC)
    • 舉例不太妥當，發現菲律賓官方語言是菲律賓語、英語，所以兩標註很合理。
    • 我的意思是，如果原文是不常用乃至小眾語言，僅標註原文也許不方便讀者複製/對照/搜索，很多讀者也可能不了解或不想用左側的跨語言連結。不過檢查蒙古國、越南、柬埔寨、伊朗等條目現狀，的確只標註原文而不會和不需標英文等外文通用名稱。--YFdyh000（留言） 2018年6月14日 (四) 17:36 (UTC)
      • 現在說的是首句里定義條目名稱的時候，不是正文，對吧？如果有英文版本的條目，那麼不加英文名稱也可以吧？如果沒有英文版本的條目，小語種原文以外，加注英文應該可以吧？ --🐕🎈（維基百科，免費的百科全書） 2018年6月15日 (五) 03:21 (UTC)
        • 嗯，主要說序言。不加也可以，我是稍微擔心讀者找不到左側而想加上比較通用的英文名（已知地域中心）以便使用和對照，但看現狀，不加很普遍、也挺好。後者，在地域中心與便捷性和忽略規則之間的取捨？加注英文的理由是社群認可以它作為通用標註語言嗎。題外話：如果是醫學類條目，使用學界標準的拉丁文名稱是否沒爭議，算「外文原文」？--YFdyh000（留言） 2018年6月15日 (五) 14:51 (UTC)
          • 維基百科應當嚴格區分「不可」「允許（不推薦）」「可以（中立）」「推薦」「必須」。編輯過程中，只應當做級別升高的編輯。例如從「可以」的編輯到「推薦」的。
          1. 那麼，首句定義里加注非原文的英文名是「可以」或者「推薦」的。我個人認為是「可以」的。
          2. 外文原文到底是什麼文，確實需要有明確原則。醫學類條目拉丁文名稱我覺得不能算原文，除非當代醫學著作仍然以拉丁文寫成，學術演講也用拉丁語做。否則應當將拉丁文名稱視作專業術語（從拉丁文借用到各語言裡）而不是原文。單純的出現於拉丁文古籍的歷史概念可以認為拉丁文是原文。 --🐕🎈（維基百科，免費的百科全書） 2018年6月16日 (六) 09:37 (UTC)
          • • 現代醫學上拉丁語仍是通用的學術用語，詳見網絡。--YFdyh000（留言） 2018年6月17日 (日) 08:37 (UTC)
              • 你的意思是現在的醫學論文用拉丁文寫？如果只是使用拉丁文詞彙，則不應認為「拉丁文」是原文。 --🐕🎈（維基百科，免費的百科全書） 2018年6月18日 (一) 05:22 (UTC)
• 天哪，這個討論串已經超出我的預期了。反正稍微濫用一點{{subst:Lang-en}}也不是什麼大問題……--相信友誼就是魔法的萌得不能再萌CuSO₄正在努力提高知識水平 2018年6月16日 (六) 08:47 (UTC)
  • 正文中過度的加注外文，至少是「不推薦」的，少量沒關係，多了的話也會影響評審結果。 --🐕🎈（維基百科，免費的百科全書） 2018年6月17日 (日) 02:48 (UTC)

編輯請求 2019-08-21

請求已處理--Xiplus#Talk 2019年8月31日 (六) 13:47 (UTC)

更新沙盒中的內容，使用更新的Module:Lang。--Vozhuo_whisper 2019年8月21日 (三) 04:54 (UTC)