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讨论:道本语

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优良条目落选道本语曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
新条目推荐 条目里程碑
日期事项结果
2023年7月19日优良条目评选落选
2023年10月1日优良条目评选落选
2024年7月7日优良条目评选落选
新条目推荐 本条目曾于2023年7月16日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
新条目推荐的题目为：
当前状态：优良条目落选
基础条目 道本语属于维基百科社会科学主题的基础条目第五级。请勇于更新页面以及改进条目。
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语言专题 （获评未知重要度）
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 未知  根据重要度评级标准，本条目尚未接受评级。
本页面曾被多次送交存废讨论。
若要再次提交存废讨论，请先参考下列过往讨论记录：
  • 2007年6月21日，讨论结果为无共识，本页面暂时保留。
  • 2007年7月10日，讨论结果为无共识，本页面暂时保留。

新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

优良条目评选

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：Sinsyuan~Talk 2023年7月19日 (三) 03:29 (UTC)[回复]

道本语（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：语言，提名人：--爱维基百科的CuSO4 2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)[回复]

投票期：2023年7月10日 (一) 22:21 (UTC)至2023年7月17日 (一) 22:21 (UTC)
下次可提名时间：2023年8月16日 (三) 22:22 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

☒N： 符合优良条目标准4票， 不符合优良条目标准0票，0票无效，落选。--Sinsyuan~Talk 2023年7月19日 (三) 03:25 (UTC)[回复]

优良条目评选（第二次）

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2023年10月3日 (二) 16:26 (UTC)[回复]

道本语（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：语言，提名人：维基百科长存心中的CuSO4 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)[回复]
投票期：2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)至2023年10月1日 (日) 21:50 (UTC)
下次可提名时间：2023年10月31日 (二) 21:51 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
  • 符合优良条目标准：提名人票。由在下译自英语维基百科优良条目，并作了一些小修小补。在动员令期间提过一次GAN，以4-0落选，但在下相信此条目具备GA质量。维基百科长存心中的CuSO4 2023年9月24日 (日) 21:50 (UTC)[回复]
  • (！)意见：“这些代词都不分单复数和性别。此外还有指示代词ni（这/那）。”和“名词短语中的修饰语放在中心语之后；比如，jan（人）加上utala（争斗）就是jan utala（斗士、战士、士兵）。”均没有给出来源。--深鸣（留言） 2023年9月26日 (二) 04:37 (UTC)[回复]
落选优良条目：1 符合优良条目标准票，未达标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2023年10月3日 (二) 16:22 (UTC)[回复]

建议更名：“道本语”→“Toki Pona”

“道本语” → “Toki Pona”：似乎没有任何可靠来源将Toki Pona称为“道本语”，根据WP:COMMONNAME应(►)移动到Toki Pona。--mije meli carrot_233 -- 讨论 2024年5月7日 (二) 08:44 (UTC)[回复]

Unicode的CLDR（通用当地数据储存库）中已经用了译名“道本语”，这个基本上各个操作系统和网络平台共用的，可以下载CLDR45。--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:04 (UTC)[回复]
  • (＋)支持 道本一词意义不明，来源也不明，不是理想翻译。
--SJ（留言） 2024年5月10日 (五) 02:06 (UTC)[回复]
@SmartAlice(：)回应：音译无需有意义，译名来源不明也很难说是什么缺点。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月16日 (四) 20:22 (UTC)[回复]
@CopperSulfate “道本”应该不是音译，似乎是意译，道之本。--Kethyga（留言） 2024年5月16日 (四) 23:31 (UTC)[回复]
原文意思是好的语言，似乎和“道”“本”有什么关系。to和po倒是接近道本两个字的发音。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月24日 (五) 10:23 (UTC)[回复]

Toki Pona中文名寻求意见

Unicode已经使用“道本语”这一中文名称，虽然无学术研究，Toki Pona条目是否应该继续使用“道本语”一名？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 09:15 (UTC)[回复]

窃以为，一个译名，如果本身并无不妥且已被可靠来源采用的话，即使有可能是维基人原创的，也可以继续使用。（何况除此之外也没有其他可用的中文名了。）--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月8日 (三) 13:20 (UTC)[回复]
可能“维基”用作wiki的翻译算是维基百科最著名的原创？--Kethyga（留言） 2024年5月8日 (三) 22:59 (UTC)[回复]
感觉可以用。CLDR v43.0确实有。埃拉·莫顿. 秘境 探寻全球仙境、废墟与乌托邦[M]. 2019 23页有介绍。马雁散文集[M]. 2012 441页的只有数字1和2的道本语应该也是它。对于外界引用维基百科内容而流行的译法，我持中立，足够流行就可考虑。--YFdyh000（留言） 2024年5月11日 (六) 02:43 (UTC)[回复]
这里的情况跟Twitter、Facebook和Instagram相似，非官方而并非有绝对常用度的译名应避免在条目标题使用（即标题维持原状），但内文提及和使用问题不大。--路西法人 2024年5月12日 (日) 09:54 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas：Twitter、Facebook这些是网站，是有“拥有者”的事物；但道本语是一种语言，并没有“拥有者”（根据ISO639-3代码修改申请第7页描述的情况，道本语创始人索尼娅·兰也称不上是“拥有者”），不适用NC:名从主人。鉴于NC:USECHINESE亦为命名原则，窃以为应当使用被可靠来源接受的中文译名。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月16日 (四) 20:15 (UTC)[回复]
你这不是选择性阅读方针吗？难道“人”有拥有者吗？对于方针而言，“代表者”也是“拥有者”的一种，显然创始人和Toki Pona整体社群共识均属于“代表者”的一种。--路西法人 2024年5月16日 (四) 23:19 (UTC)[回复]
即使如此，“道本语”也是符合NC:USECHINESE和WP:COMMONNAME的名称，这两条都属于“命名原则”，高于名从主人这样的“命名惯例”。何况，名从主人这条惯例说的是“如果代表者提供了中文名称，可优先考虑以该中文名称来命名”，而不是“如果代表者没有提供中文名称，应优先考虑不以中文命名”。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月17日 (五) 00:13 (UTC)[回复]
toki pona在中文世界讨论不多，本来就难以评断何谓“常用”；提及“道本语”的来源没几个不会提及原文“toki pona”，而中文来源中直接用“toki pona”的却不一定会提及“道本语”这个翻译，反映该翻译并不会比原文更“常用”多少；而“使用中文”方面，“道本语”这个翻译最早在2005年版本出现，不论在Google还是百度搜寻也能发现网络上没有2005年前的译名；toki pona也不像人名般可以直译，显然属于维基百科的原创研究，现在拿Unicode来说嘴只是在循环论证。如果真的要用“道本语”作为条目名称，应是确认toki pona中文社群承认这个译名（应该不难发生）即可使用。我不是绝对反对使用中文，而是目前状态下跟Twitter的情况实质无分别。--路西法人 2024年5月24日 (五) 03:35 (UTC)[回复]
@LuciferianThomas：toki pona中文社群确实承认这个译名。尽管没有可以证实此事的可靠来源，但是百度贴吧有“道本语吧”而无“toki pona吧”，以及主要的两个道本语爱好者QQ群（群号为904582553的“道本语群”和群号为866803393的“道本资料室”）都以“道本”为名这两件事，应该可以作为佐证。此外，“2005年有维基人把‘道本语’作为toki pona的中文译名→2024年‘道本语’成为被认可的中文译名→2024年应当以‘道本语’作为toki pona的中文译名”并非循环论证，而近于循环因果。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月24日 (五) 07:28 (UTC)[回复]
如有官方（创始人）或半官方（社群）的正式来源（网站、活跃且建设完整的维基站点等）将该译名定为正式名称，那么我不反对；群名不足以作为正式来源。--路西法人 2024年5月24日 (五) 08:08 (UTC)[回复]

建议更名：“Toki Pona”→“道本语”

“Toki Pona” → “道本语”：5月7日Carrot2333以“似乎没有任何可靠来源将Toki Pona称为‘道本语’”为由提出将此条目标题由“道本语”改为“Toki Pona”的移动请求，次日该请求被管理员接受。但后续的讨论证明这一理由并不符合事实，Unicode的通用当地数据储存库以及其他几处来源中都使用了“道本语”这一中文名。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月18日 (六) 03:38 (UTC)[回复]

(＋)支持用中文名“道本语”，已经有相对可靠的来源了。--微肿头龙（留言） 2024年5月18日 (六) 09:13 (UTC)[回复]
(－)反对 并无可靠来源，所有有关的来源也似乎都是来自维基本身，目前保持Toki Pona即可，建议写信[email protected]问问作者本人的意见。--SJ（留言） 2024年5月18日 (六) 11:51 (UTC)[回复]
@SmartAlice阁下可否重新考虑签名问题，因为的确容易误解为另一个实打实的@Sj：。--Liuxinyu970226（留言） 2024年5月20日 (一) 12:57 (UTC)[回复]
(＋)支持回退前述非法“共识”，前述唯一一个支持者有仿冒他人签名之嫌。--Liuxinyu970226（留言） 2024年5月20日 (一) 13:02 (UTC)[回复]
我一直以来都使用这个签名，就算不小心跟别人撞，点进去就可以看见使用者，何来冒用之说?--SJ（留言） 2024年5月21日 (二) 02:33 (UTC)[回复]
“前述唯一一个支持者有仿冒他人签名之嫌”好新奇的反对意见 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年5月24日 (五) 10:24 (UTC)[回复]
(－)反对，“道本语”似乎在2005年被加入维基百科来从来没有出现过，此名称疑似原创研究。--mije meli carrot_233 -- 讨论 2024年5月26日 (日) 00:30 (UTC)[回复]
@Carrot2333：在下支持使用“道本语”，不是因为19年前的疑似原创研究，而是因为现在有包括CLDR在内的多个可靠来源使用这一中文名。--CuSO4 · 龙年大吉 2024年5月26日 (日) 01:01 (UTC)[回复]
张茜. 自然现象词汇象征意义的俄汉对比分析[D].上海外国语大学,2014.：脚注3：萨丕尔-沃夫假说：一个关于人类语言的假说。这项学说认为，人类的思考模式受到其使用语言的影响，因而对同一事物时可能会有不同的看法，不过这项学说引起了一些争议，也招致了一些批评。现今有一些人造语言的发明的部分目的即是为了验证此假说而生，如逻辑语、道本语等。不过感觉像是从维基百科抄到百度百科(历史版本需要权限访问)再抄到论文里的。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年6月15日 (六) 15:44 (UTC)[回复]
顺带提及的说服力和可靠性弱。--YFdyh000（留言） 2024年6月16日 (日) 01:32 (UTC)[回复]

优良条目评选（第三次）

以下内容移动自Wikipedia:优良条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人： --Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2024年7月7日 (日) 04:05 (UTC)[回复]

道本语（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：大众文化和人文学科，提名人：CuSO4 · 龙年大吉 2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)[回复]
投票期：2024年6月30日 (日) 03:55 (UTC)至2024年7月7日 (日) 03:55 (UTC)
下次可提名时间：2024年8月6日 (二) 03:56 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。
落选优良条目：4 符合优良条目标准票，未达标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2024年7月7日 (日) 04:00 (UTC)[回复]
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