维基百科讨论:社群组织列表

关于对现有部分维基百科社群组织的检讨

各位维基人好。众所周知，在维基百科建立所谓“社群组织”没有任何门槛。（为什么这么说？看一下今天的AFD就知道了。）过去的十几年中，我们很高兴看到一些社群组织，凭借成员们共同的信念而发扬光大，如“维基风纪委员会”、“圆桌会”、“保留派维基人协会”等组织的成员，都（曾经或现在）活跃在站内，为维基百科做出贡献。这是好的，有利于团结志同道合的维基人，其宗旨也是贡献维基百科。然而，近一两年间，有一些完全不同的社群组织冒了出来：

• “维基学生会”。“求闻”杂志曾公开批判此组织，不知道的可以点进前面链接观看其事迹，这里不再重复。我以前也是该会的成员，发现该会的官僚本质后就退会了。听说此会近期也做了不少的努力来避免官僚化。
• “新手会”。点进这个社群组织的页面，可以看到其公告栏内只有各种人事问题和会务问题，并未真正在探讨如何帮助新手。进入“提案记录”页面，所谓“帮助新手的计划2”内也只是往别人用户页上加链接、让退出者可以投票等几乎与“帮助新手”无关的问题。其他几个与帮助新手相关的所谓提案，也已经沉寂了许久，往往是一两天热度后就无人讨论。在下冒昧地猜一下（估计能猜到），此会的Telegram群组的讨论内容也是背离该社群组织的精神的。再打开该会的《新手》月刊，9月份的月刊只是复制自可见度极高的帮助页面；10月份的月刊则是从9个页面所复制，大多数都是站内必读的方针指引，。而此会的所谓“助理”中，你甚至能够看到前学生会会长SickManWP的身影。当然我在这里并没有攻击维基病夫的意思，他在动员令期间大量贡献美国冷门行政区划列表，起码对站内有所贡献。但该会的创建者“Emojiwiki”的贡献报告则显示，该用户的一半编辑都在User喝Wikipedia页面。
• “边缘人小组”。如果说上述两个组织的出发点是好的，还有被谅解的理由；那么这个组织则对维基百科的贡献几乎没有意义，完全是把维基百科当成社交网站。该会同样是由SickManWP创立。查阅该会页面最早时候的版本，赫然写着“使边缘人能够建立新的朋友圈”这一目标，而未提到将如何帮助改善维基百科。规则方面，前三条为站内所有用户都必须遵守的方针，但第四条，也就是该小组要求组内人士的，是“以和平和合作的态度结交组内的朋友”。的，同时违背WP:NOTHERE。现在该小组的所谓宗旨稍微好了一点，为“使社交能力缺陷和受情绪困扰的维基人协助正常地参与社群”。但是在成员列表里可以发现，该小组的很多成员是SickManWP在讨论页上邀请加入的（包括但不限于第2，6，21，22，31，34号签名），请问@SickManWP，您是认为这些人是边缘人吗？而用户Daniel J Zhao的一句话则直接点出该小组的设立没有意义：“如果维基人真的有心理疾病，请直接在现实生活中寻求专业心理医师的帮助。”退一万步来讲，你想要帮助有抑郁症的维基人，各种即时社交软件不好么？再来看这个讨论串，SickManWP在上面赫然写着“然而學生會有一個規定，就是封禁一年內不能加入。而新手會和邊緣人小組沒有這項規定。”你品，你细品。

观察这些社群组织的主要活动人，你会发现是一帮人，而这些用户大多低龄。这里我们暂且不谈低龄用户的问题，只来谈谈这些社群组织。这些社群组织以交友为目的，而鲜有贡献维基百科之活动，有时甚至只是一些用户自娱自乐的平台。这些组织违反（或打擦边球）了WP:NOTSOCIAL方针：“维基百科不是社交网站，如Facebook或Twitter。请勿在维基百科放置或设立网站、博客（Blog）、Wiki系统或网络硬盘。维基百科各页，包括用户页空间，并非：……3.约会交友服务。维基百科不是发展关系及寻求性爱之地，用户页并不应过分着墨于私人领域关系，尤其是不受大众欢迎或不法行为。”有些人可能会说后半句规定的是用户页，但是首先前面说过“维基百科各页（包括用户页空间）”，其次WP:NOTHERE（我知道这是个论述）的解读“把维基百科当作社交网站：将重心放在社交上面，将维基百科视为社群网络空间（放置简历、社交媒体页面、无关维基的个人活动等）。有关信息请参阅维基百科不是社群网站。”也有印证。ok，你在维基交朋友我没有意见，但你在这里大张旗鼓搞社交网站，明显就是违反上述方针的行为，且即时通讯软件明明更好，为什么非要在站内搞呢？实不相瞒，我加入维基一年多来，认识了很多友善的维基人，但除了有限度的维基友爱和合理使用用户页以外，我都是在站外通过QQ等即时通讯软件来交流的，我问心无愧。各位，这里是共构百科全书之地，而不是社交平台。我希望今天我打这么多字，希望各位热衷于在维基百科社交的用户能够清醒一点。另外，我认为上述社群组织应该自我整顿，同时社群应强化“维基百科不是社交网站”的规定，并达成共识，避免此类对百科全书建设无聊无用的组织再度出现。请各位讨论。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月4日 (三) 11:15 (UTC)

• 没错，我必须承认，在吸收成员扩张后，学生会的组织确实有僵化的迹象，议事讨论渐趋流于形式；但我跟其他一些维基人一直都在想办法让学生会“去官僚化”，例如组织轻量化、去任务化等等，目前也正在规划会内条目协作平台，实质展开条目协作。请再给学生会一点时间。另外，我基本没有看到学生会成员利用站内的学生会页面进行所谓的“社交活动”，而且即使是在站外的社交群组，我们也不只有单纯的水群而已，而是有在正经的讨论会务运作跟改革事宜。我认为学生会还远远没有到所谓“社交平台”的地步。对于《求闻》的报导以及前会长的个人行为，我不予置评。—— Eric Liu_{（留言．留名．学生会）} 2020年3月4日 (三) 13:18 (UTC)
  • 个人认为Eric君相当认真，谢谢您。--Hjh474（留言） 2020年3月8日 (日) 15:06 (UTC)
• 这是我正式的回应，我希望我不会再重复这段说话。然后声明一下，我这次绝无求情的成分。鉴于我决定不再参与学生会事务，我的回应只有少部分新手会和大部分的边缘人小组。新手会目前停摆了，我自从1月后就很少碰新手会的事情，小组如此多的事情我实在扛不起。我一直都不太支持新手会弄新手的月刊，毕竟我们会精力本来就不多，这种更耗精力的事情，我们会也负担不了。当然11月，这个月刊的缺点就显露无遗了。会里面的某位助理无缘无故催稿，导致会内成员的不满。我也觉得弄助理一职也是不太需要的，如果一个组织弄更多的职位而有比其他成员有更多的权力，这是没有必要也没有意义的。如果撤销助理，我还是心甘情愿接受的。学生会以往官僚主义也不是我弄的，我只是没有实质的行动而已。我就吸取了官僚主义和坐言起行的教训了。我成为助理只是受成员推举，实质上我并不是过于享受。至于会务停摆？每个组织总有一些天生缺陷，就是成员没有行动的热忱。我只是专注于自己的小组而已。因为太长了，希望大家能容许我先说说新手会，稍后再发布边缘人小组的回应。--维基病夫_{欢迎参与边缘人小组的心理压力测试}发表于 2020年3月4日 (三) 13:51 (UTC)
• 好摆，到边缘人小组了。起初我空闲的时间不多，而且没有时间去撰写小组应该有什么的功能。最初我建立小组，是为了帮助在维基百科感到无助的人，或是跟自己一样的人。当然加入的都不是边缘人，我们一直没有这个限制，加入的可以自愿帮助他们。我的初衷是帮助新手？不，太多这样的组织了，何况有个新手会。当初我建立小组的时候，我没有决定好小组的名称，唯有脑洞大开，先改个名字顶替著。我已经说过了，如果有一个更好的名字，我们会改一个新的名字，只是我们到现在还没有一个改新名字的共识。是10月的时候有用户提醒我，小组可行的发展方向。我自己本来就是先天的自闭症患者（在小学及初中也因此受到欺凌的困扰），也有轻微至中度的抑郁症状（目前还要定期见社工和心理医生），有如此好的建议，我当然欣然接受。维基百科没有一个这样的网上支援小组，我们就担当一个吧。你们会反驳：维基人感情如此好，也能互助鼓励，何必要这个小组？我回答：我们这个小组，就算这样，也只是想集这些分散的热心鼓励的维基人于一身而已，我不认为这样叫做没意义。到了11月底，我决定改了排版，这样才能营造一个舒适的环境，给予求助者。在整个2019年的中后期，我比较沉迷研究着心理学的书籍，在寻找为什么人们如此不乐观。关于小组的规则和目标，我承认是我的过失，毫无注意便把这句写下去了，实在深感抱歉。如果规则上有不满的地方，希望众位能够明言。关于Daniel兄的言语，我在站外已和他解释我们小组只处理在站内有关的求助，此后他已经明白。我再次抱歉自己当时没有标明此事，我近日建立声明时已经补上相关声明。当然这个小组也是希望他们能够站外求助，我也想这个小组能够成员站内工作和站外求助站内事宜的桥梁。我也比较鼓励站外求助，这样比较不把维基百科当成了社交网站。除此之外，我也希望能藉小组建立一个和平、少纷争的社群。对于小组违反这个方针的指控，这是我的辩解。稍后再表示自己对某些用户把维基百科当成社交网站。--维基病夫_{欢迎参与边缘人小组的心理压力测试}发表于 2020年3月4日 (三) 14:24 (UTC)
• 关于有用户把维基百科当成社交网站，实不相瞒，我小时候也有这样干。只是过了几年觉得没趣儿就没再做了。作为过来人的我遏止这种行为，我也很难，也想找一些比较循循善诱的方法去令他们不要这么做。我知道用强制的方法吓跑他们也能够解决问题，但长久以来并非良策。但若敷衍回应也是不礼貌。所以我只好暂且不搬出这个NOTSOCAL，尽量鼓励他们用站外平台沟通。据我所知，这样做的都是些年纪较少的维基人。我觉得不要指望一个小孩子能够懂所有方针，像是大家很少看校规一样？我觉得我们应该温和一些，让他们自然觉得没趣儿再搬到这个方针也不迟。--维基病夫_{欢迎参与边缘人小组的心理压力测试}发表于 2020年3月4日 (三) 14:45 (UTC)
  • “我觉得不要指望一个小孩子能够懂所有方针，像是大家很少看校规一样？”指引不读就算了，连最基础的方针之一NOT都不读…无话可说。不读没关系，完全可以教他们啊。我一直认为维基百科的运作机制不能冷冰冰的，要有人情味，但是这样也不能违反方针啊，完全不能等他们没趣了再讲方针。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月10日 (二) 04:41 (UTC)
• 不要拿维基百科当社交平台。请关注条目质量。一切小团体都必须切实关注对维基百科的贡献而不是社交。不过也请注意，“通过一些宣传手法，增加了维基人的人数，特别是增加了对写条目不怎么有热情更不关心条目质量的维基人的人数”也同样是社交而不是对维基百科的贡献。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月5日 (四) 01:07 (UTC)
• 没有造成破坏就没必要管。退一万步讲，即使工作小组的成立没有任何显著的正面作用，也能牵扯某些不写条目或者已经不写条目的维基人之精力，防止其在站内阴阳怪气在站外造谣生事，还一副别人都在迫害自己的样子。圈地自萌就随他去吧。--
  
  2020年3月5日 (四) 02:04 (UTC)
• 要不把边缘人小组改为美国行政区划协作小组？招募有兴趣人来刷条目。--Googol19980904（留言） 2020年3月5日 (四) 02:06 (UTC)
• @Rowingbohe：如果有更多问题需要询问在下，尽管明言。如果阁下认同我的做法且没有更多问题，我希望阁下不要在阻止我和其他用户在组织列表加入小组的连结。另强烈反对及抗议把边缘人小组改为美国行政区划协作小组，因为这个小组和美国条目计划的宗旨完全不相干。--维基病夫_{欢迎参与边缘人小组的心理压力测试}发表于 2020年3月6日 (五) 06:07 (UTC)
  • 阁下的边缘人小组并未对维基百科建设有任何益处，即没有参与编纂百科全书的“工作”，完全不符合工作小组的定义。社群组织还真的符合，但我认为在本讨论串结束之前，不要再对列表做任何更改。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月10日 (二) 04:41 (UTC)
• 这是我第一次在客栈发言，若有触犯到不成文的规定，请海涵并给予纠正，感谢！

身为学生会、新手会与边缘人小组的成员，在这和各位前辈报告一下：

1. 边缘人小组确实是由病夫所创办，但他与成员们在TG上有讨论如何帮助有需要的人、并无所谓的社交情形。病夫的缺点在于他非常的善良，对于新手、以维基为社交网站的用户很宽容（观其讨论页便知，不过他还是有提醒那些用户遵守相关规定。），导致大家误会他。维基也不是成立就一帆风顺，各位请再给边缘人小组一些时间，我会和病夫再讨论，让其对整个维基有更显著的帮助！另外我认同游魂前辈所讲的，既然本组织是协助心理层面问题的用户正常的融入社群、参与编辑，应该就没什么问题了吧！
2. 新手会日前因为一位助理的行为引起部分成员的不满，也提起弹劾案，不过因为双方都有问题，所以最后没有弹劾成功。帮助新手不是动动嘴巴、写写方针就行了，如同病夫所言，许多新手其实是小孩子，要他们能了解所有方针指引实为强人所难（我自己都无法不出错了！），病夫帮助了很多新手，至于是不是大家都受教就不多赘述了！本组织是帮助新手，所以若没有帮助上的问题是不会在新手会进行讨论的，所以没有什么社交问题。病夫担任助理是大家选出的，目前共有四位助理。若对新手的帮助有问题的话，也欢迎大家前往新手会讨论协助我们。
3. 终于讲到学生会了！我加入这个组织后认识了许多热心认真的前辈如Ericliu、人人生来平等、战车兵及最具争议的维基病夫。我加入后有参阅前几年的会议记录，官僚化问题并不是全出在病夫身上，各位也可以看看会议记录。目前会内许多成员不活跃，我正在提案希望解决这个问题。另外针对Ericliu说的改革事宜，并没有在会议室进行讨论，这是我最不满意的地方，不但一些没有加入TG群的成员如我无法参与讨论，更可能造成外人误会本会没有在做事！

以上，还请各位不吝指教，谢谢！--Rice King ※信箱．学生会 · 留名 2020年3月8日 (日) 07:52 (UTC)

• (＋)支持强化“维基百科不是社交网站”的规定，因为这可能造成社群内耗。在维基如果需要社交，这个社交应该用于帮助条目的成长，因为条目成长需要编者成长，所以编者之间需要互相协助与鼓励，这是社交，但程度上不高，毕竟那不是重点，重点还是在建设百科条目。好比在学校学习，适当的师生同学关系便已足够，君子之交淡如水，过度交际应酬聊天把妹只会导致荒废学业。--Hjh474（留言） 2020年3月8日 (日) 15:06 (UTC)
• 做一下声明：1.我在此有必要提醒各位阅读和参与本讨论的用户阅读WP:HTBAE，这里不是心理咨询网站，也不是社交网站。2.我并没有把这些问题全部归结于病夫一人，只是针对上述组织就事论事进行讨论。3.求闻之报道仅供参考，请勿在此离题扯到WMC。我对在此进行离题讨论的行为表示不满。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月10日 (二) 04:41 (UTC)
  • 写了篇法制进行时风格的文章批评人，还好意思让别人参考。另：请悔晚斋说明哪里有人身攻击。您的独断操作很多是错的，希望您有所改进。难道求闻没有发法制进行时风格的文章批评人吗？ --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年3月10日 (二) 13:46 (UTC)
  • 这个话题的标题是关于对现有部分维基百科社群组织的检讨，求闻不是吗?--Rice King ※信箱．学生会 · 留名 2020年3月12日 (四) 02:23 (UTC)
    • 你说是，那就是。—Rowingbohe♬ （台州专题） 2020年3月14日 (六) 12:59 (UTC)
• (＝)中立理解有关社组组建的事由，也同意本地框架需适当避免聊天群组化，基于实际仍需把握好平衡。或适宜安排一些辅助编辑空间板块，方便有需要用家利用，也可增进社群交互体验与经验，有助持续开放多元氛围。——约克客（留言） 2020年3月11日 (三) 08:56 (UTC)
• 同意User:Techyan在方针版的观点，没坏就不要修。既然所谓的学生会、新手会和边缘人小组只是小孩子们自娱自乐，既没有对站务做出贡献，又没有对站务造成危害，也不干扰其他无关用户，那么放着不管，让这类组织“能搞好就搞，搞不好就黄”就好。真想管的话，可以等到这些小组像某类用户一样严重干扰了站务之后再说。--高文海（留言） 2020年3月11日 (三) 10:56 (UTC)
  • 不认同您对学生会、新手会的批评，若没有做事，请您提出证据。自娱自乐，这句话真有意思!--Rice King ※信箱．学生会 · 留名 2020年3月12日 (四) 02:57 (UTC)
• (▲)同上，(＋)支持紧缩，但反对@高文海：使用这些语句批评自己认为不妥的组织，另在下不认同WP:WSU和WP:NVC会和WP:NOT冲突-- Sunny00217 2020年3月14日 (六) 12:36 (UTC)
• 结论是(－)反对紧缩。心智不够成熟的维基编者把精力放在社交上，远比放在站务上搞出一堆智熄操作和放在条目上跟人无穷无尽吵架，更不容易造成灾难。--
  
  2020年3月15日 (日) 18:33 (UTC)