討論:緬甸佛教

漥寺

@Foamingz：伐吒（vāṭa）的代入意似乎是「場、境界、圍」，古文中翻譯成「場」、「圍」的都有，如maṇḍala-vāṭa、cakravāḍā等。「圍欄」過於具體，似有不妥。--173.68.165.114（留言） 2019年3月7日 (四) 20:43 (UTC)

都行，只要突出「圍」的概念即可。我的查證來源是：

• 《簡要巴漢詞典》【vāṭa】【vāṭam】：柵欄，圍欄，被圍起來的土地；圍繞，圓，輪，眾會
• 《巴漢詞典》【vāṭa】【vāṭaka】：圍欄—小丹枝 WhoTalk 2019年3月8日 (五) 01:36 (UTC)

( ✓ )同意。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 03:08 (UTC)

羅興亞人

本條目從有關條目大段複製了關於羅興亞人的文字，已經偏離了佛教條目的主題，需要清理，留下緬甸佛教的學說、信仰、組織、宗教人士等在此事件上有直接影響的內容，沒有直接關係的就不要在此記述過多緬甸的軍政和民族衝突。寒蟬退士（留言） 2019年3月8日 (五) 07:33 (UTC)

( ✓ )同意：晚些時候改。—小丹枝 WhoTalk 2019年3月8日 (五) 08:26 (UTC)

• 雖然不贊同西方媒體，但文中一些觀點確有偏頗。尤其是「爲伊斯蘭教和佛教的衝突埋下禍根」一句極其不妥，說的好像佛教徒與穆斯林無法共存似的，既是對佛教徒的侮辱，也是對穆斯林的侮辱。我已經改過一次了，後來又被加上了。事實上，若開邦歷史上佛教徒與穆斯林共同存在了很長時間都沒有問題，衝突是近現代的事情。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 03:08 (UTC)

「禍」是近現代宗教和族群衝突，「禍根」指衝突的歷史原因，如果沒有大量穆斯林移民，就不會存在如此激烈的衝突，這是對事實的描述，並無不妥。只要保持了中立，不必太多考量政治因素，縛手縛腳，不然每句話都可以挑漏眼；同理，佛教徒佔比也是世界公認的事實，又不會因為這麼說了其他族群會反對說「這是假數據，我們不同意」，就好比說「漢族是中國人數最多的民族」，如果回族跳出來說「我們不認同，我們回族人數就快超過漢族了，所以你們不能提漢族的人數」，這就是過分的政治正確了。現在最重要的是完善內容和補充來源，用不著去「審查」其中的政治性，畢竟這只是論述宗教的條目。—小丹枝 WhoTalk 2019年3月9日 (六) 03:39 (UTC)

• 詞典示例中，禍根具有導致禍害的必然性，屬於根源而不是推波助瀾性質的原因，屬貶義詞。它的近義詞是禍端、禍胎，沒一個好詞。「如果沒有大量穆斯林移民，就不會存在如此激烈的衝突」這種不足以將歷史事件定為禍根，因爲「如果沒有人類的存在，就不會存在如此激烈的衝突」依然成立，同理則可在文中說「猩猩在非洲進化出古猿爲伊斯蘭教和佛教的衝突埋下禍根。」--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 05:06 (UTC)
• 另外，我從不反對提供佛教徒佔比數據，衹是不贊同將其放入首段。比如「漢族是中國人數最多的民族」本身沒問題，但是如果在中國條目的首段上寫「漢族佔中國人口90%以上，比第二大民族高出1200%，比第三大民族高出2600%」之類占據整段60%文字，就是誘導讀者將中國理解成單一文化國家POV段落。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 05:12 (UTC)
• 另外，您從何處得到來源說「來自中國雲南的潘泰人、來自馬來亞的帕術人被予以緬甸國籍」？——173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 06:09 (UTC)

• 引用三民自的新聞、風傳媒的博客是否合適？這些新聞抄襲現象嚴重而且毫無底綫，既有「聲援羅興亞人」唾駡緬甸的，又有「聲援緬甸人」唾駡羅興亞的，兩頭攪混水唯恐天下不亂。建議引用一些具有政府背景的亞洲第三方媒體，比如新加坡及馬來西亞的政府媒體、新華社、中央社，或者日本媒體也可以，他們説話比較收斂一點。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 06:25 (UTC)

內容一添上又多了，還是那個偏離主題的問題。原文是其他條目複製過來的，這次我再縮減內容，有些無直接關聯的方面用不著說太多，從簡從簡。—小丹枝 WhoTalk 2019年3月9日 (六) 07:13 (UTC)

同意，説的越多，越麻煩。--173.68.165.114（留言） 2019年3月9日 (六) 08:30 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 哪國的佛教徒占該國總人口比例在世界排名第三？

  緬甸佛教條目由Foamingz（討論 | 貢獻）提名，其作者為Foamingz（討論 | 貢獻），屬於「religion」類型，提名於2019年3月5日 15:10 (UTC)。

  • 原本的問題的答案應該是緬甸，有問題不當的問題；已代為修改。Σανμοσα^{子罕言利與命與仁} 2019年3月5日 (二) 15:20 (UTC)
  • (＋)支持：條目沒問題，符合標準。但是問題不當，這個問題可以有兩種理解，一種說緬甸是佛教徒占比世界第三高的國家，另一種理解是緬甸內部的佛教徒占本國人口比例第三高，第二種理解的答案應該不唯一。--河水和誰喝水 · 雲南專題|社群 2019年3月5日 (二) 15:58 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。問題可以改成「哪國佛教徒占該國總人口比例在世界排名第三？」--西安兵馬俑主義好！※恭喜卡達勇奪亞洲杯🏆 2019年3月5日 (二) 16:25 (UTC)
  • (＋)支持合格--Shwangtianyuan 呼籲孟晚舟早日釋放 2019年3月5日 (二) 16:30 (UTC)
  • 問題不當：請修改以上兵馬俑提出的問題。之後我可支持。--S Wang👉^{中文—烏爾都語協作計劃}❤ 2019年3月6日 (三) 00:29 (UTC)
    • (＋)贊成改名，已修改。小丹枝 WhoTalk 2019年3月6日 (三) 01:07 (UTC)
  • (＋)支持：達標。--S Wang👉^{中文—烏爾都語協作計劃}❤ 2019年3月6日 (三) 01:54 (UTC)
  • (－)反對(？)疑問：不符合基本內容方針WP:可供查證。為何一些段落無來源？難道是主編認為章節末尾注的來源可以覆蓋一個章節？即使如此，有的章節也無來源，請問是怎麼回事？ --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月6日 (三) 02:23 (UTC)
  • (＋)支持，看了一遍內容，知識都是準確的（無論是否在句子後面貼來源），這些也好補充，我可以今天陸續貼上點。有幾個建議，首先，日軍入侵緬甸（特別說法西斯日軍之類）那個段落其實與緬甸佛教並無直接關係，昂山將軍也並未藉助佛教力量抵禦殖民統治，這樣撰寫很容易招致精日一派的編輯反對，建議刪掉。其次，緬甸佛教是上座部佛教目前的中心發展地方，你著重描述阿奴律陀和蒲甘王國，這個確實是準確且專業的做法；但是上座部佛教的中心是存在從斯里蘭卡逐漸轉移到緬甸的情況（其中有多次緬甸援助斯里蘭卡恢復三寶的行動），所以在與其他宗教和國家的關係上，值得特別描述緬斯關係。第三，現在緬甸並非軍政府時期，而在政治改革進程中，2007年緬甸反軍政府示威是上座部佛教僧侶在最近幾十年來最突出的領導活動，這個值得一提。🌜山西特產批發零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年3月6日 (三) 02:55 (UTC)
    • 麻煩您說說看誰是精日一派的編輯唄？請注意您上面的言論已經在誅心了，麻煩您澄清自己的言論：您是否認為有的「精日一派」的編輯會因為喜歡日本，而基於自己的好惡而投票？如果是，請以具體例子說明，否則您就是在做人身攻擊。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月6日 (三) 04:31 (UTC)
      • 這都 惡 意 推 定 了可還行。前排出售瓜子、爆米花。中二西奧多B ^{地震 | 吉林} 2019年3月6日 (三) 07:09 (UTC)
        • 改了，都改了，不吵架不吵架，金坷垃人人有份。小丹枝 WhoTalk 2019年3月6日 (三) 07:29 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準，感謝貢獻。中二西奧多B ^{地震 | 吉林} 2019年3月6日 (三) 04:08 (UTC)
  • (：)回應
    1. 因為歷史章節很多都是通篇來自文獻，不好分句插入；另一個原因是我時間不夠所以偷懶了，將文獻來源放到整體最後。現已添加部分文獻來源；但我在考察文獻的過程中，發現一些事件和時間上的記錄可能並非完全一致，也因此緬甸、斯里蘭卡的歷史淵源和現代關係，鄙人不能作出十分準確的判斷，不好寫相關內容。望各位專業的仁友能受累繼續添加可靠來源和對內容作出修訂。（主要在於根據蒲甘王朝的敘述，阿隆悉都不滿錫蘭與柬埔寨關係太近，對錫藉商人有意刁難，引起1165年錫軍侵緬，最後在兩國僧侶的調停下和好；而有文獻指出，是悉都二世刁難錫蘭人，引起1180年錫軍侵緬，也是在僧侶調停下和好。是否為同一事件？年份以誰為準？）
    2. 日軍侵緬的問題，雖然關係不直接，但是考慮到一是佛教也在獨立運動中發揮作用，和緬甸獨立有因果，可以簡略一提；二者羅興亞穆斯林和若開邦佛教徒之間的衝突絕非無宗教原因，有日軍侵緬的歷史淵源，略寫出歷史淵源有助於判斷與羅興亞關係的前因，因此我建議保留（但不十分強烈，刪掉也可）（現已刪改，從簡敘述）。
    3. 關於政治改革一段也已經修改。
    4. 謝謝各位支持！小丹枝 WhoTalk 2019年3月6日 (三) 05:17 (UTC)
       • 基於這個回應的第（1）點，可以理解主編的想法，條目基本符合WP:可供查證，取消反對票。但條目仍應當參照指南WP:列明來源改善，暫不投支持票。 --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月6日 (三) 05:46 (UTC)
    • (！)意見@Foamingz：問題不好，沒有突出緬甸佛敎在南傳佛敎中的地位（隨便哪個人自己成立一個unrecognized state都可成爲100%佛敎徒的國家，但是緬甸衹有一個），建議：「哪國曾廣汎流行金剛乘佛敎，卻是東南亞上座部佛敎之起源？」如果能提到緬甸版巴利三藏的重要性當然更好。--173.68.165.114（留言） 2019年3月7日 (四) 20:15 (UTC)

**(：)回應可以這樣：

• • • 哪國曾是東南亞佛教的起始地，於8世紀時廣泛流行密宗，後成為上座部佛教的重要國度，佛教徒佔到本國人口比例達世界第三？
    • 上座部佛教歷史上的第五次結集和第六次結集發生在哪個重要的東南亞佛教國度？—小丹枝 WhoTalk 2019年3月8日 (五) 01:52 (UTC)
  • (！)意見：建議登入首頁前先改善下這個章節：「阿拉干」似為英語維基百科的一個POV fork，Arakan是若開的英語名稱，Arakan之於Rakhine就像Burma之於Myanmar。若開地區確實有穆斯林歷史，也有孟加拉的保護國，但從未出現所謂「阿拉干王國」。
    • 關於問題的提出，後面那個明顯更好：緬甸是否是東南亞佛教的起始地不好說，東南亞的島國可能有直接傳自南印度的佛教。緬甸的重要性在於，他是東南亞大陸現存上座部佛教形式（寮國泰國柬埔寨雲南）的起源國、繼承國以及中心，私以為這也是緬甸能成功舉行兩次上座部結集的原因。至於「佛教徒佔到本國人口比例達世界第三」我覺得沒有太多可以説的。建議：
      • 哪國曾廣汎流傳密宗，卻是東南亞上座部佛敎之起源並舉辦了近現代史上所有的上座部結集？--173.68.165.114（留言） 2019年3月8日 (五) 03:12 (UTC)
    • 另外圖片會不會太明顯了讓人一看就知道是緬甸？換個五塔寺什麽的，衹有緬甸才有的，但是猜不出來的，如何？--173.68.165.114（留言） 2019年3月8日 (五) 03:17 (UTC)
• (＋)支持：經過多日補充告成，現在條目應該符合標準了。問題不改。請諸君最終審核。—小丹枝 WhoTalk 2019年3月9日 (六) 12:11 (UTC)

範疇問題

這個條目的主題是「緬甸佛敎」（Burmese Buddhism）而不是「緬甸境內的佛敎」（Buddhism in Myanmar），所以條目在範疇上不應是綜攝性質的條目。私以爲，，作爲一個佛敎傳承（如同漢傳佛敎），條目的內容應當包括：

1. 緬族地區、孟族地區、若開族地區、Barua及Chakma族地區、傣龍族地區以及克倫、克耶族地區的佛敎等
2. 緬甸境外這些民族地區的佛敎文化，如德宏佛敎、陀羅缽地佛敎、大吉港山區（CHT）佛敎、Barua佛敎等

而以下內容不屬於條目的討論範疇：

1. 緬甸華人的佛敎
2. 緬甸境內的傣沅族佛敎

--173.68.165.114（留言） 2019年3月10日 (日) 04:53 (UTC)