用户讨论:曾经的旋律
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-- Symplectopedia (留言) 2012年6月9日 (六) 09:31 (UTC)
2012年9月
欢迎莅临维基百科。维基百科欢迎任何人对之作出贡献，然而添加未附有可靠来源的内容不符合可供查证方针（如阁下于明朝的编辑）。请参阅欢迎页面以了解更多关于贡献的事宜。倘阁下已熟知如何寻找来源，请借此机会为条目加入相关参考资料。敬希合作。--♠白布¤飘扬§§ 2012年9月28日 (五) 06:52 (UTC)
篡改数据
请不要再罗马帝国、唐朝、宋朝、明朝、 中国人口史上篡改有来源数据，如果你有其他来源可以加入内容，但不要改窜数据，这很不道德，谢谢。Zcm11（留言） 2013年4月21日 (日) 22:44 (UTC)
首先我很抱歉，因为我是新维基人，所以不知道如何提供资料来源，其次，您的编辑很不合理，单单指罗马帝国所谓的8800万人口，您确定有这么多人？同期的东汉人口峰值也就五千六百万而已，古代中国人口一直是瑶瑶领先的，也只有在乱世时被印度和罗马超过，而且我曾在中央十台介绍罗马帝国时，只听闻其人口峰值在五千万左右，至于领土面积貌似是在教科书上有所介绍，但在公元117年，图拉真时期的罗马肯定远远不止您的五百万平方公里，近些年我听闻的数据大多是590万平方公里，所以我擅作主张将你的数据修改，大体上我未动手脚。
至于唐朝的人口数据我认为应该据实编辑，历史上的户口统计数据无疑更可信，您的八千万人口纯粹是现代学者的猜测罢了，有些学者还认为盛唐时人口达一亿多，你觉得这些可信吗？还不如以户口统计的五千三百万来得实际些，至于宋朝的人口数据，我不记得了，貌似也就改了几个错误，如2200万户的人口反而不如2000万户，这就让我觉得是别人编辑时的失误，至于明朝的人口数据我并未动手脚，只在疆域面积上将其定为730万，最近不是又有人改回650万了，呵呵，你去瞧瞧明朝的疆域图，谁的数据比较合理，我懒得与其纠缠不休，中国人口史我改的应该是辽宋夏理四国人口，两宋数据大体未动，只不过将辽夏理的人口数据改得合理点，我看过有关辽夏理人口研究的数据，肯定没一千万之多，西夏也只有两三百万罢了，至于大理只有一百多万，我个人觉得比较附实。
大体情况就是如此了，若有得罪之处，还请恕谅！对了，还请帮忙改一下满清疆域面积，不知何人将其原本的1300万准确数据改为1400多万，严重扭曲了事实，误导大众，还请帮忙修改，我浏览器故障，无法编辑满清的资料。曾经的旋律（留言） 2013年10月22日 (二) 14:09 (UTC)
请参考维基百科:五大支柱，这里只依据来源，不是编辑者所相信的数据。Zcm11（留言） 2013年5月4日 (六) 14:51 (UTC)
另外，罗马8800万人口是有记载的，还有其他外国王朝数据也是根据英文维基（里面有参考来源）所以不要瞎改，至于宋朝明朝人口，事实上，也是在6000万左右，这是历史上的户口统计数据，明朝2亿人口是纯粹是现代学者的猜测罢了，古代的户口统计数据根本不靠谱，如果不是依据现代学者的估算是不可能知道真实人口是多少的，像罗马人口记载都在6千万-1亿之间。Zcm11（留言） 2013年5月4日 (六) 14:55 (UTC)
你在外国王朝给予的大量面积、人口全凭个人猜测，建议你不要乱添加或窜改数据。另外外国王朝数据已经是根据英文维基里面有参考来源所以不要瞎改。Zcm11（留言） 2013年5月4日 (六) 16:19 (UTC)
领土面积与人口数据全凭臆测？呵呵，兄台过奖了，我可没这么有想象力，不然早就去当“历史发明家”了，还有明朝两亿人口是其他学者的臆测，非我的臆测而得出这结论，所以请不要给我乱贴罪名，宋朝人口算的是男口，你从何得知宋代人口峰值在六千万左右？您的水平可真是比现代学者还厉害，我已明白自已何处做错，我也明白你为何语气不善，但还请你说话礼貌点，在下吃软不吃硬，只要好好讲道理，在下自然会道歉，阁下好自为之。曾经的旋律（留言） 2013年10月22日 (二) 14:09 (UTC)
在下也是吃软不吃硬。如果真是非你的臆测而得出这结论，那么为什么却给不出来源，或说明是哪个学者说的？明朝也就罢了，但你却在外国王朝上瞎给面积、人口，并且完全没有来源参考(书籍)，又要我相信这是“其他学者的臆测”，不是你的全凭臆测？我只是指出，你拿历史上的户口统计数据无疑更可信，却认为实际人口纯粹是现代学者的猜测罢了的笑话，事实上中国古代人口一直到明代在户口统计数据里一直未超过1亿。至于宋朝人口算的是男口，那也是学者们说的，史书上记载的是“口”，不是“丁口”，看清楚了，《宋史》上记载“崇宁元年，户20,264,307，口45,324,154。”，哪有“男口”？另外，你还把宋朝GDP改成60%，你到底知不知道当时世界GDP总和是多少？可以告诉你比北宋的265.5亿美元还高出很多。希望阁下只要好好讲道理，把给出的数据连参考来源也提供出来，这才符合维基百科的编辑作风，阁下好自为之。Zcm11（留言） 2013年5月6日 (一) 04:58 (UTC)
历史上的户口统计的明朝人口数据
《明史》《明实录》记载的部分明朝人口数据：
- 明太祖洪武十四年（1381年）10,654,362户,59,873,305人，3.6677亿亩 （数据来源：《明太祖实录》卷140）
- 明太祖洪武二十四年（1391年）10,684,435户，56,774,561人。 （数据来源：《明太祖实录》卷214）
- 明太祖洪武二十六年（1393年）10,652,870户，60,545,812人：（数据来源：《明史》卷七七《食货》一）
- 明成祖永乐元年（1403年）11,415,829户，66,598,337人。这是所有明代史料记载的明代户口统计数据的峰值。 （数据来源：《明成祖实录》卷20)
- 明成祖永乐二年（1404年）9，685，020户，50，950，470人。（数据来源：《明成祖实录》)
- 明成祖永乐七年（1409年）征服安南并收入版图，增户310余万；倘按每户五口计，当增1，550余万口。
- 明孝宗弘治四年（1491年）9,113,446户,53,281,158人 （数据来源：《明史》卷七七《食货》一）
- 明孝宗弘治十五年（1502年）10,409,788户，50,908,672人，4.228亿亩 （数据来源：《明孝宗实录》194)
- 明孝宗弘治十七年（1504年）10,508,935户，60,105,835人 （数据来源：《明孝宗实录》194)
- 明武宗正德元年（1506年），户 9,151,173，46,802,050人 （数据来源：《明武宗实录》卷20）
- 明神宗万历六年（1578年）10,621,436户，60,692,856人： （数据来源：《明史》卷七七《食货》一）
- 明光宗泰昌元年（1620年）9,835,426户，51,655,459人。（数据来源：《明熹宗实录》卷4）
以上是明朝统计的人口数据，《明实录》所载明朝最高人口数字只有7000余万，如果你认为历史上的户口统计数据无疑更可信，就大错特错了。Zcm11（留言） 2013年5月5日 (日) 05:33 (UTC)
兄台高才，自认不如也，但您指罗马有八千多万人口，实在不敢苟同，毕竟我只在你编辑的词条里看见这种说法，难道您就能保证自已一定是正确的？说到底，都是一家之言罢了，我不信古代西方人口超过华夏、印度，毕竟那时候的欧洲只有南欧已经步入文明社会，其他地方还是蛮夷之地，如现在的德国是欧洲的中心，但当时是文明地区的边缘，日耳曼人更是如同华夏北方一样的游牧民族，试问一还未完全开发的欧洲与北非加在一起有八千多万人口？就算是中世纪时，加一起也没这么夸张，所以我可以将您的臆测当做现代学者一样的推测。
还有两宋人口，我在维基上和其他资料上看，北宋人口峰值在宋徽宗大观四年达到1亿1275万，这是按照户口计算的，难道也有错？两汉时期的华夏就有近六千万人口，详见户口统计，千年之后的华夏，不论社会生产力与人民生活水平皆今非昔比，但到了您这，人口非但没有任何发展，反而在走下坡路，这岂不是可笑？难道您真将如今的人口之多当成满清和本朝前期的功劳？还有明代的户口统计不知为何，年代断层较大，而且古代很多人口是不纳入统计的，统计的人口大多是纳税户，如奴仆、隐户、佃农、贱民、匠户、士兵、僧道等等是不纳入人口统计的，所以古代的户口统计的确不太准确，但不是统计出来的人口多余实际人口，而是实际人口远远高于统计人口。
当然您提供了参考资料，但我擅改其中的内容，的确是我有错在先，在下也保证不会再如此鲁莽，但您的某些观点恕我无法认同，言尽于此。曾经的旋律（留言） 2013年10月22日 (二) 14:08 (UTC)
你太低估北非和低地国家的人口了，事实上是莱茵河平原的人口一点都不逊于四川盆地。罗马的6千万-1亿人口由罗马史学家记载的，是有记载的，不过现代学者们一般都认为在8千万左右，至于罗马人口，请参考英文维基罗马条目，罗马人口8800万人不是我的臆测，在英文维基上有书籍和来源，是学者给的数据，不像你，对于罗马的面积、人口全凭自己的臆测窜改。另外，确实有部分学者认为当今人口之多主要是满清和文革前期的功劳，关于这样的言论可以参考一些英文参考来源书籍。Zcm11（留言） 2013年5月6日 (一) 05:09 (UTC)
至于明代人口，其实和唐代人口差不多，都是要学者的重新计算和推测，唐代人口“统计出来的人口不是多余实际人口，而是实际人口远远高于统计人口”，也正是我之前说的，道理和明朝情况是一样的，因为中国古代人口到明代在户口统计数据里一直未超过1亿。中国人口不是没发展，而是发展到了内乱时期又倒退了，有些时期反而在走下坡路，古代每次（至少8次）改朝换代人口降率都在70-80%，所以一点都不可笑。Zcm11（留言） 2013年5月6日 (一) 05:03 (UTC)
明代人口有两亿，这是某些学者的观点，我从未表示过有这种观点，我是让您别将此论也推到我身上，这实在冤枉。曾经的旋律（留言） 2013年10月22日 (二) 14:08 (UTC)
你的所有编辑版本已被回退
我已经回退了你所有的编辑，你所谓的面积、人口数据完完全全是你个人猜测的数据，一点来源也没有，希望你好自为之，另外再说明一次，请参考维基百科:五大支柱，这里只依据来源，不是编辑者所相信的数据。还有“吃软不吃硬”这种话最好别用，请你说话礼貌点。Zcm11（留言） 2013年5月6日 (一) 05:12 (UTC)
我再说一遍，如果你在各条目上只有面积、人口数据而没有来源，我是有权利回退的，望阁下好自为之。Zcm11（留言） 2013年5月6日 (一) 05:14 (UTC)
秦朝参选特色条目
你好，得知阁下对历史很有兴趣，现在秦朝参选特色条目中，如果阁下有意愿的话，不知道能否前往评定呢?谢谢你-- Jason 22 对话页 贡献 2013年10月20日 (日) 12:59 (UTC)
不敢当，本人只能算初级维基编辑者，只能纠正词条局部错误，对于历史也只是半吊子，多谢阁下抬爱。 曾经的旋律（留言） 2013年10月22日 (二) 11:50 (UTC)
2013年11月
欢迎莅临维基百科。阁下近来自汉武帝中移除了部分内容，惟请注意维基百科不会因为内容使人反感而进行审查，移除相关内容。请勿审查或移除条目内容。请参阅欢迎页面以获悉更多关于贡献维基百科的事宜。敬希合作。--♠白布¤飘扬§§ 2013年11月9日 (六) 08:20 (UTC)
所以你们误导大众就变得合情合理了？曾经的旋律（留言） 2013年11月16日 (六) 05:39 (UTC)
陇右道
青海海东区可没被占领，吐谷浑部分地区也在天宝年间夺回。Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 08:02 (UTC)
“吐谷浑只是向唐朝臣服”我也能说满洲国只是向日本臣服， 日本也从未在东北设置州县管辖。Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 08:55 (UTC)
唐朝没占领吐谷浑？你确定你读了资治通鉴？另外青海东南部唐朝没有建制？你看过谭其骧的地图集没？Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 12:10 (UTC)
唐朝陇右到东部，陇右节度使和鄯州、外加诸多军镇，你没看见？你要怎么说北宋也不包括甘肃和陕中，因为这一地区宋朝可没建制，除了军镇。Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 12:14 (UTC)
唐朝陇右到东部，请麻烦看看天宝十三载边界线，开元以后吐谷浑地区有部分已经在建制里了。Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 12:17 (UTC)
“二战日本本土只包括日本列岛、朝鲜、台湾、桦太，东北与东南亚只是占领区”东北与东南亚以什么占领？你认为唐朝没派军队去吐谷浑地区维护其可汗？Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 12:23 (UTC)
可别让我告诉你满洲国之所以称之国，可没像你想象那样为日本的一个道，另外满洲国元首是可以世袭的，象征意义上和天皇平起平坐。满洲国有自己的国都、国旗、国徽、国歌、货币、制度，包括总理郑孝胥、张景惠，有几个和族？和你这种女人吵架，赢得一定是像我这样的男人，没多大意思。Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 12:25 (UTC)
我并没有说是青海，一开始就说了青海一小部分，这一地区本来就属于河西走廊，唐朝不过是继承前置。至于吐谷浑，吐谷浑在亡国之前已实为唐朝傀儡政权。Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 16:26 (UTC)
乙卯，诏复其国，以慕容顺为西平郡王、趉故吕乌甘豆可汗。上虑顺未能服其众，仍命李大亮将精兵数千为其声援。Zcm11（留言） 2014年5月6日 (二) 16:30 (UTC)
关于百度百科
阁下修改后整个“负面评价”部分与〔http://baike.baidu.com/view/94315.htm?fromtitle=%E5%AE%8B%E4%BB%81%E5%AE%97&fromid=446998&type=syn 百度百科赵祯〕“反面”部分完全一样，百度百科的问题参见Wikipedia:BAIDU，故不能够直接加入，而即使从其他非自由版权书籍和网址如此大段地直录内容，即使注明也有抄袭侵权之问题。《宋论》一行主要为节录王夫之此书，而该引文是自由版权故无大问题，但下面第二及三段开首直接侵权，不能保留，另行文亦不合维基要求。其实你可以依从列出之参考来源《范仲淹立身行事九九方略》以重写，尤其译文本身并不需要，简单重整三段中书籍作者所述的观点，甚至加入更多来源的内容去集中围绕宋仁宗“无定志”这个评价，用你的文字写成一精要段落，不但无侵权之问题，应该也是很具参考价值之章节。--Eartheater（留言） 2014年8月23日 (六) 14:07 (UTC)
复合君主国
回退原因已在讨论页提出，谢谢。--Alfredo ougaowen（留言） 2014年9月28日 (日) 14:51 (UTC)
- Hi，可在Talk:复合君主国讨论，或是在互助客栈发起讨论。--Alfredo ougaowen（留言） 2014年9月28日 (日) 15:13 (UTC)
请参与汉服条目内容争议讨论
您好！汉服条目之争议持续多月仍未解决，请至WP:互助客栈/条目探讨参与讨论，谢谢！--Ws227（留言） 2015年5月18日 (一) 18:36 (UTC)