模板讨论:CGroup/MA

马新简体中“和牌”的第一个字应该是哪个

当前的转换列表中混用“和”以及“胡”字。
哪个是对的，还是说就是像现在这个表里面一样不同词语不一样？
--Xttts（留言） 2013年12月11日 (三) 11:44 (UTC)

香港用天糊还是天和

个人认为是前者--JK~揾我 2017年4月9日 (日) 01:40 (UTC)

修整了一些混乱情况

过去有些自相矛盾的转换，也有些应有的转换被移除，就修整了。因命名关系，过往历史请见[1]，过往讨论历史请见[2]（我都搬移过来这边）。Cangjie6（留言） 2019年10月18日 (五) 12:11 (UTC)

应使用“出铳”而非“出冲”

首先铳、冲读音是相通的，参见CUHK粤典，请见读音的示范。然后，根据Google，出铳的用例比起出冲大幅领先，然而“出冲”的用例几乎没有，只有经过繁简转换后的大陆用法“出冲”，可见“出冲”之用法十分罕见。至于读音，就算你所说的是正确，香港广东话是有大量“训读”的语言，经常借其字不借其音，因此作为维基百科，应以“准确”为优先。此外，“铳”更是从古到今皆有的用法，因此用法可靠性极高。 而“出铳”无论是“准确度”、“可靠度”、“常用度”皆远胜，实在想不到什么理由要使用“出冲”，请提供足够且合理的理据。

Google查不出口语，现实上今天香港已是绝大部分人都说“冲”，不会说“铳”（留意两字不同音，“冲”在日常生活中几乎没有人会读cung3，只读cung1。而“出冲”在今天正是没有人会说cung3，基本上大家都说cung1。说铳cung3的是很旧式的读法，例如许冠杰就读cung3，那才是“铳”字）。请谨记这里标记的是香港的用法，不一定“从古代至今”就是香港用法。Cangjie6（留言） 2022年10月16日 (日) 09:28 (UTC)

补充说明，CUHK粤语字库并不是说“铳、冲读音是相通的”，相反，它的“铳”字内容证明“铳”字只有cung3音，没有cung1音。读cung1音的，根据CUHK粤语字库，是不能写作“铳”字的。至于它的“冲”字内容，则指出“冲”字有两个音而两个音的意义不同，大部分意义下，“冲”字都读cung1音，只有在“(1)猛烈 (2)向着”这两个解释时，“冲”字才会读cung3音。我们要引用证据，就要用得正确，而不是曲解。CUHK粤语字库的内容，就是说明了“铳字无cung1音，只有cung3音”，“冲字有cung1、cung3两个读音”。引用这个字库，又如何能支持把cung1音写作“铳”字？阁下一开始引用的第一个证据就是曲解，是不是应该回去好好思考阁下的论述还有没有一些很基本的错误，而不是无视阁下的问题执意修改？Cangjie6（留言） 2022年10月30日 (日) 08:25 (UTC)

“出冲”一用法无从查证才是最大问题，说很多次了，香港口语训读/变调的情况有很多，例如“歪”读成“咩2”，“玉”读成yuk2等等，“出铳”为香港独有用法，亦是可供查证，其他地方使用的是“放铳”或“放枪”，“铳”的意思为枪。chung1的读音对应的便是“铳”，“出铳”之用法为主流，而“出冲”则几乎没有用例。怀疑“出铳”为阁下之原创研究。Google查不出口语是伪命题吧，香港人在网上普遍都是用口语沟通的，难道“hea”、“嘥气”这些词语会查不到吗--JK~揾我 2022年10月29日 (六) 14:59 (UTC)

现在阁下是不是你自己的看法与其他人不同，就信口雌黄指控他人“怀疑为阁下之原创研究”呢？早在许久许久以前的版本的麻将条目，就已经写着

当上一家打出一张手牌后，下家能立即取走打出的手牌来凑成组合和牌，则上一家为“出冲”。“出冲”之中“冲”字的传统中文写法应为“冲”，于论牌艺的古籍中又或作从冫的“冲”，但今人多误写为水部的“冲”。“冲”于明代《马吊脚例》中其实解玩家所下的注码（明代马吊玩法是斗牌，不是麻雀的凑牌，故有下注之举），但演变至现代的“出冲”，或近音的“放枪”、“放铳”、“出铳”，则变成带“输掉注码”的含意。

这样的内容，我参与编辑时只是尊重和承继过往的版本，绝不是我前无古人后无来者地写下的。这只要简单地翻一翻条目历史即能证明。阁下凭什么对我作出此种违反事实证明的怀疑指控？

而我在印象中，过往看简而清和一些麻雀解说的书籍，有看过“出冲/沖/衝”的写法，不见得是没有来历。只是我现在不但书不在手，人也无法到图书馆，无法立即找出证明。如果阁下是有心追寻事实，阁下可以去找。如果阁下只带着偏见来编辑，觉得疑似阁下的原创研究——cung1音（不是chung1，ch声母应该写c，请看清楚粤拼的拼写法则而不要阁下自己乱拼）是“铳”字的话，那么只好请求有第三方朋友能带着客观的心前来帮忙了。

粤语有所谓口语训读/变调的情况，不等于那些情况就是可以随心主观解释。许冠杰的《麻雀英雄传》是香港雀友无可能不知的歌曲（即一种有具体实际发音的文献资料），它的“铳”字读cung3不读cung1，是十分明显而实在的。cung3音是“铳”，既有字典也有这个雀友代表性文本支持。cung1音是“冲”，字典中的支持排山倒海。但cung1音是“铳”呢？Google查出来的结果，的确是口语、书面语不分，无法独立查出口语的。你Google到香港网页写“出铳”没有问题，但你如何证明写的香港人是看到“铳”字而读作cung1呢？香港人会口讲gam6钟但书写时写“按钟”，这不是“训读”，而是口语与书面语差异。Cangjie6（留言） 2022年10月30日 (日) 08:17 (UTC)

你提出的那一段，请问可供查证吗？不然，当然使用可供查证的部分，而且正如你所说，自古以来的用法不代表现在，这是你自己说的，你打一大段也没有解决关键问题，就是“出冲”没有用例。至于拼音问题，我使用的是政府拼音或刘锡祥拼音，作为热爱广东话之人士，反对并不容易学习的粤拼是理所当然的，我一直坚持使用刘锡祥拼音，这两套拼音法在香港已使用不知多少年了，因为你不是香港人的关系，虽然不少网站或学者推崇所谓粤拼，但无论在政府还是民间使用政府拼音的人士还是占了绝大多数，身份证上的名字也是使用政府拼音。你为了向我抹污水，居然无知到说我原创研究，真是可悲啊...还是那一句，请交出可供查证的内容，否则就这样吧，你说有看过倒是拿出来，口讲无凭。总之，香港人使用“出铳”占大多数，“出冲”几乎没有，同样的，香港人使用chung也占大多数，然后你要明白，zh-hk指的是香港人使用方式，阁下并非香港人的话，请勿替香港人作主，谢谢--JK~揾我 2022年10月30日 (日) 17:36 (UTC)

至于“将”跟“眼”的转换，由于单字且为常用字，维基百科一般都不鼓励做转换，除非逼不得已或有非常合理的理由（如裡转换成里 菸转换成烟等异体字），但我还是有一个建议，若执意认为要转换，可以把简体字的“将”转换成“眼”，相信会减去不少误转。此外，已有“将眼”、“雀头”等相关转换，建议应加强两个字的转换而非一个字的。--JK~揾我 2022年10月16日 (日) 07:35 (UTC)

不少条目编写时也是以“將/眼/對子”会自动转换为前题的，而要用将的地方就会加防转标签。也许后来的编辑没注意直接用“將”字，那么应该做的是修订那些编辑，而不是另这组必须的词语转换失效。Cangjie6（留言） 2022年10月16日 (日) 09:28 (UTC)

说过了，你解决不了过度转换的问题，你要改的应该是改这些条目吧，或者在页面中加入手工转换。--JK~揾我 2022年10月29日 (六) 14:59 (UTC)

说过了，你没有解决本来已书写好的条目的问题。本身许多麻将相关的条目的书写，都是以“將/眼/對子”会自动转换为前题的，这并不是我一个人这么书写，许多条目本身就是这样。现在阁下执意要凭你一己之见删去的话，本来会自动正确的条目怎么办？这个烂摊子，难道别人有义务有责任替阁下收拾吗？我可没这么多时间，阁下一上来就作这些牵一发动全身的更改，还执意坚持，回退别人的回退，制造出这么多烂摊子，就请阁下亲自善后，检查每一条麻将相关的条目，把所有本应转换却因为阁下而失效的地方，全部加入手工转换修改过来。Cangjie6（留言） 2022年10月30日 (日) 08:17 (UTC)

这样吧，再这样下去不是办法，你连香港人使用的“麻雀”也使用“麻将”了，你既非香港人、亦不清楚香港人的用法，还敢修改“zh-hk”吗？--JK~揾我 2022年10月30日 (日) 17:40 (UTC)

我喺（在）上面写“麻將”本来只系（只是）想示范一下字词转换冇（没有）过度转换的问题，之后再解说。点知（岂知）楼上为咗（为了）攻击我，连屈我（诬蔑我）唔系（不是）香港人都可以讲得出，完全无视维基的礼仪，肆意人身攻击。本来我可以直接举报他。不过佢咁把炮（他这么了不起），就等他自己慢慢编辑过够，看看条目最终会变成什么样子。然后，果然，我丢下条目后，楼上只管把字词转换表依他个人的喜好与偏见肆意修改，却不理会修改后会令条目变成什么样子。结果他满足了他自己后，许多条目就转换失效了。然后，就没有然后了，楼上就不再理会了，就这样丢下转换失败的条目罢了。经过5个月时间，充分证明有必要回复本来可以正常转换的模板了。Cangjie6（留言） 2023年3月27日 (一) 20:01 (UTC)