討論:耶穌家庭
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哪一個基督教團體進行了中國歷史上唯一的一次付諸實施的烏托邦理想國實驗？Timothy 00:58 2006年8月2日 (UTC)改為哪一個基督教團體在中國進行過烏托邦理想國實驗？（自薦）Timothy 11:46 2006年8月2日 (UTC)- (＋)支持—Great job!守夜者 02:56 2006年8月2日 (UTC)
- (＋)支持，不過「中國歷史上唯一」的說法可能有點托大。不過本人孤陋，確實舉不出反例。--Demos(Talk) 01:11 2006年8月2日 (UTC)
- (！)意見太平天國不算嗎？--Tianxiaozhang 01:37 2006年8月2日 (UTC)
- (：)回應太平天國好像差得太多了，不平等太明顯了。Timothy 01:46 2006年8月2日 (UTC)
- (！)意見，問題也必需符合Wikipedia:可供查證，不知這種說法的出處來源於哪裡？--長夜無風(風言風語) 03:23 2006年8月2日 (UTC)
- (：)回應，條目開頭就交待了：出處來源於山東大學歷史系陶飛亞的論文《耶穌家庭與中國的基督教烏托邦》。Timothy 03:32 2006年8月2日 (UTC)
- 那我們看看陶飛亞的論文《耶穌家庭與中國的基督教烏托邦》，我只見到這樣的表述：「並進而闡明這場中國惟一的基督教烏托邦運動的興衰及其原因」、「耶穌家庭作為基督教烏托邦運動在中國惟一的實例」，和你的表述有很大的出入，該論文認為唯一的範圍僅限於「基督教的烏托邦運動」，所以我覺得無論題目和內容都應該改成「耶穌家庭進行了中國歷史上唯一的一次基督教烏托邦運動。」--長夜無風(風言風語) 04:51 2006年8月2日 (UTC)
- 原文如下：「在有關中國烏托邦的歷史研究中，史學家可能有一種共識，即在中國，烏托邦一直停留在思想形態而沒有轉變為真正的社會實踐。本文要補充一種新的看法：中國並非沒有把烏托邦思想付諸實踐的嘗試，只不過這種活動是在基督教的影響下在鄉村展開，不太受學界注意而已。1921年發端於山東泰安馬莊、到40年代末擴展到七八個省的耶穌家庭，就是一場持續了近30年的基督教烏托邦運動。本文無意否認近代史上無人能找到通往『大同之路』的經典論斷，只想說明這一時期確實有過這樣的嘗試，並進而闡明這場中國惟一的基督教烏托邦運動的興衰及其原因。」我覺得這段話說得已經夠清楚，史學家的共識是，烏托邦思想在中國從未付諸過實踐；而陶文力圖表明耶穌家庭是唯一的一個例外。至於前面是否加上基督教這個限定詞則無關要旨。Timothy 05:28 2006年8月2日 (UTC)
- 如果不加限定詞明顯是不成立的，中國大陸1958年大躍進時期開始設立的人民公社就是一個典型的烏托邦。可參見以下網頁的論述：「從法國的巴黎公社到中國的人民公社的歷次烏托邦運動」、「然而大躍進並非僅僅是一場烏托邦運動」、「二十世紀中葉，中國遭遇了一場烏托邦運動和史無前例的革命」、「大躍進、人民公社化運動等歷次大手筆的烏托邦運動」。--長夜無風(風言風語) 08:43 2006年8月2日 (UTC)
- 提問已經修改。Timothy 11:46 2006年8月2日 (UTC)
- 如果不加限定詞明顯是不成立的，中國大陸1958年大躍進時期開始設立的人民公社就是一個典型的烏托邦。可參見以下網頁的論述：「從法國的巴黎公社到中國的人民公社的歷次烏托邦運動」、「然而大躍進並非僅僅是一場烏托邦運動」、「二十世紀中葉，中國遭遇了一場烏托邦運動和史無前例的革命」、「大躍進、人民公社化運動等歷次大手筆的烏托邦運動」。--長夜無風(風言風語) 08:43 2006年8月2日 (UTC)
- 原文如下：「在有關中國烏托邦的歷史研究中，史學家可能有一種共識，即在中國，烏托邦一直停留在思想形態而沒有轉變為真正的社會實踐。本文要補充一種新的看法：中國並非沒有把烏托邦思想付諸實踐的嘗試，只不過這種活動是在基督教的影響下在鄉村展開，不太受學界注意而已。1921年發端於山東泰安馬莊、到40年代末擴展到七八個省的耶穌家庭，就是一場持續了近30年的基督教烏托邦運動。本文無意否認近代史上無人能找到通往『大同之路』的經典論斷，只想說明這一時期確實有過這樣的嘗試，並進而闡明這場中國惟一的基督教烏托邦運動的興衰及其原因。」我覺得這段話說得已經夠清楚，史學家的共識是，烏托邦思想在中國從未付諸過實踐；而陶文力圖表明耶穌家庭是唯一的一個例外。至於前面是否加上基督教這個限定詞則無關要旨。Timothy 05:28 2006年8月2日 (UTC)
- 那我們看看陶飛亞的論文《耶穌家庭與中國的基督教烏托邦》，我只見到這樣的表述：「並進而闡明這場中國惟一的基督教烏托邦運動的興衰及其原因」、「耶穌家庭作為基督教烏托邦運動在中國惟一的實例」，和你的表述有很大的出入，該論文認為唯一的範圍僅限於「基督教的烏托邦運動」，所以我覺得無論題目和內容都應該改成「耶穌家庭進行了中國歷史上唯一的一次基督教烏托邦運動。」--長夜無風(風言風語) 04:51 2006年8月2日 (UTC)
- (：)回應，條目開頭就交待了：出處來源於山東大學歷史系陶飛亞的論文《耶穌家庭與中國的基督教烏托邦》。Timothy 03:32 2006年8月2日 (UTC)
- (＋)支持，但建議提問修正成比較沒爭議的。--Ellery 07:55 2006年8月2日 (UTC)
The Jesus Family still exists
see https://www.asiaharvest.org/china-resources/shandong/the-jesus-family──以上未簽名的留言由2003:DE:6F0B:CB00:2534:D216:C981:9C08（討論）於2021年6月16日 (三) 21:09 (UTC)加入。