讨论:郑渝高速铁路

RDT问题

目前已经有t:郑万高速铁路RDT,t:渝万高速铁路rdt,t:渝万城际铁路rdt,建议不再保留t:郑渝高速铁路RDT。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2020年12月10日 (四) 00:53 (UTC)

不同意，郑渝高速铁路是一个整体，整体线路就应该有统一的RDT，就像京广高速铁路和京石、石武和武广线一样。尤里的1994（留言） 2020年12月21日 (一) 12:20 (UTC)

郑渝高速铁路模版过于复杂

郑渝高速铁路的RDT如下：

京广客运专线往北京西、丰台 郑济高速铁路往济南西 徐兰客运专线往徐州东 郑开城际铁路往开封宋城路 0 郑州东 上跨陇海铁路 郑州、兰州 连云港东 二郎庙线路所 京广高速铁路往广州南  徐兰高速铁路往兰州西 郑机城际铁路往新郑机场 郑机城际铁路往郑州东 39.35 郑州南  郑合铁路往阜阳西、合肥南 郑登洛城际铁路往洛阳龙门 京广高速铁路往广州南 丰台 - 京广铁路 - 广州 75.75 长葛北 97.7 禹州 136.6 郏县 北汝河桥 上跨孟宝铁路 宝丰 - 漯河 洛周客运专线往洛阳龙门 159.25 平顶山西 洛周客运专线往周口东 沙河桥 七峰山隧道 189.8 拐河北（越行站） 227.35 方城 白河桥 268.05 南阳东 上跨宁西铁路 新丰镇 - 林场 324.25 邓州东 郑局 - 武局 汉丹铁路 襄阳北站、汉口站 汉江桥 汉十铁路往汉口、武汉西 394.1 襄阳东 襄贵高速铁路往贵阳北 呼南高速铁路往南宁东 汉十铁路往十堰东 上跨焦柳铁路、洛湛铁路 月山 洛阳 柳州 湛江 上跨浩吉铁路 浩勒报吉南 - 吉安 南漳 肖堰 会让站 神农架北隧道 保康 新华隧道 神农架东 香炉坪隧道 沪汉蓉高速铁路往上海虹桥 兴山线路所 兴山 巴东北 巴东西 会让站 武局 - 成局 巫山隧道 巫山 奉节 云阳 天城隧道 西渝高速铁路城万支线往城口 818.2 万州北 渝万城际铁路 左侧为北线渝万城际铁路 右侧为南线渝万高速铁路 沪汉蓉高速铁路往成都东 上跨达万铁路 达州站 - 万州站 汝溪 梁平南 忠县隧道 云龙 忠县 丰都隧道 垫江 丰都北 长寿湖 宜渝高速铁路往宜昌东 渝利铁路往利川 涪陵北 长寿北 复盛 涪陵长江大桥 双溪 江北机场 渝怀铁路往怀化 唐家沱站（渝怀铁路） 新妙场 1065.7 重庆北 嘉陵江桥 井口（渝怀铁路） 团结村（渝怀铁路） 襄渝铁路往襄阳北 渝遂铁路往遂宁 兰渝铁路往兰州 川黔铁路往贵阳 重庆、重庆站跨长江隧道 歌乐山 沙坪坝 下穿成渝高速铁路 成都东站 1109.4 重庆东 渝长厦高速铁路往厦门 西渝高速铁路往西安东 重庆西 渝贵铁路往贵阳 九龙坡 渝昆高速铁路往昆明南

我对此的主张如下：

1. 这个模版不应嵌入页面。这个模版超过了一般rdt的宽度，不适合放在infobox里，应该改为“T:郑渝高速铁路RDT”的形式；
2. 这个模版需要立即修改。
   1. 作为郑渝高速铁路的线路图，图上显示的有郑机城际铁路、京广高速铁路的细节，这不属于本线的范围，应该简略表示；
   2. 这个图上同时展示了作为本线组成部分的渝万高速铁路和渝万城际铁路，原则上这样并没有问题，然而作者同时还详细地画出了重庆铁路枢纽内的其他线路、车站，且并不完全准确，这一问题需要立即更正；
   3. 鉴于重庆枢纽的复杂性，为了能在线路图的宽度和详细程度上达到平衡，这个线路图可能要打破常规，由3个分开的模版展示。

我理解原作者u:尤里的1994在这个模版上付出的时间和精力，也希望这位编者能进一步完善他的贡献。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2020年12月23日 (三) 21:30 (UTC)

User:Johnson.Xia，主要问题在于郑渝高铁有两条路线走法，大大增加了绘制难度。--owennson（聊天室、奖座柜） 2020年12月24日 (四) 07:51 (UTC)

确实是，而且两条线路一西一东，中间“夹着”的是重庆枢纽“江西”的部分，也是最复杂的部分。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2020年12月24日 (四) 07:56 (UTC)

• (！)意见觉得这用户很用心，这图只是因为路线本来就不好以图表述的关系才这样，建议先保留这板。等待好的再替换--浪子鱼（留言）2020年12月24日 (四) 22:36 (UTC)
• (！)意见首先，模板宽度的问题我承认属于编辑不成熟导致，近期我请求专业人士进行模板编辑，会把一些车站的名称和里程放置在左侧以合理利用空间；
  其次，关于京广高铁、京广铁路和郑机线的问题，我认为应当保留，上述两条线路多次穿越郑渝线，且郑机线作为郑渝线事实上的备用线路，具有模板上的无可替代性；
  第三，关于重庆枢纽的问题，我查阅过重庆枢纽，该模板需要一定程度的更新，至少我的编辑是符合铁路部门的中长期规划。至于分开展示，我认为RDT的整体性是非常重要的一个方面，分开展示会对模板阅读性造成严重的破坏，因此我要求保留作为一个整体的郑渝线RDT模板。2020年12月24日 (四) 18:47 (UTC)尤里的1994（留言）
  • (：)回应：模版如何更新可以再讨论，不过就目前这个详细程度和宽度，考虑到移动端用户的体验，需要改为链接的形式。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2020年12月25日 (五) 20:03 (UTC)
    • (：)回应就目前而言本人亲测移动端的体验确实不如网页端，但是基本线路走向可以显示，附加信息需要向右滑动屏幕，暂时不够成严重的阅读问题，建议维持现状，待模板优化后另行安排。2020年12月26日 (六) 07:18 (UTC)尤里的1994（留言）
• 感谢邀请。正如帽子君在不要炫技这篇论述中展示的，如{{郑渝高速铁路RDT}}这样单条铁路线呈现大量两头枢纽的情况并不合适，应当作相当程度的简化。--Antigng（留言） 2020年12月28日 (一) 07:51 (UTC)
  • 反对这种说法，线路RDT展示的重要目的，除了要显示主干线路以外，还需要把线路之间的关系在一定的范围内应展尽展。而且不要炫技里面对于合武铁路的RDT的展示内容进行了过分的删减，实质上已经损害了内容的详细性。2020年12月28日 (一) 14:00 (UTC)尤里的1994（留言）
    • @尤里的1994：除了展示要展示的线路，适当延伸是没问题，不过“应展尽展”就会将一些关系较小又占位置的线路/车站也画进图里，导致读者难以判断“哪个是我想看的线路”。我的建议是可以像Template:宁杭客运专线RDT那样，用LSTR等图案简略表示，而且只保留重要的车站（重庆西/重庆北之类的）。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年1月1日 (五) 02:13 (UTC)
• 京广高跨徐兰高，京广高跨京广这种和郑渝高无关的细节应当首先删掉。Itcfangye（留言） 2020年12月28日 (一) 11:07 (UTC)
• 假设我是一个对这条铁路一无所知的人。我看到这个模板的时候希望看到什么呢？一定不包括本线以外的布置。 --达师 - 370 - 608 2020年12月30日 (三) 15:33 (UTC)
  • 另外，宽度一定要减。此图把重庆站横过来是很浪费的。甚至为了减宽度可以考虑略去部分箭头。 --达师 - 370 - 608 2020年12月30日 (三) 15:34 (UTC)
    • (：)回应不幸的是，阁下所提所谓的本线以外的布置，其实都是属于本线重要的组成部分，特别是重庆枢纽内部的复杂但有必须的沟通机制。而且这两条线路的联络线和延长线，最终都汇总在九龙坡站与渝昆高速铁路相连，如果不展示清楚很容易让读者不了解及忽视线路之间的关系，有些时候确实没办法（同样的麻烦也存在于沪苏湖铁路的RDT里面）。至于宽度问题，我希望有专业人士可以帮忙解决。2020年12月30日 (三) 17:46 (UTC)尤里的1994（留言）
      • @尤里的1994：这些枢纽里的联络线可以通过其他模版另行展示，毕竟这是郑渝高速铁路的RDT，首要的目的是展示这条线路上的内容。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年1月1日 (五) 02:13 (UTC)
        • 问题就在这里，无论是重庆北还是重庆东的联络线可以算郑渝正线的延伸，贸然删除反而会打破线路之间的关系，我曾经在最初未被重定向之前的郑渝客专的模板里面尝试过，还不如原来。2021年1月1日 (五) 08:20 (UTC)尤里的1994（留言） 2021年1月1日 (五) 08:20 (UTC)
          • 方便展示一下吗？--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年1月2日 (六) 19:29 (UTC)
      • 此图京广高速线跨徐兰高速、京广线的交叉都毫无意义。京广高速线在二郎庙分叉后和本线除了一次垂直交叉已无关联。许昌东站也不用标注，箭头处注明即可。此图至少正线左侧只需2格。渝怀线、沿江高铁与本线也无直接关联，标注其车站也无意义。长线标注枢纽站分场意义也极为有限，应合并为一个圆点。 --达师 - 370 - 608 2021年1月17日 (日) 14:54 (UTC)
        • 请问@尤里的1994对此有何意见？--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年1月21日 (四) 16:01 (UTC)
          • (：)回应@Johnson.Xia：，郑州部分我同意京广高铁和京广铁路，以及许昌东站部分简化。但是这个模板真正难点是在重庆枢纽这块。特别是郑渝高速铁路北线终点重庆西站和南线终点重庆东站的正线延长线最后都汇入九龙坡站，这基本没有办法去动。而且，关于宜渝高铁的问题，宜渝高铁最后不仅和南北两线都相交而且最终还把作为南北两线各自重要节点的重庆北站和涪陵北站连接起来，这处理就非常尴尬。——2021年1月25日 (一) 10:17 (UTC)尤里的1994（留言） 2021年1月25日 (一) 10:17 (UTC)
• 中文和日文维基里许多RDT都写得很复杂，地铁的RDT尤甚。我发现欧美的RDT都写得比较简单，如en:Template:Crossrail RDT，简洁明了，以呈现本线的信息为主。大陆的地铁线网在高速发展中，RDT写得太复杂一是不利于修改、更新，二是不方便阅读，是一种作茧自缚的行为。不过，依然要感谢u:尤里的1994为中文维基贡献。Painjet（留言） 2020年12月31日 (四) 13:34 (UTC)
  • Painjet我个人的猜测是，中文和日文的rd大多展现的是“这条线上有什么”，然后线上的车站、交汇点、汇入/分出的岔道、联络线等设施都画进去了，而欧美的rdt展示的多是“这趟列车在哪停”，所以换乘站只用int表示，而其他的就直接省略了。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年1月2日 (六) 05:10 (UTC)
• @尤里的1994：个人建议只列入已经动工的线路，省略尚处于规划阶段的线路；像成渝高速铁路和成渝中线高速铁路在重庆枢纽内的规划就曾多次改动。如果规划更新一次，图就修改一次，这样会比较费时间。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年1月1日 (五) 02:13 (UTC)
  • (：)回应现在这个RDT里面的线路，基本上就是已经进入可研以及环评的线路，可以说基本上确定经由的线路。删除的话，还是影响很大。2021年1月1日 (五) 08:36 (UTC)尤里的1994（留言）
    • @尤里的1994：如果嫌rdt编写麻烦的话，可以用这个编辑器（此处感谢u:owennson），不过这个图只能在pc端显示了，移动端的屏幕不够宽。--Johnson.Xia（讨论·贡献·成就） 2021年1月2日 (六) 05:10 (UTC)
• (＆)建议拆分成 {{郑州铁路枢纽RDT}}、{{重庆铁路枢纽RDT}}（⬅这个RDT太可怕了），重建本模板并提供指向上述两个模板的链接。——Arnie97（留言） 2021年1月12日 (二) 18:04 (UTC)
  • 这是一条完整线路，怎么拆分？2021年1月13日 (三) 07:07 (UTC)尤里的1994（留言） 2021年1月13日 (三) 07:07 (UTC)

————————————::————————————
综合各方面的意见，先对各位争议比较小的郑州枢纽部分进行了调整，剔除了已经移除出国铁网络的郑许城际铁路机许断，补充郑登洛城际铁路。至于重庆枢纽部分，因过于复杂另作处理。——2021年1月28日 (四) 11:54 (UTC)尤里的1994（留言）