討論:金陵大學

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關於中性化

看看這些：

首位華裔宗座科學院(Linceorum Academia)院士、首位華裔泰勒環境獎(Tyler Prize)得主張德慈
世界遺傳學的一代宗師、美國遺傳學會會長李景均(Ching-Chun Li)
第一位拉斯克獎(Lasker Award)華人得主、美國國家科學院院士李卓皓(Choh Hao Li)
世界著名菸草專家與生命科學家、國際農業生命科學發展教育所理事長左天覺(T.C. Tso)
中國生物化學科研事業的主要奠基人、被公認為迄今中華人民共和國唯一可獲諾貝爾獎的科研成果人工合成結晶牛胰島素項目的核心領導者王應睞(Wang Yinglai)
國際著名農學家、「賴比瑞亞農業之父」馬保之(Paul-Chi Ma)
著名教育家、現代孔夫子陶行知(Tao Xingzhi)
著名教育家、哲學家、學界精神領袖劉伯明(Liu Boming)
著名文史學家、國學大師程千帆(Cheng Qianfan)
中國電影教育事業的開創者、中國電視之父孫明經(Sun Mingjiing)
中國圖書館事業的先驅、中國圖書館學理論的奠基人劉國鈞(Liu Kuo-Chun)
「海南一代哲人」、新加坡儒家思想教育的主要設計者吳德耀(Wu Teh Yao)
世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠(Pearl Buck)
首位華裔法蘭西文學院院士程抱一(Francois Cheng)

我真的不知道「一代宗師」、「奠基人」、「……之父」、「著名……」、「精神領袖」、「一代哲人」等等一堆定語屬於「中性化」的表達。我以為，「教育家」、「哲人」、「學者」足矣。--老鼠怕貓，這是謠傳 08:17 2004年12月11日 (UTC)

哪些不是公認的事實，請指出來，一個一個討論 Wikinu 08:36 2004年12月11日 (UTC)

當然，如果wiki的風格是不用這些詞、禁止使用這些詞，可以去除。總之，這些都是對事實的陳述。如果不是，可以提出來改進。 Wikinu 08:43 2004年12月11日 (UTC)

評價不是事實。而且，我不關心這些評價是不是符合事實，我只關心這些褒獎之詞是否適合出現在百科全書之中，是否中性化。看看en:List_of_notable_Oxford_students，是否有一堆堆定語？個人的信息寫在對應的條目即可，這裡沒有必要寫這麼多，比如：「世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠(Pearl Buck)」。我的意見：「xxx，國學學者」，「xxx，農學家」這樣就行了。--老鼠怕貓，這是謠傳 08:47 2004年12月11日 (UTC)

這個欄目是「著名校友」，世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠這樣說有什麼問題呢？如果只是什麼什麼家，不簡明扼要的指出他的主要成就或者地位，這個欄目還有什麼保留的必要？讀者看了這樣的wiki又能增加多少知識呢？我想，如果有不符合實際之處，或者誇大之辭，是應該討論改進的。Wikinu 08:53 2004年12月11日 (UTC)

相關信息可以通過內部連結獲得，這是網絡化的維基百科相對於平面知識的一大優點。此外，維基百科只能提供材料，評價是由讀者根據維基提供的客觀資料自己判斷，編者不需要越俎代庖。--老鼠怕貓，這是謠傳 09:15 2004年12月11日 (UTC)

呵呵，百科知識如果不提供主流的評價，怎麼讓人們了解一個事情的面目？另外，連結歸連結，連結的內容不能替代此處的內容；此處的內容是也不能提到連結的內容，各有各的主題。

比較一下兩種陳述方式：

賽珍珠，作家
世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠

你修改的第一種方式和原來的第二種方式，第一種看了有多少知識信息？呵呵，如果你看得百科知識全書都是第一種方式，百科知識競賽估計你只能甘拜下風。第二種方式簡明說明其所獲主要榮譽、成就、職位等，頓時讓很多不了解情況的人增加很多知識，也能反映出「著名」校友這個主題。wikipedia是給所有人看的，並不是每個人都知道你列出的這個人，無論他是世界著名的諾貝爾獎得主、電影明星還是國家元首，都有很多人不知道。簡單說明是相當有必要的。至於他要了解更具體詳細的信息，可以到有關條目。主要的問題在於，這個簡要的說明是否準確 Wikinu 09:35 2004年12月11日 (UTC)

「簡單說明」啊，兄弟。你那個太長了點……此外，維基自身不作出評價，這是共識。但是維基也不排斥提供評價，只要指出是哪些人的觀點，並且公平表達各方意見。--老鼠怕貓，這是謠傳 09:43 2004年12月11日 (UTC)

呵呵，還可以，本來著名校友就只列出幾個有代表性的來。比較公認、主流的、符合逝世的觀點，當然沒必要引是誰說的。如果每一個說法都要註明是誰說的，那豈不是把文章變了亂七八糟了？當然，如果是存在很大爭議的，這個時候註明倒是必要的，而且應該同時提供提出異議一方的觀點。Wikinu 09:57 2004年12月11日 (UTC)

我覺得就是比較公認、主流的的評價，最好還是不要寫成「X是Y」這種形式，而是寫成「普遍認為X是Y」。一種評價可能會隨時代而變化，因此最好不要用「最……」這種句子。--Mountain10:20 2004年12月11日 (UTC)

同意。「世界遺傳學的一代宗師、美國遺傳學會會長李景均」中的世界遺傳學的一代宗師這個說法原本copy過來，類似說法用在百科全書的確感覺有點怪怪的，改為世界著名遺傳學家。關於用最的問題，如果有權威的統計出處，應該是可以的，為了不使文章累贅冗長而無需說明出處。如關於Pearl中的「作品流傳語種最多的美國作家」，是根據聯合國教科文組織的統計，賽珍珠是所有美國文人中，作品被翻譯成外文最多的一位，共有六十多個國家的一百多種語言 Wikinu 10:38 2004年12月11日 (UTC)

既然「為了不使文章累贅冗長而無需說明出處」，為什麼要使用「世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠(Pearl Buck)」這樣的說法？難道這就不「冗長」。這就是「溢美」。這樣討論也許不會有結果，提請投票吧。--老鼠怕貓，這是謠傳 10:47 2004年12月11日 (UTC)

這個冗長嗎？都是關於一個人的成就或者地位的關鍵性知識。呵呵，Alexcn，你要懂什麼「溢美」。正如剛才看南京大學條目中的一個恰如其分的評價，也被你說成「溢美」一樣。「美」和「溢美」是兩回事情，溢是超出了，言過其實的意思。這裡哪裡言過其實了？還投票，真有點搞笑了。關於「作品流傳語種最多的美國作家」，「賽珍珠故居揭牌」一文中有：「聯合國教科文組織的資料表明，賽珍珠是所有美國文人中，作品被翻譯成外文最多的一位，共有一百多種。」請在網上查，也可見編輯摘要 Wikinu 11:01 2004年12月11日 (UTC)

希望你明白，我所指的不是這些用語是否符合事實，我所關心的是這些用語是否符合維基的中立標準。這個我前面已經說過。至於投票……呵呵，馬上你會看到，維基人並不認為它有什麼「搞笑」。也許經過這次討論，你能對維基有進一步的理解。--老鼠怕貓，這是謠傳 11:09 2004年12月11日 (UTC)

請你解釋一下你理解的「中立標準」。所有敘述事實的都是中立的，難道你不同意？如果同意，為什麼會說這種陳述事實的東西不是中立的？難道別人事實上是「作品流傳語種最多的美國作家」，，你不願意承認，就說說她是「作品流傳語種最多的美國作家」，的人不是中立？我覺得你已經偏離中立了。心胸寬廣一點。中立不中立，不是針對於事實，所有的事實fact都是中立的，只有評論和帶有個人觀點的說法才存在中立與否的問題。對於你的關注、對wikipedia嚴格把關的精神，我覺得還是佩服的和感謝的。事實上，我看到其他倒是有很多wikipedia文章有很多不符事實的誇大之辭。Wikinu 11:20 2004年12月11日 (UTC)

這裡有兩個問題。一是表達中立，二是冗長。關於中立，我前面說過了：維基的NPOV是指維基自身不作任何評價，最多只引述他人的意見，如果有存在分歧的話要公平表達各方意見，並且表述中不能有偏向。我個人的看法，評價永遠都是主觀的，不是事實，我們應該做的是給出資料，交由讀者去評價。像在維基中直接褒揚某人為「一代宗師」，肯定是有失中立的，如果你說「xxx被認為是一代宗師」就要好一些，如果進一步說明「AAA曾讚揚XXX為CCC」應該更好。另外，你說看到有不符事實的文章，那麼請Wikipedia:勇於更新頁面，維基永遠是β版，也永遠需要你我的訂正。^_^--老鼠怕貓，這是謠傳 11:34 2004年12月11日 (UTC)

「評價永遠都是主觀的，不是事實」，這個我十分同意。如果一個評價是比較公認的評價，當然是沒問題的，除非是這種情況----這個問題的評價涉及不同方面的利益/政見....，這時應當註明誰誰誰認為怎麼樣。比如關於台灣是否屬於中國的問題，在說到兩岸觀點時，說「絕大部分中華人民共和國的人認為「台灣屬於中國」，部分/大部分台灣人認為如何如何」。Wikinu 11:43 2004年12月11日 (UTC)

「著名」一詞有模糊的地方，是公眾性著名還是學術界著名有明顯區別，學術圈子裡的著名並不一定為大眾所知，因此建議加以區分。「奠基人」、「精神領袖」、「主要設計者」可能加上「之一」的說法更客觀一點。

Alexcn的說法有一定道理，即自己的觀點不一定是大眾觀點；Wikinu堅持的確定內容應如實反映也是對的。兩人的分歧只在描述方式上，建議就具體內容的具體說法進行商討--冷玉 11:47 2004年12月11日 (UTC)

所有的評價我認為都是符合事實的，但都不是出自我之口，我只是看到有關主流說法，引用。比如，中國電影教育事業的開創者的孫明經，的確他是主要的，其他找不出第二個來，當然不必加之一。百科上倒是其他有很多互相衝突的條目。比如趙元任中的「中國語言科學的創始人，被稱為漢語言學之父。」和呂叔湘中的「近代漢語學的拓荒者和奠基人」。「近代漢語學的拓荒者和奠基人」是比較主流、公認的說法。「中國語言科學的創始人，被稱為漢語言學之父。」則似乎主要出自清華大學的有關宣傳。Wikinu 12:08 2004年12月11日 (UTC)

我所有編輯的條目的評價，都採用現成的主流說法。比如中國生物化學科研事業的主要奠基人王應睞，這個是公認的主流說法，再也找不出第二個主要的來。注意，這裡是中國生物化學科研事業，這個沒錯；如果說是中國生物化學，則王應睞以及其他一些人，如鄭集，也是奠基人之一。人工合成結晶牛胰島素成果，也是比較主流的被認為是新中國唯一可獲諾貝爾獎的科研成果。 Wikinu 12:16 2004年12月11日 (UTC)

舉個例子：世界遺傳學的一代宗師、美國遺傳學會會長李景均(Ching-Chun Li)
這裡「一代宗師」不能給讀者以明確的概念。達爾文、孟德爾大概也都能算一代宗師，但貢獻很不相同。用「對中國的遺傳學、生物統計學發展有重要貢獻」更合適。--冷玉 11:51 2004年12月11日 (UTC)

== 金陵大學條目編輯中的不一致意見提請投票 == 移動自Wikipedia:聊天 老鼠怕貓，這是謠傳與Wikinu在關於金陵大學#著名校友的編輯討論中經多次討論仍不能達成一致。Alexcn提請就此投票，以決定採取哪一種意見。討論經過可以參看Talk:金陵大學。

Alexcn的觀點

著名校友一欄中修飾性用語過多，一些用詞有違「中立表述」，例如：「一代宗師」、「奠基人」、「……之父」、「著名……」、「精神領袖」、「一代哲人」等等。此外過於冗長，如世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠(Pearl Buck) 。建議使用xxx，國學學者」，「xxx，農學家」的行文。--老鼠怕貓，這是謠傳 11:04 2004年12月11日 (UTC)

Wikinu的觀點

copy from talk:金陵大學:

評價不是事實。而且，我不關心這些評價是不是符合事實，我只關心這些褒獎之詞是否適合出現在百科全書之中，是否中性化。看看en:List_of_notable_Oxford_students，是否有一堆堆定語？個人的信息寫在對應的條目即可，這裡沒有必要寫這麼多，比如：「世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠(Pearl Buck)」。我的意見：「xxx，國學學者」，「xxx，農學家」這樣就行了。--老鼠怕貓，這是謠傳 08:47 2004年12月11日 (UTC)

這個欄目是「著名校友」，世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠這樣說有什麼問題呢？如果只是什麼什麼家，不簡明扼要的指出他的主要成就或者地位，這個欄目還有什麼保留的必要？讀者看了這樣的wiki又能增加多少知識呢？我想，如果有不符合實際之處，或者誇大之辭，是應該討論改進的。Wikinu 08:53 2004年12月11日 (UTC)

相關信息可以通過內部連結獲得，這是網絡化的維基百科相對於平面知識的一大優點。此外，維基百科只能提供材料，評價是由讀者根據維基提供的客觀資料自己判斷，編者不需要越俎代庖。--老鼠怕貓，這是謠傳 09:15 2004年12月11日 (UTC)

呵呵，百科知識如果不提供主流的評價，怎麼讓人們了解一個事情的面目？另外，連結歸連結，連結的內容不能替代此處的內容；此處的內容是也不能提到連結的內容，各有各的主題。

比較一下兩種陳述方式：

賽珍珠，作家
世界唯一一位獲同時得普列策獎(Pulitzer Prize)和諾貝爾獎(Nobel Prize)的女作家、作品流傳語種最多的美國作家、美國作家協會主席賽珍珠