討論:動物莊園

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關於對奧威爾作品的理解

剛才看到條目中意義與影響一節，有一段表述認為動物莊園揭示了社會主義必然走向集權主義的趨勢，我覺得是對奧威爾作品的曲解，從他前後的作品來看，奧威爾是一個專著於社會公平的左翼作家，他和他的作品並不是反對社會主義的。實際上他的動物莊園，本質上針對的對象的是集權主義和披著社會主義外衣的集權主義，我認為條目還是要準確的反映作者的意圖才好--雪鴞◎海德薇 (talk) 看看雪鴞 15:20 2005年3月27日 (UTC)

"動物莊園"沒有說社會主義半句好話。奧威爾個人贊同社會主義的理想，但仍尖銳指出其實踐中的危險。作者的意圖恰恰在於指出社會主義與集權主義沒有矛盾，所有世人都應當警惕。

奧威爾的理念是反對共產主義,但是支持一定成度的社會主義.--209.89.123.232 07:55 2005年12月12日 (UTC)

請就書論書，不要引申太多。 --211.103.111.178 13:08 2006年3月16日 (UTC)

條目中所列決的書中人物事件和奧維爾時代的政治現實的對應關係，是常識中的常識，任何對orwell有所了解的人都知道這些。請『我黨』的同志不要隨便刪除和『我黨』有關的內容。在這個條目上做手腳，未免滑稽。--民國九十五年 13:23 2006年3月16日 (UTC)

那種對應是某些人的偏見。 --211.103.111.178 13:28 2006年3月16日 (UTC)

你說是偏見就是偏見？你讀過奧維爾的書麼？你了解他的歷史麼？奧維爾是世界上最被廣泛研究和評論的作家之一，他書中的所指是什麼，這經過了無數人的評論，沒有什麼神秘或不明的地方。你憑什麼根據說什麼是什麼的偏見？就憑你自己的偏見麼？--民國九十五年 13:57 2006年3月16日 (UTC)

我沒有讀過他的書，也不了解他的歷史，但是我看了這裡的介紹，覺得這不是在介紹這本書，而是在介紹某些人的解讀。我認為這樣強調出來的解讀是一種偏見，讀一本書的解讀應該有很多種，而不只是這一種。 --211.103.111.178 14:04 2006年3月16日 (UTC)

- 你沒有讀過他的書，也不了解他的歷史，你就對一個有關他寫的書的條目進行大幅度刪改，這很嚴肅負責麼？你認為『偏見』一詞到底什麼意思？--民國九十五年 14:10 2006年3月16日 (UTC)

維基百科，自由的百科全書。不是只有權威的才可以編輯。你讀過這本書，可以從你讀過書的角度來寫。我沒有讀過，可以從一個旁觀者的角度來寫。而且，對於一個沒有讀過這本書的人，當他先來到維基百科了解關於這本書的信息時，原來的版本會給他一個先入為主的影響，因為原來的版本第一過分強調了某些人的解讀，第二隻強調那些人的解讀。--211.103.111.178 14:20 2006年3月16日 (UTC)

- 最後重複一次: 你僅僅因為偏見而刪除你一無所知的主題的大量內容，這既不誠實也沒有意義，因為別人會恢復原來的版本。--民國九十五年 14:25 2006年3月16日 (UTC)

我刪除的是偏見。可以恢復的版本有很多。--211.103.111.178 14:33 2006年3月16日 (UTC)

- 你的偏見不是別人的偏見，反之亦然。建議你稍微研究一下這裡的編輯規則和慣例。--民國九十五年 14:37 2006年3月16日 (UTC)

你的偏見就是一種偏見。

--211.103.111.178 14:40 2006年3月16日 (UTC)

這本書對於蘇聯共黨的暗示性描述其實是很明顯的，看過的人應該都感覺的到，這並非偏見。至少雪球(snow ball)和拖洛斯基的對應關係是大家公認的。建議對此有疑慮的網友去看看原書，再說出您的疑慮。書在外部連結裡可以看到。--獵戶座 _留言給我 14:27 2006年3月18日 (UTC)

作為一看過該書的讀者，我也認為描述有暗示性是很多人的共識，並非偏見。— fdcn talk 2006年03月20日00:11 (UTC+8 08:11)

作者就只差明著告訴你了，還要怎麼說？幾條宣言哪條不是在映射呢？大家都知道，還說什麽偏見呢？如果你覺得這本書還說得不透徹，那你再看看《１９８４》吧 --Jingtro (留言) 2008年10月4日 (六) 20:12 (UTC)[回覆]

自已成為豬，才不會被壓迫

當時寫的時候，也許指著社會主義國家，不過現在來看，好像豬可以代表所有國家的政府，結尾的時候，動物們又造反，把豬趕下了台，會不會有新的動物取代豬呢？一定會的。之後，故事的劇情又重新發展一遍。似乎全世界的歷史都是這麼演繹過來的。民主也不過披了層極權的外衣，唯一的辦法是自已成為「豬」。--V怪客 03:03 2006年4月8日 (UTC)我是偶爾看到這個條目，才去看那部電影的。

奧威爾也許真有這樣想法，因為他常以無政府主義者自居，但問題是這種想法才不會受到一般人的歡迎，好像把故事和真實歷史對照，而得出了前蘇聯集團國家解散，是因為要為了私有制正名只是倒退的結論。

但對於一般反蘇人士來說那才正常，因為如果堅持以社會主義自居的話，對於別人來說就是反對人道和宣揚仇限，實際上反蘇的譽論焦點不是公有型經濟，而是共產黨的反人道行為，但這些反人道行為就是因要推行作者所推崇的平等觀念。

對於另一些反蘇人士來說，現在俄羅斯所做還未夠「回歸正軌」的，好像前些時離世的亞歷山大·索忍尼辛希望重建君主制(雖然是立憲的)和恢復以東正教為國教。

還有我看過一個本編的電影版，結局換了由其他人類來做農莊的主人，也有這樣的思想意味。後來看了希代中譯本(isbn 9629758636)p.35-36，引用牙買牙女作家虛擬殖民時的童話，以動物造反而導致自己飢寒交逼，最後重投主人的懷抱，而很多英國人對於作為同胞的奧戚爾也常有這種方式解讀。

因為對於喜歡君主和貴族的傳統英國人來說，奧威爾所謂的平等意味著反社會和反文明，現代的傳統英國人不需要君主專制，但喜歡崇拜強者和英雄，推崇自我犧牲的精神並代表了個性和自由，好像在「魔戒」所表現的王者風範。

而同譯本的p.47-48對平等的解讀，「不存在誰比誰更平等，只有誰比誰更不平等」，好像世界人民花了千百年的努力，並對堅持個性和「高貴」的人仁慈(即允許某些人的自以為是)，只是變成了作者口中的必要的惡。

那麼除非是指無政府主義，否則人只有在變成機器人才有這種意味的平等，顯然奧威爾不想把人變成機器人(我們一書就是這樣)，所以他的思想只有在作膚淺的解釋才能夠吸引人的。

Gx9900gundam (留言) 2008年8月17日 (日) 16:33 (UTC)[回覆]

如果了解奧威爾的人生，恐怕有些人就不會說出「自已成為豬，才不會被壓迫」這種話了。建議某些腦子發熱的人讀一讀奧威爾其他不那麼出名的著作。好歹諸位也學過馬哲，知道看待事物必須要多角度。 -扶戎將軍張嶷 (留言) 2008年9月20日 (六) 16:52 (UTC) 我可沒有這種意思，而是原著出產的英國讀者們，根本認為要兩雙腳的才叫尊嚴，而不會理由一隻本來便是四隻腳的動物，所以不是要成為豬，而是要成為人。[回覆]

所以在英國的取向寧願接受拿破崙稱帝，也不會喜歡華盛頓和玻利瓦爾的。

Gx9900gundam（留言） 2015年9月24日 (四) 18:04 (UTC)[回覆]

有兩個用戶對本條目大幅修改，不知這是否算破壞

用戶Stylists和用戶Portulaca

查看他們的編輯歷史可以發現，他們批量修改了許多名為李繼宏作者翻譯過的書的條目，並刪除其他作者的譯本信息，將李的譯本放在第一位，或使用其譯本中的內容替換原有詞條內容

不知這樣的行為是否構成破壞，請眾位維基人幫助 Rats!（留言） 2013年6月16日 (日) 01:32 (UTC)[回覆]

如有必要，請回退。--Wcam（留言） 2013年6月18日 (二) 14:32 (UTC)[回覆]