討論:訛答剌

「刺」：ㄘˋchiˋ

「剌」：ㄌㄚˋlaˋ（粵音「拉」）

"Otrar"應作「訛答刺」還是「訛答剌」？—Xtctjames (留言) 2008年2月9日 (六) 18:25 (UTC)

"Balasagun","Otrar"怎唸

from Wikipedia:互助客棧/求助

"Otrar"怎唸？

"Otrar"應作「訛答刺」還是「訛答剌」？

「刺」：ㄘˋchiˋ

「剌」：ㄌㄚˋlaˋ（粵音「拉」）

作「訛答刺」，讀音好像不合...

類似的還有「八刺沙袞」(Balasagun)

還有，成吉思汗的下屬「巴合剌」還是「巴合刺」（英文怎拼）？

其實我還想動手把維基裡所有的「花刺子模」改回「花剌子模」，不過類似的錯誤很多，一時間改不完那麼多，而且類似的疑問（正如上文所述的）還有好些，所以打算一次過查清楚和動手，有誰想幫一把？—Xtctjames (留言) 2008年2月9日 (六) 18:42 (UTC)

• 所有寫成「刺」（音ci）的都是錯別字。所以現在大陸的譯名準則改成用「拉」來翻譯ra和la音了。請您儘管放手去改正這些嚴重錯誤吧！--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月10日 (日) 06:15 (UTC)

• • 貌似所有這些「花刺子模」都是哲里仁兄的大作，但改之無妨。金翅大鵬鳥(talk) 2008年2月11日 (一) 05:31 (UTC)

「請您儘管放手去改正這些嚴重錯誤吧！」←「嚴重」我不敢說，但絕對是「繁重」。因為，蒙古以至中亞細史上的「刺」→「剌」問題不止上述幾項。目前已有據可改的（比如說訛答刺、花刺子模、八刺沙袞、哈刺兀那），我都放手改了（因為找到讀音上的資料以支持），剩下我還在攷證中的有八剌王、八刺汗（「在最後一位白帳汗八刺汗死後」）、巴合刺、弘吉刺、札刺亦兒（札刺亦兒人的蒙古札刺亦兒王朝）、哈刺納兀惕、火羅刺思（迭列斤蒙古的部落有十八個部落:包括弘吉刺、札刺亦兒、兀良哈、斡納忽勒兀惕、哈刺納兀惕、火羅刺思、也里吉斤、許慎、速勒都思、伯岳吾、不古訥惕、別勒古訥惕。迭列斤蒙古與尼倫蒙古合稱為合木黑蒙古，意思是全體蒙古人）、阿刺忽失（部長）、可克薛兀撒卜刺黑（乃蠻大將）、哈刺旭烈（察合台兒子）、巴魯刺思部（部落）、八刺、哈刺沁（「哈刺沁三十六家」，即「哈刺慎三十六家」、「朵顏三衛」）、八魯剌氏(蒙古國大將)、《哈刺火州考》（伯希和著）、哈刺章（蠻子元將）、失刺罕、波刺黑（契丹貴族）、兀刺黑赤（「蒙哥提名幼王兀刺黑赤」）、烏剌黑赤、兀剌不花、木里汗 阿不剌、阿剌火者、不剌汗、博剌汗（金帳汗國君主列表） 哈剌（蒙古姓氏）、答刺罕（可汗以下有宗王，宗王以下有大臣以及一種名為答刺罕的人，意思是自由的人，免稅）、博刺克斤（拔都遺孀）、斡思刺黑（欽察王妃所生的王儲）、《榜葛剌進貢麒麟圖》、納速剌丁（贍思丁長子）、哈刺魯（《葛邏祿》，乃中亞古代游牧民族，元朝稱「哈刺魯」）、謀剌（哈刺魯族可分三姓，分別是「謀落」（或作謀剌）、「熾俟」（或作婆匐）與「踏實力」，之後與西遷的回紇15部組成）、哈剌汗朝（Qara Khanids）、哈剌（Kara）、額弗剌昔牙卜（ 別兒哥金帳汗國的君主之一，正式名稱是納速刺丁·摩訶末·別兒哥汗）、牙刺瓦赤（(?-1254)，全名馬合木·牙刺瓦赤，在突厥語中的意思是使臣）、哈剌赤、塔達哈剌赤、塔剌思(塔剌寺)Talas, 又名Taras、非剌納烏格立，哈剌孛兒克里（欽察人祖先是迭列斤蒙古與烏揭等溶合而成，迭列斤原在奚地居住。在遼朝末年離開奚地，遷往伏爾加河與烏拉爾河之間的玉里伯里山居住，打敗當地部落，很快被同化，自稱欽察，有四支十一部落。四支是哈拉欽察、契丹欽察、庫蘭欽察、托里欽察。十一部落是脫克撒巴、葉迪牙、不兒只烏格拉、額勒別兒里（即玉里伯里部）、晃火兒烏格立、安徹烏格立、都魯惕、非剌納烏格立、者思難、哈剌孛兒克里。因部長亦納思包庇蔑兒乞人首腦忽都，被速不台所敗，其人多數逃亡俄羅斯）、可頓卜剌、哈喇卜剌、巴剌麻兒（東亦力把里）、木兒剌沙（前察合台汗國）、哈剌契丹（「西遼(1123年-1218年)是契丹人建立的朝代。亦稱黑契丹，哈剌契丹，有偉大契丹之意）、土剌河(即今土拉河，位於蒙古烏蘭巴托西)、忽剌罕口（永昌(今屬甘肅)）、哈剌莽來(今蒙古洪戈爾)……

相信我，還不止這些，光是元史人物列表裡已經有很多我還沒列出來。

數量如此龐大，絕對不是哲里一人一時可以辦到的。

如果全都「一刀切」，「但改無妨」，放手作「刺」→「剌」的改動，會不會有點危險？

如果有更熟悉中亞細亞史的人參與工作會更好。

即使沒有，我的工作還是會像愚公移山那樣慢慢繼續的（上次被人罵我動口不動手後，我還在找土耳其那石橋的照片和座標，被罵前和被罵後都沒停過，也沒放棄，我甚至在icq找土耳其人來問，因為，如果那橋真有那種歷史地位且還在使用中，情理上，那橋的圖和座標不可能這麼難找，這是個很大的疑點，所以，如果以為工作完了就太天真了，我覺得現在才是開始呢）—Xtctjames (留言) 2008年2月11日 (一) 11:54 (UTC)

• 《元史》在人名、地名中好像從來不用「刺」字的，如果您有空，可以搜索一下元史看看是否如此，「刺」字好像只是作動詞用。PS，我說的是「花刺子模」都是哲里的「貢獻」，不是說所有的「刺」字都是哲里的貢獻。金翅大鵬鳥(talk) 2008年2月12日 (二) 01:41 (UTC)

但是哈薩克汗國條目裡的「札剌亦兒」還是被回退到「札刺亦兒」，如果是這樣的話，「札刺亦兒」條目該移動成「札剌亦兒」嗎？--Xtctjames (留言) 2008年3月21日 (五) 15:23 (UTC)

• • 我明白Xtctjames的意思了。我把希臘神話專題弄完後，會盡力幫忙解決這個問題。--Douglasfrankfort (talk to me) 2008年2月25日 (一) 12:21 (UTC)

對，獨力難支，我也擱下了這問題一陣子（基本上我有能力獨力完成的工作都不來互助客棧提出的），最近才重新著手，繼續這工作—Xtctjames (留言) 2008年3月10日 (一) 07:38 (UTC)