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讨论:北京国安足球俱乐部/存档一

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原始讨论

本讨论已经结束。请不要对这个存档做任何编辑。

名称应该是“北京国安足球俱乐部”，现代汽车足球队吧，俱乐部的名字和足球队的名字不一样。 --用心阁（对话页） 09:33 2005年8月12日 (UTC)

我挂上“建设中”的模版，试图扩展球队历史，竞争对手，历年联赛成绩，希望这个条目成为推荐或者特色条目。Yunner 01:26 2007年1月21日 (UTC)

历年成绩应该如何去表述？详细的胜平负球数吗？好像在中超官网可以查找到。职业联赛后每年的球员名单是否有必要写入？Ｄ·Ｑ 2007年9月10日 (一) 13:13 (UTC)

如果可能的话我觉得可以将职业联赛后北京国安的所有名单写入另一个单独的条目，不过这个工程量比较浩大。另外，我建议球队历史写成编年体，逐年叙述，比这样写清晰。我一直打算做这项工作但是一直没开始做，真不好意思，会在近期动手。也请DQ帮忙，你添加的内容很有意义，我们一起来维护这个条目。谢谢。Yunner 2007年9月15日 (六) 17:44 (UTC)

嗯，想法很不错，我们的目标是要把“北京国安”条目做成中超最好的，HOHO~
Bluesky7dm也在完善本条目，而且他做的比我认真，你可以和他联系一下。我们俩也在国安的官方论坛做了召集了，呼吁更多的国安球迷加入其中。还有，建议加入国安队以前的队徽作为历史。
另外，我今天下午要去住院了，做一个大手术，估计恢复期要3个月左右，这期间要麻烦你和Bluesky7dm监视条目的建设了！辛苦了！等我病好了会投入回来的！Ｄ·Ｑ 2007年9月16日 (日) 04:41 (UTC)

目前在做加法，把觉得有用的列上来，完善条目的设置，过一段事件我会做减法，没用的，重复的，废话一律删。Ｄ·Ｑ早日恢复，Yunner合作愉快天蓝7号 2007年9月16日 (日) 16:13 (UTC)

非常高兴能和二位合作，还期待未来更多人的参与。同意7号，现在做加法，我会把14年来我所知道的都写出来。我来负责编年的联赛征程如何？预祝DQ健康平安，国安也刚刚用再一次的绝杀为你祈福了:) 大家努力，人多了也就有动力了，1月份我挂上了这个模板以后就一直没怎么动过，希望在这个赛季登顶之时取下那个模板，呵呵。Yunner 2007年9月16日 (日) 16:41 (UTC)

做一点简单的修改，比如把经典战役那个地方改得整齐一些，显得好看。独语者 2007年10月7日 (日) 08:26 (UTC)

然后又加了一点0203赛季的东西，大家看看改改吧。独语者 2007年10月7日 (日) 09:15 (UTC)

我认为对于中信集团完全没有必要在这个词条中赘述，几位的意见呢？独语者 2007年10月7日 (日) 09:39 (UTC)

讨论

我把原先的讨论记录置底，请大家随后在讨论时分清主题，这样可以一目了然。谢谢。----yunner ~找我算帐~ 2007年10月9日 (二) 16:36 (UTC)

告知

  • 10月4号的照片没有上的了台面的，还是在考虑让孟然放弃几张他的版权给咱们用，联系中。
那场比赛就不提了，实在是...以前的是否有合适的？主要是两个主题，一是比赛场地，二是球迷。----yunner ~找我算帐~ 2007年10月11日 (四) 05:19 (UTC)
我那天在丰题照了几张照片，晚上上传，大家就用吧独语者 2007年10月12日 (五) 04:46 (UTC)
谢谢独语者！----yunner ~找我算帐~ 2007年10月12日 (五) 14:43 (UTC)
  • 已经给所有在百度百科中编辑过国安条目的人发了百度短消息请求协助。
我刚刚去baidu看了一眼，那里北京国安的条目真是邪了，居然和维基一模一样，抄袭也要有些技术含量吧？？不知道那些编辑过国安条目的朋友究竟做了些什么。----yunner ~找我算帐~ 2007年10月11日 (四) 05:19 (UTC)
那事是我干的，历史页面里有，杯赛战绩也是从那里抄的。原因是很多人上不来维基，所以放到百度里大家好看。反省中天蓝7号---天蓝7号 2007年10月11日 (四) 08:35 (UTC)
我去看了一眼，从最开始的版本起，百度百科就是抄袭的国安俱乐部官方网站的俱乐部介绍。天蓝注意，中文维基不允许那样的行为（参考这里），所以这个条目我们只能自己写出来，而不是考来考去，否则最后在评审的时候会有管理员站出来对我们不利（例如这里）。如果杯赛战绩来自那里的话，建议除去。另外我不大了解中文维基对自己条目的版权要求，还需再参考。anyway，辛苦~ ----yunner ~找我算帐~ 2007年10月11日 (四) 18:08 (UTC)

近期需解决问题

4连胜

本讨论已经结束。请不要对这个存档做任何编辑。
  • 在纪录那一节，我一直就觉得不对，前几年应该有过一次四连胜，但是时间记不清了，本来想偷个懒，如果赢了长春直接写五连胜了。现在看来不行，还是要找出来今年以前四连胜的年份和轮次，请问大家还有谁记得么？----yunner ~找我算帐~ 2007年10月11日 (四) 05:43 (UTC)
今年以前唯一的四连胜是在2002年，已经修订----天蓝7号 2007年10月11日 (四) 08:35 (UTC)
发现了，谢谢天蓝，我找了几天没找到，呵呵 ----yunner ~找我算帐~ 2007年10月22日 (一) 20:50 (UTC)

远景规划

是有些长，我也没想好是不是有必要把足协杯所有的比赛放上去，我们再商量一下吧，另外，95年足协杯主场对大连进球的是邓乐军，我当时在现场所以记得比较清楚。----yunner ~找我算帐~ 2007年10月11日 (四) 05:22 (UTC)

杯赛成绩

支持yunner！原来的太冗长了。或者单建立子词条独语者 2007年10月13日 (六) 06:39 (UTC)
我干的天蓝7号 2007年10月22日 (一) 16:40 (UTC)
回头可以成立一个新的条目--等目前的工作完成之后:) ----yunner ~找我算帐~ 2007年10月22日 (一) 20:50 (UTC)

英加纳

独语者，第一名签约外援还是96年的林德诺吧？我把英加纳列出来是想说他是第一个进球的外援，不知道我记得对不对？----yunner ~找我算帐~ 2007年10月13日 (六) 16:20 (UTC)

对，的确是我记错了，不过好像林德诺的确没什么表现。Sorry 独语者 2007年10月14日 (日) 11:26 (UTC)

威克瑞和陶伟

独语者有个问题，陶伟也是威克瑞的吧，只不过是因为他去巴西所以回来晚了，由于威克瑞已经并入国安，他也直接变成国安队队员。是否如此？----yunner ~找我算帐~ 2007年10月17日 (三) 16:00 (UTC)

印象中好像是这样的。但是因为没有来源，所以不敢胡说。另外99到02年对国安关注不是很多，有些东西印象不很深了，请各位见谅。 独语者 2007年10月18日 (四) 09:16 (UTC)
没问题~我添加了这部分的内容，是在98年不是99年，请大家指正。----yunner ~找我算帐~ 2007年10月19日 (五) 16:21 (UTC)

沈祥福

独语者加入了沈祥福的内容，如下

“沈祥福曾是中国国家队和北京足球队的主力左边锋，是深受中国球迷喜爱的北京籍选手，后转会到日本的职业俱乐部踢球，并曾任日本富士通足球队主教练长达6年。1996年他回到国安队任助理教练，1998年接替金志扬任主教练。”

可否请独语者新建一条目名为“沈祥福”？这段文字放在98年的历史中稍显唐突，不知意下如何？----yunner ~找我算帐~ 2007年10月19日 (五) 16:21 (UTC)

Roger，呵呵 独语者 2007年10月22日 (一) 09:33 (UTC)
沈祥福条目初期修订完毕，请求今后帮助扩充。 独语者 2007年10月22日 (一) 10:55 (UTC)
辛苦独语者，我回头去帮忙扩充。唯一的问题是今年不在国内不知道中甲的情况，只知道他们升级了。尽管个人对沈持保留意见，但是今年他的工作还是值得肯定的。----yunner ~找我算帐~ 2007年10月22日 (一) 20:53 (UTC)

关于上海

这是ip为74.208.16.19 的朋友加入的内容

“2005年，上海市第一次同时出现三支中超球队（上海申花、上海国际、上海中邦），在整个联赛的上半程，除了耶利奇的进球，让北京球迷津津乐道的还有对上海球队的三战全胜：在联赛的第二轮，国安队就在工体主场以4：0的大比分战胜老对手上海申花，第8轮，国安在客场以2：0战胜上海国际，这是国安队联赛历史上第一次在上海取得比赛的胜利，之后的第9轮，回到主场的国安更是以3：1的比分战胜了赛前信誓旦旦的要为申花和国际报仇的上海中邦。在全年与上海球队的6场比赛中国安队最终以5胜1负进14球失4球的成绩全面处于优势。”

个人认为可以先除去，还是个人认为我们应该在条目中尽可能的采用中立语言，同时淡化感情色彩，尤其是我们和上海之间的矛盾。----yunner ~找我算帐~ 2007年10月22日 (一) 15:42 (UTC)

近期的几个ip都是我，包括上海和删除杯赛战绩。三胜上海的确是05年上半年媒体和球迷的一个关注点，同意先删除留待以后补充。天蓝7号 2007年10月22日 (一) 16:40 (UTC)
或者放到“死敌”里面去？还有一个我总觉得“死敌”这个词不大合适，是不是用“主要竞争对手”一类的中性词比较合适？----yunner ~找我算帐~ 2007年10月22日 (一) 20:50 (UTC)
我觉得“死敌”一词可以接受，因为“Rival”这个词可以这么翻译，况且想来国家德比都是很火爆的。个人意见。 独语者 2007年10月23日 (二) 12:58 (UTC)
Rival这个词有“死敌”的意思，但是更主要的意思是“对手”，英语国家在使用这个词的时候都是很中性的，现在正值美国选举，这里有个例子：“XXX has been supplanted by his rival, XXX, a democrat candidate.”而“死敌”这个词的感情色彩太重了，参考英文足球俱乐部的条目，rival翻译成“竞争对手”或者“主要竞争对手”比较合适。毕竟俱乐部之间没什么不共戴天的仇恨，只是竞争而已了。----yunner ~找我算帐~ 2007年10月23日 (二) 15:22 (UTC)
“死敌”最主要是参考了中文维基中唯一的足球俱乐部优良条目——利物浦。而说道竞争对手，现在山东和长春才是我们的主要竞争对手，个人认为竞争对手经常在变，死敌是不变的，而这个称呼也远远没有办法体现国安球迷与申花球迷的对立关系，更没有办法体现北京与上海长久以来的“互相怎么看怎么别扭”（完全超出足球范畴）。“死敌”主要指的是球迷之间的对立关系，不是俱乐部之间的，所以仔细看“死敌”条目下的内容，全部是在描写各自球迷的行为的天蓝7号 2007年10月23日 (二) 19:08 (UTC)
我理解诸位的心情，本人也何尝不是如此。但是这篇条目是在介绍北京国安，而不是北京和上海之间的问题。换句话说，要让别人看完了以后没有什么不愉快的感觉。比如上海的朋友，看过这一节会不会产生什么想法？如果有的话无法谈起中立。顺便建议删去“少数人对天津不报好感”。另外，我特意去查了一下，利物浦在2007年10月7日的时候“死敌”那一章节的标题还是“竞争对手”请参考这里，10月7日被Mousega改成了“死敌”，不清楚他（她）为什么要做这样的修改。利物浦已经不是优良条目了，但是在当初评选为优良条目时，这一章节的标题的确是“竞争对手”。而我几乎可以肯定，如果利物浦想再度评优的话，用“死敌”来称呼竞争对手恐怕会被人诟病。to天蓝，主要竞争对手没有关系，大连山东和上海是我们的主要竞争对手，这一点大家都有共识，因为我们不是谈论“本赛季”主要竞争对手。意下如何？----yunner ~找我算帐~ 2007年10月23日 (二) 20:10 (UTC)

我已经将“死敌”修改为“主要竞争对手”。----yunner ~找我算帐~ 2007年11月5日 (一) 06:38 (UTC)

同意不用“死敌”这个称呼，但是对使用“主要竞争对手”这个称谓持保留意见。以目前情况，不适合在此问题上投入过大精力，容后再论天蓝7号 2007年11月5日 (一) 11:38 (UTC)

2001年

我刚刚添加了一些2001年的内容，不过脑子里面一点印象都没有了，请大家补充联赛那一部分，谢谢了~ ----yunner ~找我算帐~ 2007年10月23日 (二) 21:32 (UTC)
大家好，我回来了。10月30日从北京协和医院脊柱侧弯手术出院，术后伤口恢复较差，故而还需要一定时间，目前上网时间极不稳定。很高兴看见国安的条目这么充实了！哈哈哈哈~（大嘴乐中），我现在体力还不是太好，修改了俩笔误，大家辛苦了！PS：昨天平局，遗憾。Ｄ·Ｑ 2007年11月1日 (四) 09:53 (UTC)

投资者关系及俱乐部架构

建议删去“投资者关系及俱乐部架构”这一节。感觉上该交待的已经在俱乐部历史中交待过了，剩余的其他内容没有什么太大的意义。同时这一段是取自国安主页吧？会有侵权嫌疑的，而如果要花时间和精力处理这块内容意义不是很大。----yunner ~找我算帐~ 2007年11月8日 (四) 22:45 (UTC)

07赛季

刚刚写完。请大家帮忙修订。
这个赛季没拿冠军太可惜了，祝国安下赛季好运。 独语者 2007年11月18日 (日) 09:21 (UTC)

辛苦独语者----yunner ~找我算帐~ 2007年11月18日 (日) 09:27 (UTC)

后续问题

有个想法，建议删去“经典战役”，因为仔细考虑，何为“经典”，难恐莫衷一是。把这段放在这里难免融入非常多的主观臆想。这个段落是我当初放上来的，现在来看可能并不非常合理，诸位意下如何？另有，俱乐部历史已经基本完成，未来应该将这部分单列一个条目，在原文中用一部分文章概括，我会争取完成相应工作。最后，烦请诸位如果可能，加一些套题的照片，我是没有的了....----yunner ~找我算帐~ 2007年11月18日 (日) 09:26 (UTC)

  • 同意，另外，“国安永远争第一”不仅可以指国安队歌，还是国安的口号，而且口号应该是先有的，后来的队歌才被叫成“国安永远争第一”，所以认为现在的“国安永远争第一”这个条目改名叫“北京国安队歌”比较合适。而“国安永远争第一”这句口号内容太少不建议单独成条目，在主条目里说明就可以了，可以放在“俱乐部文化”下单独成分条目“口号”，也可以在首段就简单说明，毕竟“国安永远争第一”的重要程度、认知度让它有理由放在首段里。很长时间没来，yunner辛苦了，大家辛苦了天蓝7号 (留言) 2007年11月22日 (四) 11:55 (UTC)
    • 天蓝，关于国安的口号已经有了条目：永远争第一。我特意为队歌创建了条目国安永远争第一，因为队歌的名字就是“国安永远争第一”，现在“北京国安队队歌”是一个重定向页，直接连到了“国安永远争第一”，如果以后队歌发生了什么变化，可以将重订向页改写成条目即可。而“国安永远争第一”这首歌曲本身具备了成为一个条目的条件，所以不论它是不是国安队队歌都没关系。----yunner ~找我算帐~ 2007年11月25日 (日) 00:00 (UTC)

关于照片

御林军的照片是从孟然要过来的，他已经知道放弃版权。丰体雨夜的照片是我自己的。另外没明白，上传的时候有一个版权选项是“我从google找到的图片”，这个不能用么？我还是觉得那张删除了的绿色狂飙的照片好看。哪个解释一下？

  • 那张图片是挺好看的，我也觉得不错。google出来的图片有些是公开版权的，但是有些却是保留版权的。在美国，所有后缀名为.org和.gov的网站上公布的原始图片都是公开版权的，这点和咱们不一样，我们的默认是只要不声明放弃版权，所有的图片都是有版权要求的。所以那个选项更多的是给洋人们设立的。另外，有没有国安队在比赛过程中的照片？建议用比赛照取代和长春的入场照片。谢谢天蓝，御林军的照片很是不错。----yunner ~找我算帐~ 2007年11月25日 (日) 00:09 (UTC)

天蓝个人的条目内容完善计划书

条目已经越来越趋近于完善，在考虑重新细化，梳理了一遍，自己写了一个东西，大家多批评：）

1.俱乐部历史
直接指向主条目：北京足球队（已经存在，但是资料在互联网上实在有限，考虑去国家图书馆查资料中。。。）和北京国安足球俱乐部编年史（还未存在，暂定名，以目前的俱乐部历史为内容进一步完善：比如94年的内容略少）

这部分的内容，用不用像yunner说的：“在原文中用一部分文章概括”，不用的话，进入上面的两个主条目就已经够详细了；用的话：建议的写法：按盛衰过程写，参考上海申花的条目写法，第一阶段是94-97年，第二阶段是98年到02年，第三阶段是03年到现在且第三阶段还在进行中。

2.球队文化：

“主场”并入球队文化中，现在目录上只有主场是孤立的（内容不多但单独成大的子条目）。另外将“主要对手”移到“球迷文化”中，“主要对手”的内容（我写的）基本都是在讨论球迷的，与球队的关系不大。其他不动。

3.球迷文化：
移入“主要对手”，其他不动

4.“球队人员”改名为“俱乐部人员”
加入一句话：“北京国安足球俱乐部由中信集团下属的中信国安集团公司出资经营”说明投资者关系，把下面的4个表格改成内部带滚动条的以节省面积，其他不动。

5.统计数据与纪录改名为俱乐部战绩：
下设“主条目：北京国安足球俱乐部详细战绩”条目（目前不存在），包括：
国内联赛：只列出最终排行榜即可
国内杯赛：足协杯、中超杯、全运会
洲际比赛：亚优杯、亚冠
友谊比赛：外战、绿化江河杯、与宽利的比赛

分类有待商榷.重要比赛可以加适当描述，取代yunner的“经典战役”的功能，目前的“战绩”与“比赛战绩”两个子条目几乎完全重复，没有必要。
“纪录”与“俱乐部荣誉”不变

6.合作伙伴与赞助商：
6.1.合作俱乐部：
6.1.1.友好俱乐部：皇马
6.1.2.卫星俱乐部：北京越野足球俱乐部;还有，忘了
6.2.赞助商：
6.2.1.球队冠名商：现代
6.2.2.球衣广告商：
6.2.3.场地广告商：
6.2.4.球衣提供商：阿迪

7.相关资料：

  1. 8 注释
  2. 9 参考
  3. 10 参见
  4. 11 链接

全部并入相关资料

整个目录的布局分7大块
没有孤立的子条目
看起来清爽、美观

内容过大的子条目全部独立，节省面积

调整主要是基于以上的考虑。
请批评。天蓝7号 (留言) 2007年11月29日 (四) 18:03 (UTC)

(＋)赞成 抱歉天蓝，这几天没有到讨论页里面瞧一眼，结果回复晚了。相当同意你的计划，几乎是完全同意，前一段基本完成编年历史后我大概想了一下，和你提出来的基本上一致。
  • 历史--分阶段概括，我们可以把每一年的内容摘出一部分加以润色，用它们组成新的段落，然后将现有的历史全部复制到新条目北京国安足球俱乐部历史中去。94-97，98-02，03-今这三段我觉得划分得已经非常合理了。如果说还能改进的话，以后可以把今年弄出去，感觉上07年是我们发展的新起点。当然，这是后话~
  • 球队文化--建议改成“俱乐部文化”，与“俱乐部历史”相统一。赞成将“主场”挪进来:) 只有一个异议，我打算扩写“对手”部分，感觉上还是应该把这部分留在俱乐部文化里，毕竟比赛双方是俱乐部球队而不是球迷，不知意下如何？
  • 球迷文化--结构已经固定，只需要再添加一些东西，进行一点维基化，目前最需要一张绿色狂飙的照片，谁能搞到最好不过。另外关于京骂，是否有必要多写几笔，而且加上一点点正面评价，尤其是针对NB？这个需慎重，纯属个人意见。
  • 俱乐部人员--同意
  • 战绩部分--这个也是我准备着手清理的，那一大堆友谊比赛建议新列一个条目，还有曾经存在过的杯赛战绩，至于联赛的以后再说吧，毕竟太多了。这样关于比赛场次就有了2个子条目。记录和荣誉也做成表格吧，看着舒服一些。
  • 合作伙伴与赞助商--是否也应做成表格？外加一些评论。还有，那个“北京越野足球俱乐部”是什么东东？
除了对手那一项移动有些异议外，基本上同意天蓝的计划。说句自大的话，我们都算是国安的资深球迷了，所以一旦达成一致就可以动手了吧？bluesky7dm同志辛苦了！----yunner ~找我算帐~ 2007年12月6日 (四) 18:29 (UTC)
(＋)赞成 北京越野足球俱乐部这个关联俱乐部似乎在FM里边可以查到，另外宏登也是国安的关联俱乐部。天蓝兄辛苦！ 独语者 (留言) 2007年12月8日 (六) 02:41 (UTC)

俱乐部历史部分应该继续瘦身

我刚刚将俱乐部历史调整完毕，砍掉了大约250字，但是必须承认还有很大的删减空间，请诸位不要手下留情。----yunner ~找我算帐~ 2007年12月11日 (二) 20:31 (UTC)

撤除“大规模扩充”模板

现在大规模的扩充应该已经结束了，所以撤掉该模板以及半保护模板。----yunner ~找我算帐~ 2007年12月12日 (三) 06:39 (UTC)

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