跳转到内容

讨论:熵

页面内容不支持其他语言。
维基百科，自由的百科全书
基础条目 熵属于维基百科自然科学主题的基础条目扩展。请勇于更新页面以及改进条目。
          本条目依照页面评级标准评为丙级。
本条目属于下列维基专题范畴：
化学专题 （获评丙级、高重要度）
本条目属于化学专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科化学相关条目类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 丙级丙  根据专题质量评级标准，本条目已评为丙级。
 高  根据专题重要度评级标准，本条目已评为高重要度。
数学专题 （获评丙级、高重要度）
本条目属于数学专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科数学类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 丙级丙  根据专题质量评级标准，本条目已评为丙级。
 高  根据专题重要度评级标准，本条目已评为高重要度。
物理学专题 （获评丙级、极高重要度）
本条目属于物理学专题范畴，该专题旨在改善中文维基百科物理学类内容。如果您有意参与，请浏览专题主页、参与讨论，并完成相应的开放性任务。
 丙级丙  根据专题质量评级标准，本条目已评为丙级。
 极高  根据专题重要度评级标准，本条目已评为极高重要度。

Untitled

由于这几天很忙，未能抽空继续翻译。但我答应大家，当事情办妥就继续翻译工作。
若果你有意帮忙，请随便完成剩余部分或全部，或者帮忙修正错误或增加资料。
(我知道熵一词是中国某著名学者创立，但我忘记是哪位)
Jackcsk 18:42 2004年5月15日 (UTC)

熵一词是胡刚复教授创造的，我从中学教科书上了解到的。已把这部分内容加进了条目中，不知放的位置是否合适。--Gale风巩 04:33 2005年7月4日 (UTC)

geometrical frustration的中文

我读物理时是以英文教学的，不肯定geometric frustration一词该如何翻译。如果各位知道的话，烦謮代为修正。另外，请为我修正翻译所带来的语病。--Jackcsk 22:31 2005年2月19日 (UTC)

不同观点

1、原文“化学及热力学中所指的熵，是一种测量在动力学方面不能做功的能量总数”。

熵的量纲与能量不同，它不可能是“不能做功的能量总数”。“一种测量在动力学方面不能做功的能量总数”涵义不明。“不能做功的能量”也是有问题的表述，熵是状态函数，用于描写系统的状态，而能否做功决定于系统与环境的力学关系。

看了一下英文原文，“is a measure of the unavailability of a system’s energy to do work.”不是一种被公认的解释，或者说这是一种错误观点。因为不存在所谓“不能做功的能量”，比如理想气体，只要内能不为零，则压力p>0，只要满足合适的环境条件，系统总是可以输出功。物理学(热力学和统计物理学)、化学热力学对热力学熵的物理意义解释都没有采用这种观点。

2、熵作为状态函数一节中，原文“在一定的环境下，系统的熵存在一个极大值，这时熵相当于稳定平衡状态，也就是说不可能和其他平衡状态产生可使熵降低的传热过程，一旦系统达到最高熵状态，不可能再作任何功。”

同上，系统达到最高熵状态与能否作功并没有必然联系，“不可能和其他平衡状态产生可使熵降低的传热过程”描写的是热平衡，而能否做功涉及的是力学平衡，系统达到最高熵状态不表明系统与环境一定处于力学平衡。例如理想气体的准静态绝热膨胀，膨胀（做功）过程系统的熵不发生改变。

--Tangsuye (留言) 2008年8月21日 (四) 13:09 (UTC)[回复]

移动请求

熵的本意来自热力学，应当移回来，请参考英文版做法。—迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2009年9月16日 (三) 15:36 (UTC)[回复]

熵作为混乱程度的度量

“我们可以看出Ω 是一个系统混乱程度的度量，这是有道理的，因为作为有规律的系统，只有有限的几种构型，而混乱的系统可以有无限多个构型。例如，设想有一组10个硬币，每一个硬币有两面，掷硬币时得到最有规律的状态是10个都是正面或10个都是反面，这两种状态都只有一种构型（排列）。反之，如果是最混乱的情况，有5个正面5个反面，排列构型可以有C_{10}^{5} = 252 种。”

这个地方应该是说：因为10正或10反比5正5反有规律，而后者的构型正好比前者多，所以验证了“混乱的系统的构型比有规律的系统多”。但是不考虑应用的具体环境的话，“10个都是正面”和“5个正面5个反面”从字面的意思来理解，都是一种“规律”，没有什么本质的区别。文中不解释什么是“有规律”，就提出了10正或10反是最有规律的状态，并以此为假设证明后面的结论，逻辑很有问题。实际上反过来是因为前者的构型比较少（或者对每个硬币的构型较少、概率较不平均），才会让人感觉它更有规律。

在上面的文字中，如果考虑所有可能的规律而不是硬币的具体状态，极端情况有10个正面和10个反面两种构型，而平均情况只有一种，从某种另外的意义上，反而是后者更有规律。因此这个假设也不能说是显然的。 --111.174.45.38 (留言) 2011年3月25日 (五) 05:28 (UTC)[回复]

有关熵（entropy）在希腊文的原意

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。

在熵#熵的热力学定义中有提到‘克劳修斯对变数S予以“熵”（希腊语：εντροπια，entropia，德语：Entropie，英语：entropy）一名，希腊语源意为“内向”，亦即“一个系统不受外部干扰时往内部最稳定状态发展的特性”[4]’。而在鲁道夫·克劳修斯#熵中的版本则是‘克劳修斯选择使用此词“熵”的含义，是因为，从希腊中en+tropein是“内容变革”或“改造内容”的意思’不知那一种才是对的--Wolfch (留言) 2012年2月13日 (一) 22:31 (UTC)[回复]

在科普书《Energy and the unexpected》里有一段内容叙述为什么克劳修斯给出术语entropy：
Clausius said that he had obtained it from the Greek words εντροπια(en trope) meaning in a transformation. The Greek word τροπια can also be translated as meaning a turn-about, or a change of direction, and Clausius evidently had in mind that entropy is the property concerned with giving a direction to a process. Clausius was not only thinking of etymology when he invented the word, since he wrote: "I have deliberately chosen the word entropy to be as similar as possible to the word energy: the two quantities to be named by these words are so closely related in physical significance that a certain similarity in their names appears to be appropriate."（资料来源）
根据这叙述，我觉得熵#熵的热力学定义的那一段内容并不正确，没有资料来源支持，应该删除修改。--老陈 (留言) 2012年2月15日 (三) 06:28 (UTC)[回复]

条目“熵”的 补充来源是否正确?

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/求助。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年7月12日 (四) 00:42 (UTC)。[回复]

请查询编辑[1]是否正确?我手边没有书籍《马克思恩格斯选集 第三卷》，因此无法判断该编辑是否正确。谢谢帮助！—以上未签名的留言由老陈（对话｜贡献）于2018年6月30日 (六) 22:22 (UTC)加入。[回复]

我一周后可能有时间去图书馆查证一下，不过这个内容是否有必要写入条目也值得讨论。--Tiger（留言） 2018年7月1日 (日) 06:29 (UTC)[回复]

检索自“https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:熵&oldid=80862965”