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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2007年3月

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2007維基媒體國際年會官方網站規劃

我暫時把年會官方網站這樣規劃：2007維基媒體國際年會官方網站規劃。請一起參與，並不吝提出意見。--mingwangx (talk) 09:37 2007年2月26日 (UTC)

現在急需人才：首頁設計、版面設計、條目名稱整理。願意幫忙的夥伴請與我聯繫。--mingwangx (talk) 08:15 2007年2月27日 (UTC)
在MediaWiki軟件的一般信息現時正按照Wikipedia:用戶介面翻譯的程序翻譯中，請擁有管理員權限的用戶在現時的情況下不要透過MediaWiki名字空間翻譯仍是英文的信息（自定化信息除外），待完成翻譯後將信息檔放進Subversion中即告完成。--Shinjiman ⇔ ♨ 14:57 2007年2月28日 (UTC)
我看不懂～（哈哈。）已經轉給年會團隊的技術部門了。--mingwangx (talk) 06:03 2007年3月2日 (UTC)


終於明白新聞動態裏邊那頭熊的含義了

  • 以我的智商，不容易啊, :) --LiDaobing 13:45 2007年2月28日 (UTC)
唉呀……小弟不才，初看也是一頭霧水，難道是「熊市」？大家趁着現在低迷快點買進，說不定能撈一把呢！在模擬炒股軟件裏面我今天賺了一千啊！！--氫氧化鈉 NaOH 15:00 2007年2月28日 (UTC)
大多數的評論認為，這次中國股市的暴跌並不是熊市的開始，而只是牛市的中期調整。所以那條熊放得沒有多少道理的。參見巴曙松：此輪股市暴跌是牛市中期的調整--長夜無風(風言風語) 15:50 2007年2月28日 (UTC)
這要看是什麼尺度上的了，至少在新聞發生的2月27日，這是一個熊市吧。--Isnow 15:58 2007年2月28日 (UTC)
基金出貨？--lastman(Talk) 16:15 2007年2月28日 (UTC)
換了一張代表熊市和牛市的雕像。--長夜無風(風言風語) 16:40 2007年2月28日 (UTC)
昨天不是又升了嗎？--百無一用是書生 (☎) 03:00 2007年3月1日 (UTC)
昨天升可能是前天挫得太厲害了，所以在波動中慢慢爬回來了一些，但是今天基本上又跌了。（至少我看到的是這樣）--氫氧化鈉 NaOH 04:18 2007年3月1日 (UTC)
牛市中期的特徵啊，暴漲暴跌。--長夜無風(風言風語) 07:35 2007年3月1日 (UTC)
  • 以前台灣晚報的股市指數旁邊，都有熊或牛圖案，只要當日跌就熊，漲就牛。後來才改為往上或往下的箭頭。[1]--winertai 09:35 2007年3月1日 (UTC)
題外話：

今天看見580991股票K線有一個奇怪的長條，後來看了新聞才知道是一個很有趣的事情。由於股價圖截圖不便上傳，我已經將之轉移到博客，大家可去看看。在此。--氫氧化鈉 NaOH 12:31 2007年3月2日 (UTC)

580991是認沽權證，而不是股票。--長夜無風(風言風語) 12:36 2007年3月2日 (UTC)
這樣啊，我倒沒有什麼研究，只知道這類東西買了當日就可以賣，其他還要隔一天。--氫氧化鈉 NaOH 12:58 2007年3月2日 (UTC)

維基年會官網來求助

年會官網需要一份士林區旅館的名單，劍潭附近或是捷運沿線，需要的資料內容有：飯店名稱、電話、地址、大致的介紹、語文能力，還有距離會場（劍潭青年活動中心）有多遠、價位。手邊有資料的夥伴，請與我聯繫。--07:07 2007年3月1日 (UTC)

台北市旅館商業同業公會可參考一下。--百楽兎 07:44 2007年3月1日 (UTC)
那附近比較好的飯店相當少，都是一些小旅館，只有在南港路附近有家比較像樣的。建議還是以捷運沿線為主，尤其是中山北路沿線，國賓飯店附近有許多大大小小比較適合的飯店。--by--阿佳真的很囉唆！ 07:49 2007年3月1日 (UTC)
剛剛發現，淡水線沿線沒有什麼車站有好的飯店！只有民權西路站附近有些不錯，例如柯達飯店一館，英日文很強，飯店很乾淨，價位在2500～4000[2]，二館在中山北路沿線，中山分局後面，三館比較遠，在五條通跟林森北路口。柯達集團多數都是以日本客人為主，所以訂房要快，語言能力很好。--by--阿佳真的很囉唆！ 07:59 2007年3月1日 (UTC)
距離劍潭約廿分鐘捷運車程的新北投地區蠻多類似3000-4000元價位之合法飯店，既有溫泉特色，語言方面也都無虞。[3]--winertai 09:42 2007年3月1日 (UTC)
紅樹林站附近有一淡水中信大飯店( http://www.ww-hotel.com.tw/ ),我們公司的外國人來都住那,風景挺讚的,去捷運也很方便;另外那附近也有海中天（ http://www.newsos.com.tw/ ）是Motel型式,也可以住;這兩家都常常有促銷活動, 可與業務人員喊價看看--阿福_Talk 11:05 2007年3月1日 (UTC)
我幫忙列一下旅館清單在2007wikimaina上了--阿福_Talk 05:48 2007年3月2日 (UTC)

「監視列表」裏，括號的數字是代表什麼意思呢?

我找了很多地方，但是找不到答案，只好跑來問大家。請問「監視列表」裏，括號的數字是代表什麼意思呢？有時是正數(+n)，有時是負數(-n)，有時是零(0)，實在很好奇且疑惑，感謝解答。--EIGHTS 15:29 2007年3月1日 (UTC)

加減字數。 -- Toytoy 15:32 2007年3月1日 (UTC)
增加或減少的位元組數。--Jnlin（討論） 15:32 2007年3月1日 (UTC)
零代表該次編輯並沒有改變頁面的大小。--Moonian·♨一盅兩件·貢獻 主要 全部 15:35 2007年3月1日 (UTC)
了解了，感謝。(大家動作好快,呵呵)--EIGHTS 15:37 2007年3月1日 (UTC)

怎樣使用小國旗

大家好, 我想在破解晶片一文中, 在各國法規一段中使用「小國旗」的符號, 但我忘記了應用甚麼 syntax, 請大家幫幫忙。謝謝! --Kevin wong 23:09 2007年3月1日 (UTC)

{{flagicon|國名縮寫}}。WiDE 寫於世界時間 02:02 2007年3月2日 (UTC)
放一堆小國旗通常只會讓網頁下載變慢，原始碼難以維修。而且大多數人也不能分辨很多主要歐洲國家三種顏色縱三條橫三條的旗子。很多國家中央政府有法，地方政府也有法。放一堆國旗之外，是不是還要放各地方自治單位的旗子？ -- Toytoy 01:46 2007年3月2日 (UTC)
　謝謝 WiDE 的指導。剛才試用預覽修改後的情況，ToyToy所說的情況真的存在，有些人真的不太熟悉各地的國旗。希望多些人能給予意見。謝謝！--Kevin wong 09:01 2007年3月2日 (UTC)

到WIkimania官網聊聊

我開了維基年會官網的社群頁面中文版，大家過去聊聊吧。--mingwangx (talk) 06:15 2007年3月2日 (UTC)

Wiki譯名

今期條目質量計劃是「Wiki」，但還未譯其名，「維基」一詞亦不應為其名，未知諸君有何高見？--孔明居士 02:59 2007年3月2日 (UTC)

保留其原名即可。--Ellery 05:52 2007年3月2日 (UTC)
事實上譯名至少有「維客」、「圍紀」、「快紀」、「共筆」數個。而已沒有一個是認受性較高的，故造成不少誤以「維基」來當作wiki技術的中文名稱。我們應將「維基」一詞由它約定俗成，順其自然發展；還是應當機立斷趁現在人們尚未全面認識以有錯必改，準確求真的態度看待，積極地使用統一的詞彙，以及糾正使用其他名稱的使用者？中文維基百科在這方面是應帶起頭來推行正名，或是只作一個旁觀者？這個譯名事實上我們又是否掌有決定權？（有官方嗎？！）Stewart~惡龍 17:33 2007年3月2日 (UTC)
同樣地，還有維基百科採用的wiki引擎——「MediaWiki」，目前尚未有較正式、較通用的中文譯名。Stewart~惡龍 17:33 2007年3月2日 (UTC)
不一定所有的英文名詞都要取一個華文譯名才能在華文世界通行，像微軟Office系列下的軟件就是很好的例子。--百楽兎 01:28 2007年3月4日 (UTC)

維游撰寫的兩篇討論譯名的文章，可以參考：

  1. wiki, blog, podcast 的中文譯名（一）
  2. 名詞的尊嚴和利益

--208.113.133.4 12:34 2007年3月4日 (UTC)

姬Ｘ

在春秋、戰國有一大堆「姬Ｘ」、「姬Ｙ」、「姬Ｚ」，分分鐘一個名字可以指三、四個不同國家的君主。有誰願意捱義氣，為這堆條目建立消歧義頁面及修正連結？--石添小草 09:09 2007年3月2日 (UTC)

新近發現這種命名法有爭議。謹附參考連結以便討論。 派翠可夫 (留言按此) 02:07 2007年3月7日 (UTC)

來人哪！！

我喊不到管理員了，姑且在這嚷嚷一下。IP用戶203.79.252.194（討論 | 貢獻）批量回退竹麥魚（討論 | 貢獻）（這名字真奇怪，半繁半簡的）的編輯已經兩天的，估計處理了四五十個條目，也不曉得是在幹什麼，大家去看看。還有中國統一促進人（討論 | 貢獻）破壞了許多條目和Category，還批量給許多條目作了相似的不適當的修改。我用代理速度有點慢，機子又有點問題，我快要崩潰了，大家幫幫忙啊！這段時間好像沒有誰維護最近更改啊！！--氫氧化鈉 NaOH 10:26 2007年3月2日 (UTC)

竹麥魚（討論 | 貢獻）疑為user:影武者的分身。理由1、竹麥魚原為日語維基一位維基人的名字，疑為影武者在英文維基和中文維基分別進行搶註，詳見該日語維基人的投訴：Wikipedia:更改用戶名#User:Japanese Searobin -->竹麥魚；2、User:竹麥魚的破壞手法和影武者的其它分身類似，見[4]。所以我已將其永久封禁。--長夜無風(風言風語) 11:11 2007年3月2日 (UTC)
竹麥魚（討論 | 貢獻）是影武者的傀儡，是為了報復日文維基管理員竹麥魚而創建的，該日文維基管理員曾來中文維基的用戶更名頁請求處理，搞不懂為什麼到現在還沒有人封禁這個帳戶。影武者今天還以GY King（討論 | 貢獻）進行破壞。建議中文維基比照日文維基全面封禁影武者的所有傀儡。--百楽兎 11:12 2007年3月2日 (UTC)
我算是搞清楚之前很納悶的問題：百楽兎這麼常見一維基人，總讓用戶頁留紅原來另有原因啊！--氫氧化鈉 NaOH 11:41 2007年3月2日 (UTC)
我們是否應該將竹麥魚（討論 | 貢獻）的帳戶還給日本語版竹麦魚本人? --すぐる＠武蔵 12:45 2007年3月2日 (UTC)
還得了嗎？改名的話應該不能改為已經註冊的名字吧？再一個，如果讓影武者交出密碼，恐怕原來的編輯記錄也銷不去吧？--氫氧化鈉 NaOH 13:04 2007年3月2日 (UTC)
我是指將舊的帳戶刪掉，再將「清潔」的帳戶名稱還給竹麦魚本人。行政員做到吧? --すぐる＠武蔵 13:55 2007年3月2日 (UTC)
舊帳戶是不能刪除的，但是可以透過改名把帳戶釋放出來。--Shinjiman ⇔ ♨ 16:54 2007年3月2日 (UTC)
管理員或行政員沒辦法重設用戶的密碼嗎？--Ellery 09:14 2007年3月4日 (UTC)
除了直接從數據庫中修改，別無他法。--Shinjiman ⇔ ♨ 15:05 2007年3月4日 (UTC)
影武者過完年還不得安生繼續破壞，其傀儡已有近40個了……66.150.105.9 15:13 2007年3月5日 (UTC)

建議在社區首頁增加統計專欄

希望今後可固定在社區首頁增加每周瀏覽次數最高廿條目，以及每個月站點的訪問數量，來訪人數的地區分佈。這樣對今後對維基百科條目編寫動向的研究以及發展方向都有很大助益。

我在wikipedia:統計先作了2月的50個熱門條目。之後在看要怎麼安排調整。如果需要每週的也可以作。--ffaarr (talk) 07:58 2007年3月4日 (UTC)
我已請求撤除Google分析工具：Wikipedia:互助客棧/技術#google分析工具--百楽兎 12:57 2007年3月4日 (UTC)
有這個不是已經足夠了嗎？--Shinjiman ⇔ ♨ 15:07 2007年3月4日 (UTC)
官方的統計資料只有內容量的分析，沒有讀者的分析。--ffaarr (talk) 08:59 2007年3月6日 (UTC)
可以好像雅虎的熱門搜尋榜一樣，讓大家得知那個條目近期最熱門。這確實對條目的編寫有一定的幫助。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:32 2007年3月8日 (UTC)

紐約地區聚會

中文維基聚會兩岸三地都辦過了，海外華僑華人不妨辦一次，增進感情如何？--Whhalbert 06:36 2007年3月6日 (UTC)

海外華僑華人如何聚會？zzz....很睏 找我 13:52 2007年3月6日 (UTC)
比方說:紐約的在紐約聚會。規模大的可以跨地區(美東和美西共同聚會)。當然歡迎到訪的維基人參加。--Whhalbert 00:59 2007年3月7日 (UTC)
另外紐約地區聚會討論頁已經開通。有興趣的朋友請到這裏參與討論。--Whhalbert 01:02 2007年3月7日 (UTC)

建議增強用戶資訊巴別的功能

許多用戶會在自己的用戶頁放上一些表達自己興趣的巴別，建議在巴別中增加相關的興趣小組link。 以下為試做的範例：

[[Category:小天使工作小組]]

[[Category:軍事興趣小組]]

[[Category:小天使工作小組]]

--Jasonzhuocn 09:49 2007年3月6日 (UTC)

這個很好！！--ffaarr (talk) 01:45 2007年3月7日 (UTC)


香港雅虎知識

因為雅虎知識編輯頻繁，意見也多分歧。我想請問居住香港的維基人，雅虎知識香港版的運作也相當商業化嗎？有像台灣出現相當多的電視廣告嗎？不知道有沒有香港維基人同時也涉獵香港雅虎知識的，而對其雅虎知識評價看法則為？謝謝。--winertai 02:00 2007年3月5日 (UTC)

在印象中，雅虎知識也曾經在香港的電視台播放過電視廣告。--Shinjiman ⇔ ♨ 03:36 2007年3月5日 (UTC)
我反而覺得很多人都是去一些網站（例：維基百科、大英百科之類）複製答案，而且有時也不對題……而它的廣告好像沒怎麼出現過。--De Fernández（費話屋） 10:02 2007年3月6日 (UTC)
雅虎知識在香港的廣告很少，而且不算受歡迎。上面很少有討論的氣氛，只是一個人問，其他人就只答這一人，很少會理會其餘答案說了甚麼。而且有個很怪的現象，我們問問題，理應會謙謹有禮，但雅虎知識的人發問時，好像有甚麼大優惠要推出，送20分氣焰更大，真是有點本末倒置。其實香港的forum多得很，問些綜合題材可以到discuss.com.hk、uwants.com；問下流事可到高登hkgolden.com，問相機有dchome.net、遊戲機有hacken.cc、問地方典故寧願到hk-place.com，它們聚集的人更為專業；比照雅虎知識的問題和答案，質素都要好。--Kevin wong 05:33 2007年3月8日 (UTC)
前一輪，好像請過歌手陳慧琳作宣傳，為期一後時間內的問題會由她選出最佳的知識一類的活動。Stewart~惡龍 23:32 2007年3月11日 (UTC)


首字母小寫的問題

現在似乎用{{lowercase}}就可以解決了。--Jnlin（討論） 08:51 2007年3月6日 (UTC)

這模板用javascript?!--✉Hello World! 11:50 2007年3月10日 (UTC)

申請罷免管理員的點票要求

討論已移至wikipedia:互助客棧/方針，並快將就內容投票，多謝垂注。--Kevin wong 10:55 2007年3月10日 (UTC)

漢語維基百科近況

我將維基媒體的統計資料隨手抄了過來，空白是來源資料就把那欄空着資料。

該月貢獻多於5次的用戶數
版本 代碼 發展時間 2006/9 2006/10 2006/11 2006/12 2007/1預估值
中文 zh 68月(實際49月) 1051 1197 1521 1298 1325
閩南語 zh-min-nan 33月 11 14 10
粵語 zh-yue 8月 25 22 29 28 29
吳語 wuu 3月 12 8 6
閩東語 cdo 3月 1 4 2 1
文言文 zh-classical 3月 15 1 20
以往月份每天新增的條目
版本 代碼 發展時間 2006/9 2006/10 2006/11 2006/12
中文 zh 68月(實際49月) 196 172 187 130
閩南語 zh-min-nan 33月 2 5 2
粵語 zh-yue 8月 9 5 8 7
吳語 wuu 3月 5 3 1
閩東語 cdo 3月 1 1
文言文 zh-classical 3月 5 5 8

粵語維基百科的條目數在前陣子已經超越了閩南語的2350條，吳語比起剛開設的速度有逐漸慢下來的趨勢，文言文則穩定成長。-- Jasonzhuocn 16:38 2007年3月10日 (UTC)

投票：申請罷免管理員及行政員的票數要求

經過一番討論後，Wikipedia:投票/罷免管理及行政員的票數已展開，請大家踴躍投票，謝謝！--Kevin wong 07:04 2007年3月11日 (UTC)

我知道在管理員中對於管理員權限的取消有各種不同的看法，我依然傾向於建立起罷免管理員的完善制度。所以請大家踴躍參與這個投票。--Mountain 11:37 2007年3月11日 (UTC)

建議制訂管理員自律公約

這是我偶然看到的：華視新聞自律與淨化宣言。最近有關一本護照一些維基人之間爭論不休，雖然大部分人都清楚是誰在無事生非，但是管理員做出孩子氣的舉動，自請罷免，亦是不宜。所以我建議訂立一部管理員自律公約（據說很多行業也有），所有今後競選的管理員在參選前都必須同意。以前當選的管理員也必須同意，否則就應該離職。當然，這不能象中共的入黨握拳頭一樣淪為形式。只要違反公約所制定的內容數次後被檢舉發現，就自動下台負責（或者類似於中國大陸推行的駕駛規章，每個管理員有一定的底分，違反一次規則就扣相應分數，扣到0分後就自動下台）。這樣既有類似於記過的功能，亦可以避免動輒罷免的不良風氣（現在罷免的理由幾乎都是個人恩怨）。而wikipedia:管理員中的具體管理員守則也不清楚，只有管理員可以行使什麼權利。這無異與鼓勵使用權利而不去承擔濫用權利的後果。自律公約與目前的三個問題也不重複。因為管理員是所有維基人的模範，所以要做的更好且謹言慎行是應當的。當我們在下載軟件的時候，很多時候也要簽署一份同意書。而中文維基卻沒有。畢竟你要做管理員，就意味着你要承擔更多，壓力更大。若不想做，不做便可。但做了，雖然不等於要做好（很多管理員當選後也沒有行使管理員職權），但要承擔更多的監察與更高的標準。提議這個公約並不是為了罷免管理員，而是要讓管理員自重，不辜負社群的信賴，最好沒有一個管理員得0分。另外，現在管理員入選票數的門檻只有10票，亦顯得偏低，提議提高票數。否則就會在所謂人情票的灌票下輕易當選。--出木杉〒 03:05 2007年3月9日 (UTC)

  • (＋)支持。不過這塊顯然是維基百科的禁區，只怕此提案又將不了了之。呼籲溫和改革派要團結，激進派請先再觀望氛圍一陣子。--百楽兎 03:49 2007年3月9日 (UTC)
  • (＋)支持，私下觀察部份管理員，似乎連百科方針都不清楚，並且支持管理員票選門檻提高，明定罷免門檻。WiDE 寫於世界時間 04:03 2007年3月9日 (UTC)
  • (＋)支持 , 其實管理員守則已存在，但現在維基對管理員的要求已越來越高，正如一位維基管理員所言，最初以為管理員是加強某些權限，現在發現這也賦帶義務和期望。若然能夠建立一份自律公約，將有助更清楚讓管理員知道有關義務及期望，希望可解決近期的爭議。--Kevin wong 04:36 2007年3月9日 (UTC)
我和大家的意見不同。維基的運作理念是共識，不是投票。
中文維基百科怎麼會搞這一套？維基已有管理員政策(Policy)，不必另定太多繁鎖規則。不然到時爭拗必比現在多百倍。大家是寫維基還是搞政治？大家別把管理員當成另類的人，他也不過是維基人，一個義工而已。他也有發表言論的自由，亂來他也一樣會受禁。若然濫用他自身管理員功能，怎樣免職政策也清楚訂明。
選管理基於票數是一種誤解，作為候選人，係應該說明自己，想做管理員的理由。別人就會寫下，支持或反對他當管理員的理據。若然有人反對，候選人應盡力回令對方收回疑慮，達致有一個當選共識。有時有很明顯分歧，無法達致共識，那當然就不會當選。票本身並不重要，重要是理據。有些候選人無可置疑，票數少當選也不是問題。
HenryLi 04:39 2007年3月9日 (UTC)
修過格式，不要介意。
在精神上維基的運作理念是共識，不是投票。不過共識很難定義，如果照你的做法就是要達到一個毫無異議的共識，難免會有好事之徒來搞局，所以才會去用類似投票的方法來定義、量化共識。 (換句話說，投票像手段，共識像目的)
現在投票的弊處雖已領教，但問題是，似乎找不到一個更好的方法去達致共識，因為維基的投票把討論、提意見也包括在內了。 派翠可夫 (留言按此) 04:55 2007年3月9日 (UTC)
你說的不符合wikipedia:共識、wikipedia:投票及維基不是民主試驗場的規定。--真實事求是(☎) 08:56 2007年3月11日 (UTC)

如果管理員惡搞，唯一的解決方案是其他管理員要施加壓力。如果你們自己不尊重這個名分，我沒有理由尊重。

不管制定什麼規則，不肖管理員都可以設法規避。例如不能自己刪除或保護，那就另外建立一個打編輯戰的 sock puppet，一個檢舉他人不當行為的 sock puppet。有多少規則，就有多少漏洞。

是不是有很多管理員得到特權以後照樣下水跟別人一起打？是不是很多人想用管理員的特權去做特權的事？

如果管理員的行為顯失公平，甚至是沒有分寸，其他的管理員就該自清門戶，斷不能投鼠忌器。 -- Toytoy 04:50 2007年3月9日 (UTC)

關鍵是，有部分管理員出現過將自己的意志凌駕於社群之上，不等社群討論結束就自己動手的情況在中文維基並不鮮見。我非常認同精英主義，但這種未經討論結束就行動顯然不是精英主義的體現了。另外，在管理員評選的過程中，經常有出現反對票的情況。而這些反對票中有不少都是個人的心結，這種反對票幾乎是不可能收回的。正是一些管理員太資深了，太位高權重了，人脈太廣了，大家都不敢得罪，只好做沉默的大多數。我還是學生，沒有入過社會，所以也不怕得罪人。但是請問若真有最資深的維基人犯錯了，真正有誰敢於質詢嗎？至少我還沒見過。無人希望自由的全民的維基變成一部寡頭維基吧。因為事實上，管理員之間已經形成了一個「命運共同體」了。現在正是制度太過簡單，才讓一些人鑽制度的空子，大家又找不出反駁的理由。另外，真正默默做事的人，若去選管理員，是一定會高票當選的。--出木杉〒 04:53 2007年3月9日 (UTC)
我也認同菁英主義。但是那種討好人得到幾票，有了特權就亂搞的，我很難說他們是菁英。 -- Toytoy 04:57 2007年3月9日 (UTC)
管理員也是維基人，這個公約的討論好像並沒有說管理員就不能發言，或是管理員發言都當作空氣不算數吧？制定一個自律，可以讓某些喜歡自己擅作主張的人有個範圍跟規約，而不是當上了管理員就能為所欲為。有時後投票的表決很難去針對某個不認識的人做出公平與適切的判斷，加上撤銷資格的規定根本不明確，以及管理員社群的意識太強，想要真的去罷免根本難如登天。如果能有個確實執行的規範，可以不需要太嚴苛，但是基本維基的方針跟規定都必須遵守，我相信這是個很好的意見。--by--阿佳真的很囉唆！ 05:13 2007年3月9日 (UTC)

我從來沒假裝公正，從來沒隱藏自己的主見。管理員其實該至少保持一定的公正跟中立。簡單講，管理員不該參與太多實質的編輯。大不了就是負責清掃別人沒做好的工作，改錯字，改錯誤連結，改文法，改文章結構。如果當管理員還想熱心參與編輯，最好自己把管理員辭掉。

我覺得現在這種任期無限，很難滾蛋的制度有很大的問題。很多言行有待觀察的管理員我覺得只能在人多的時候賦予特權。例如一天分割成三個時段，只能在使用者最多的時段給予特權。在這個時段犯錯，糾正的人最多。根本不該有那麼多管理員。 -- Toytoy 05:31 2007年3月9日 (UTC)

管理員也是維基人，認同阿佳的「如果能有個確實執行的規範，可以不需要太嚴苛，但是基本危機的方針跟規定都必須遵守，我相信這是個很好的意見。」。在權限的角度，我覺得維基人與及管理人員的自律與規範應該是相對的。管理人員固然應自律；但對於維基人是否也應該有確實執行的規範？還是運用其他手腕去保障雙方的公平與自律？zzz....很睏 找我 06:23 2007年3月9日 (UTC)
補充，我想說的是公平與自律看來是雙方面的；為免混淆，我聲明以上都是個人意見，非關管理員身份，亦以非代表管理員社群的意見。zzz....很睏 找我 08:01 2007年3月9日 (UTC)

我只希望這個討論最後能讓部份管理員少錯事，我還是善意推定管理員們都是品管優良的。WiDE 寫於世界時間 07:12 2007年3月9日 (UTC)

進行這個提案，絕對不是講今後要讓管理員閉嘴，比普通用戶權限還少。而是要讓管理品質提升，建立一個更好的維基。即使最後這個提案真的實行了，相信公約也不會過於嚴苛。當然，一些普通維基人進行人身攻擊與抹黑等行為也要受到制裁，該封禁就要封禁。只是管理員既然獲得了更多的信任與更大的權限，當然不是白得。更要約束自己的行為，做到公正與嚴謹。若不想承擔這份壓力與約束，那麼不做便可。現在也沒有規定只要被提名為管理員就一定要接受，也可拒絕啊。因為為管理員獲得了更多職權，可以做更多事，因此犯錯的機會就比較高。而制訂公約，其強制性不如明確的規則，相對緩和的多，大家也都容易接受。有了一個若緊若松的規則，就能讓管理員能知道有所為有所不為，減少甚至消除犯錯的可能。讓普通用戶無茬可找。--出木杉〒 09:34 2007年3月9日 (UTC)

管理員無法取消其他管理員的權限，只有行政員有權力，英文維基有專對管理員的投訴，但也沒有具體的取消權限標準，如果管理員濫用權限，也可以等同其他維基人一樣被封禁一段時間。管理員的權限並不是後果嚴重的「特權」，濫用權限的結果和飛行員、醫生還不一樣，最多只是使得其他維基人有些不方便而已，如果真的引起眾怒，應該自行檢討，管理員的職能實際就是自律標準。我記得以前選舉管理員時，只有一票反對即不能當選，不知什麽時間改變為80%票的，以後是否應該更嚴格一些，這樣選出的管理員可能可寬容一些，脾氣更好一些。--方洪漸 10:53 2007年3月9日 (UTC)

80% 已經很緊了。只要不到五票支持，已經等於一票反對就落選。如果硬性規定一票反對就落選很危險。只要有一個人跟候選人過不去就可以投票扳倒他。這等同要求管理員完全不能得罪別人。有時這不是候選人能控制的事啊。 派翠可夫 (留言按此) 10:59 2007年3月9日 (UTC)
一票落選真的像是讓少數具有否決權。最可怕的就是八面玲瓏的管理員候選人。如果選出這種人，可能比選出不公正的管理員更糟糕。選舉不是交朋友。
我想的是讓管理員這個職位缺乏吸引力，使其不成為濫用的工具。現在的設計是讓管理員有特權，又能跟一般人一樣打編輯戰。只要管理員自己的行為分寸拿捏不好，就會落到裏外不是人。我認為管理員對內容編輯該是消極的：管理員可以參與編輯，但是最好限於日常管理或是顯然低爭議的內容。如果編輯發生爭議，管理員就該退出，讓沒有管理員身分的人自行解決，或者是讓其他管理員在檢驗過兩造意見後使用特權。
當然管理員也可以勾結同黨，或是自己養幾個 sock poppet 興風作浪。這種行為無法完全禁絕，就要靠管理員內部自律。不公正經常是可以看出來的。潔身自好的管理員不能解除其他管理員的職位，但是可以對不認同的惡質管理員形成壓力。如果管理員不公正卻能做到讓別人抓不到小辮子，那至少「管理員」這個職位的清譽沒有受損。 -- Toytoy 12:15 2007年3月9日 (UTC)
任何有權力的位都不可能「缺乏吸引力」。
我以前去過一個討論區，那兒的管理員是另設管理帳戶的。管理員要打架，就只能用普通用戶的身份 (算是明文昭示的 sock puppet) 去打，管理帳戶做不得這種事。這樣的話，管理帳戶的普通用戶權被限制，自然就「濫用」不起來了。倒過來說，如果那個管理員用普通帳戶去打編輯戰，就可以禁止他的管理帳戶對有關條目做任何事 (粗暴一點的話，程式上可能可以自動封鎖) ，他要打的話，技術上他的管理權就被剝奪了。結果是兩權不能並用。當然他要再開一個 sock puppet 就沒辦法，不過這種事做得多了還是會被發現的。可惜維基做不到硬性限制一人一帳戶。 -- 派翠可夫 (留言按此) 16:20 2007年3月9日 (UTC)

要不就這麼着，管理員選出後，就必須建一個sock puppet進行日常的編輯，而要使用特權時才用管理員賬號。這樣在編輯上大家都是平等的。在保護，封禁等問題上都是遵守管理員守則的。餿主意，大家指正--用心閣（對話頁） 13:29 2007年3月13日 (UTC)

如果真要這樣做，我能不能建一個sock puppet去執行管理員的功能，保留我原本的帳戶進行日常的編輯？因為對我來說，那些編輯歷史與做過貢獻的條目才是真正參與維基百科的我，管理員身份只是有空正好看到的時候幫忙整理整理而已，我並不想因為這樣的本末倒置，而遺忘了當初參與維基百科編輯時真正的初衷。--泅水大象 訐譙☎ 13:54 2007年3月13日 (UTC)
  • 其實個人認為如果這樣的話跟這個討論主要訴求的目標是不同的，編輯人人都能做，管理卻不是，一旦身分確定，那他就是會多出幾項一般維基人所不同的功能，要去區分哪個身份是管理或哪個身份是一般於實質上只是增添管理員的麻煩而已。其實，上面有人說要公平，事實上根本就沒有這兩個字存在的空間！被選出來就是一個典範，他的行為成為大家追求的標準，本來就要少做些錯的動作，只是因為大家同在這裏付出，誰都會有可能犯錯，只要不是太過嚴重，大家應該也不用太過苛責。只是有一點我認為很重要，那就是主觀性，我相信來這裏付出的人大家都很優秀，越優秀的人其實最容易犯「個人主義」這個錯，就像有的人明明自己的觀念或作法有錯，但是他始終不肯出來道個歉圓個場，因為那些人可能認為那些對他管理員身分是種侮辱。這樣的人其實是造就這些問題吵鬧最大的因素。所以不是誰編輯得多做得好那他就是適合的管理員，而應該是做事能夠圓滑變通，這樣才能夠有效減低爭執的人才適合。貢獻的多做得好那些充其量只是能夠對這位編輯者多一份信任而已，但是卻不見得會是位好管理。所以制定一點簡單的小規範，希望能讓那些與一般人有比較不同功能的用戶有點警惕，儘量少犯錯，減少大家的懷疑與對立而已，其實規範可以都是已有的方針，遵守方針並不為過，一般人不遵守自然有管理員能治理，而管理違反了方針當然就希望能有些規範依循做些處理。--發言者：阿佳真的很囉唆！ 13:56 2007年3月13日 (UTC)
相當同意阿佳的意見。WiDE 寫於世界時間 15:16 2007年3月13日 (UTC)
請不要忘記五大支柱之一：忽略所有規則--百無一用是書生 (☎) 15:24 2007年3月13日 (UTC)
不好意思，那五大支柱我倒是第一次去看，不過我想書生您所指的是不墨守成規這項嗎？如果是，那您放心好了，根本完全不牴觸。墨守成規本來就不是一進步的發展，所以不墨守成規我想我也能認同。不過制定一些簡易規範跟墨守成規不同，例如，再如何不墨守成規也不能拿刀去砍人殺人吧？簡單禮儀這類書生您應該也一定支持吧？編輯規範中回退不過三您也不會有異議吧？這些簡單的規則不是只有管理員才要遵守，而是在這裏編輯的大家都應該要做到。所以我相信應該不會有問題吧？就好比有人違反3RR，那他不也會被停24小時嗎？一樣的道理而已。我認為這個規範的建立其實最主要並不是要去限制管理員什麼，而是要建立一個管理員給大家的承諾，以及建立一個管理員給大家的信任而已。即使有什麼方針經過大家討論改了，那也很簡單，規範跟着變就好，所以跟您說的應該是不牴觸的。--發言者：阿佳真的很囉唆！ 15:45 2007年3月13日 (UTC)
我覺得管理員對於「忽略所有規則」必須要有所認知──非不得已，不拿來當作擋箭牌。否則這條規則不就等同於「管理員可在維基為所欲為」？WiDE 寫於世界時間 15:48 2007年3月13日 (UTC)
再次強調，制訂公約與規則之類不是要讓管理員不做事，要管理員動不動就下台。而是如孫悟空的緊箍咒一樣，給管理員一個約束，否則真的就會為所欲為。公約並不殺人，不會罷免掉你的權限。但是當你做了本分以外的事情，不知道有個約束，那麼理所當然要緊一緊你作為，得到一個教訓。當你做錯事做多了，那麼就應該下台負責，不論是分扣完還是提請罷免。否則做錯事還不負責，這是絕對不行的。若五大支柱中的不墨守成規成為管理員的解套說辭，成為管理員可為所欲為的藉口，那麼就是需要將「管理員要知道本分，要知道有所為有所不為，要知道謹言慎行，要知道自己是所有用戶的典範與社群的受信任者」加入第四條「維基也有編輯操守」的時候了 。--出木杉〒 03:10 2007年3月14日 (UTC)
我想用另外一個角度來解釋書生兄的意見。我認為這裏有太多討論都太汲汲於制訂一套自認為可以完善管理一切的規則，然後想強迫所有的人（尤其是管理員）去遵循，並且認為制訂一堆的罰則或監督機制會讓世界變得更理想。但事實是，原本有很多事情本來就是常識，重點是當事人是否有意識到應該要對自己的言行負責，負責的人不用看那些繁文縟節也知道該怎樣做才正確，但不負責任的人縱使規則訂得再細他也不會去理會。我這樣的說法並不是針對管理員，事實上，應該擴及所有用戶身上。而對於管理員的表現，維基百科原本就擁有一個最好的約束力量，那就是社群的共識，如果濫權情況嚴重，透過討論進行投票很輕易地就可以不靠這些繁文縟節解決問題。或許有人會質疑罷免投票機制的有效性，認為每次發起的罷免都獲得不了足夠的支持而不了了之，甚至推論這是既有的參與社群徇私不公。但事實是，大部分習於指責別人的人大都只把目光放在對方身上，卻忘了自己，所以導致意見缺乏共鳴，我認為這是一個很值得深思的地方。--泅水大象 訐譙☎ 10:16 2007年3月14日 (UTC)

積極一點想，我們來討論推行「禮貌公約」吧，我覺得有時候一件事不是對錯的問題，而是有沒有相互尊重的關係，比如進行編刪（或管理）時，多一分通知，或許就能減少一分引起反彈的機會，多退一步，多一分尊重，儘量減少「文人相輕」的現象，維基社群海闊天空。WiDE 寫於世界時間 11:01 2007年3月14日 (UTC)

我期望中的維基百科

最近的埃斯傑事件令維基百科很受傷害：如果你不能確保編輯者的誠實，那你又要如何才能相信他寫出的內容呢？頭一段時間，中文維基上紛爭不斷，也頗讓我灰心。我在想，我心目中的維基百科應該怎樣呢？

我期望中的維基百科是一個學習者的群體。我們的水平可能不見得很高，但我們熱愛學習新知，也接受別人對我們貢獻內容的批評，只有這樣我們個人和維基這個計劃才能不斷進步。在這裏，大家除了學習知識，也在學習如何同別人一起合作。

我期望中的維基百科沒有複雜的人際互動。大家把大部分精力放在條目的改進上。這或許是軟件設計上的一個缺陷，大家只能看到客棧上戰火不斷；而針對條目的討論完全分散掉了。我真的期望可以研究出來一個新的能夠匯聚條目討論的技術方案。

我期望中的維基百科能夠有秩序、有效率的處理不同意見。

都是一些大而無當的期望。--Mountain 12:41 2007年3月11日 (UTC)

如果條目寫得好，寫得正確，只靠一本「傻瓜指南」就能走遍天下，那是不是博碩士又何妨呢。我向來都提醒自己，網絡上的東西有50%靠謊言堆砌，而維基百科也不過是一個擁有較嚴格規範的「奇摩知識」，自稱「百科」完全是騙人的，寫得爽倒是真的。如何寫得更爽就靠大家努力了。WiDE 寫於世界時間 13:14 2007年3月11日 (UTC)
個人覺得客棧之類的地方，只應該是一個輔助。維基之所以是維基，其根本在這些條目上。很多人現在花在爭論上的時間遠遠超過對條目的貢獻，我認為這是本末倒置。特此呼籲大家都能保持一個開放而包容的心態，早日使中文維基恢復到「百科」這個方向來。金翅大鵬鳥(talk) 01:45 2007年3月12日 (UTC)

有關「傻瓜指南」：

In a discussion over the editing of the article with regard to the term "imprimatur," as used in Catholicism, Essjay defended his use of the book "Catholicism for Dummies," saying, "This is a text I often require for my students, and I would hang my own Ph.D. on it's credibility."

有關資料來源的價值：

That anonymity creates a phoney equality, which puts cranks and experts on the same footing. The same egalitarian approach starts off by regarding all sources as equal, regardless of merit. If a peer-reviewed journal says one thing and a non-specialist newspaper report another, the Wikipedia entry is likely solemnly to cite them both, saying that the truth is disputed. If the cranky believe the latter and the experts the former, the result will be wearisome online editing wars before something approaching the academic mainstream consensus gains the weight it should.

這裏創立太多職位，有太多虛名，追求太多條目，又有太多夢想。所以我不信任 Wikipedia。 -- Toytoy 02:32 2007年3月12日 (UTC)

的確，如果是真的找一些絕對專業的知識，維基確不是好地方。說到底，這只是百科全書，不是學術專刊。至於虛名，很不幸地，任何地方和領域也會有，這是人多的代價。找到淨土的人不會多──而相對地，淨土之所以能成為淨土就是因為那裏人不多。這方面我唯一可以做的就是祝您成功。 派翠可夫 (留言按此) 02:43 2007年3月12日 (UTC)
派翠可夫的觀點不錯。zzz....很睏 找我 03:12 2007年3月12日 (UTC)

你記得「維基小天使」嗎？

上年7月，笨笨的小B創立過一個Wikipedia:維基小天使的小組，成員承諾不會傷害新人、會找出新人、歡迎他們。現在我們已有模板了，歡迎有興趣參與的人在用戶頁加入{{小天使}}(模板有點醜，但我實在不太懂graphic，各位高手請協助修改)。--Kevin wong 12:53 2007年3月11日 (UTC)

反應麻麻.... 但還是做多了一個Wikipedia:維基小天使專用的迎新模板，輸入{{小天使迎新}}就可以用到了。樣式如下：

歡迎加入維基百科！

您好，互助客棧/其他/存檔！
感謝您對維基百科的興趣與貢獻，希望您會喜歡這裏，也請您了解以下重要文章：

有疑問？需要幫助？歡迎到互助客棧或IRC頻道詢問。
祝您編輯愉快！

Welcome! If you can't understand Chinese, please feel free to ask or request anything here. Thank you for visiting!

歡迎您的維基人是：~~~~


有甚麼事要幫忙，請隨便說。幫得多少得多少，多多益善。:P

多謝您百忙中參與維基工作，讓我情深地向您致敬！

歡迎您的： ~~~~　

--Kevin wong 09:34 2007年3月12日 (UTC)

請Toytoy回復冷靜！

請Toytoy不要再為Koika事件再作出任何表態及對其他維基人作出攻擊。此事情再爭吵下去只會對維基百科的社群有不利的情況，請你再對事件三思，我不希望你因為此事而終身停權。--地獄少女閻魔愛 接通地獄通信 13:39 2007年3月11日 (UTC)

盡量保持冷靜是不是該訂為方針？--陋室★茶話★獻曝★工具與關注 13:17 2007年3月12日 (UTC)
雖然我認同討論問題時應該保持冷靜的基本概念，但希望大家注意的是方針訂太多，等於啥都沒訂，希望大家不要太過仰賴方針的制訂。與人討論問題時要保持冷靜原本就是做人應該要有的常識，無法理解這點的人根本是欠缺基本的社會能力，而理解這點的人縱使不用看方針也瞭解這基本道理，那到底訂與不訂有什麼差別呢？提供大家思考。--泅水大象 訐譙☎ 09:18 2007年3月14日 (UTC)

abuse

Can someone reply to me how can I file a complain about being mentally, verbally, and emotionally torture and abused by a group of medical idiots in HK.

I need people to help answer my questions and difficulties in dealing with these idiots.

My email address is [email protected]

Jaylee的Porxy今天下午是不是宕掉了？

  • 一個下午都連不上，嚇我一跳，還以為是GFW掉了呢。金翅大鵬鳥(talk) 10:20 2007年3月12日 (UTC)

迎新也會引起「編輯戰」？

wikipedia:維基小天使是一個承諾不傷害新人、協助他們的工作小組，最近我做了一個{{小天使迎新}}，讓新人知道有這個小組的存在量。

這模板與{{subst:welcome}}是共用、並行不悖。按照傳統，大家會為新人加入{{subst:welcome}}模板，提醒版權、五大支柱事項；而我打算負上Wikipedia:維基小天使的承諾，因此用{{小天使迎新}}提醒他們一些簡單規則、有事時可找誰商量。

不過，現在除了{{小天使迎新}}的內容被清空替換成{{subst:welcome}}外，我在新人討論頁的留言被刪除，而且一名社群朋友說，我再放這些小天使留言，會被封禁。

我近日整理方針和指引時，頗為肯定自己是符合規定，但我想諮詢各位，Wikipedia:維基小天使用這個{{小天使迎新}}模板，是否不應該呢？謝謝賜正！--Kevin wong 14:23 2007年3月12日 (UTC)

去看了你的討論頁，我奇怪的是，那位維基人既然覺得你的迎新模板不夠正統，他自己在加上一個「正統」模板就好了，為什麼要替換你的留言呢？我認為討論頁（和使用者頁）應由使用者自己決定什麼要刪什麼不刪才對。WiDE 寫於世界時間 14:34 2007年3月12日 (UTC)
我也是這樣想，奇怪為甚麼必須要「二擇其一」，而不能「兩者共用」。其實{{小天使迎新}}模版的本意是讓維基和諧一點，紓緩近月緊張氣氛，但可能我表達得不好，反而壞了事。（我仍然覺得用這個模板會讓人感到溫馨的，但現在只好過兩天才用了。）　--Kevin wong 14:48 2007年3月12日 (UTC)
有時人會陷入盲點，以為世界只可以有一種方存在，忘記世界是多元，相信他不是存心作對。維基任何東西也是每個編者自發。。。其實有一點可以改善，就是用{{subst:小天使迎新}}，而非{{小天使迎新}}。HenryLi 15:24 2007年3月12日 (UTC)
Henry兄，{{subst}}的模板好像經常看到，但我不太懂template和 subst的分別，不是你提起，我也不知原來還有規定未看！真大意！--Kevin wong 15:54 2007年3月12日 (UTC)
其實{{xx}}和{{subst:xx}}的分別在於生成的原始檔，前者顯示出來就是{{xx}}，受template:xx轉變而改變，而{{subst:xx}}生成該template原始檔，也就是將樣式定格。個人認為歡迎新人應該使用{{subst:}}，保存歡迎當時的樣式。--Gakmo (Talk) 16:53 2007年3月12日 (UTC)
謝謝指導! 搞定好了，現在轉用　{{subst:小天使迎新}} ，至於{{小天使迎新}}因為曾在大約廿多新人的頁面用過，所以暫時保留，稍後我再申請移走。--Kevin wong 17:26 2007年3月12日 (UTC)
Kevin,我們不用另建[Template:Subst:小天使迎新]的,只需編輯時加上subst:字樣即可,所以你新建的Template:Subst:小天使迎新我會提請快速刪除。--Gakmo (Talk) 17:57 2007年3月12日 (UTC)
　明白了！謝謝協助！--Kevin wong 19:19 2007年3月12日 (UTC)

回應以上的維基朋友們。我就是那位阻止了Kevin wong兄的維基人。我並不是不喜歡他的模版，也不是要替換他的留言，更不是只希望{{subst:welcome}}獨存，而只是簡單的——不希望{{subst:小天使迎新}}獨存。近日發現Kevin wong兄只是用{{subst:小天使迎新}}來歡迎新人，這是極為不恰當，因為我個人認為{{subst:welcome}}也得存在，且{{subst:welcome}}更能把新人導至更正確的方向去作貢獻，沒想到各位對我的想法及憂慮理解錯了...無論如何，這個模版並不是不好，但只用這模版歡迎新人，就太不合適了！--王者之王 Chaplin (☎) 09:12 2007年3月13日 (UTC)

Chaplin兄, 其實你只要在用戶的討論頁上加入 {{subst:welcome}}就解決了問題了, 只要不再刪除{{subst:小天使迎新}}的內容和移走其他人用戶討論頁的留言, 應該不會有問題的。 --Kevin wong 09:22 2007年3月13日 (UTC)
雖然很麻煩，不過算了吧... --王者之王 Chaplin (☎) 09:30 2007年3月13日 (UTC)
小小爭論可以紓筋活胳, 不要介意, 解決到問題就好了。--Kevin wong 09:38 2007年3月13日 (UTC)
我們是「不打不相識」的，男人之家，鬥鬥氣也沒什麼的，和解就好了。互勉吧！--王者之王 Chaplin (☎) 09:33 2007年3月14日 (UTC)


維基社群的躁鬱症

中華人民共和國有一家九州出版社，似乎專門出版台灣研究書籍，也每年都會出版一本台灣年鑑。現在取《台灣2004》一書中的「2004年台灣文學藝術綜述」中的一段話：

我無意在這裏牽扯藍綠問題，也拒絕做中共醜化台灣的打手，更不了解台灣社會的問題。但是維基的現況真的越來越躁鬱了。不知道這個躁鬱，是某些人士的躁加上整個社群的郁；還是一種集體的憂患。總之，這樣的社群已經越來越糟。加上所謂的埃斯傑事件，一場信心危機的產生已經並非完全不可能了。--出木杉〒 12:51 2007年3月13日 (UTC)

我想到的是，最好多推行禮貌運動，人與人若能互相尊重，躁鬱症狀應可減緩許多。WiDE 寫於世界時間 15:55 2007年3月13日 (UTC)
在核反應中，不能期望中子自已停止散射，原子自己停止裂變。必須插入鋯合金棒才能吸收中子，停止反應。有吸收能力的鋯合金棒抽掉得越多，反應會越強烈。67.103.245.50 21:23 2007年3月13日 (UTC)
真是妙喻 :) （可能不適用於RMBK反應堆吧）--Ellery 13:33 2007年3月14日 (UTC)
如果可以，我個人的希望不是移走核子反應堆，而是能插入更多的鋯合金棒。不過現在看來各鋯合金棒抽身唯恐不及，吸收的中子量遠遠不足，不知何時會造成融穿。67.103.245.50 21:31 2007年3月14日 (UTC)
維基就是維基，就只是維基，沒那麼偉大。頂多一枚指尖就可跳開。--winertai 01:20 2007年3月15日 (UTC)

其實只要在這裏時間長了，就會發現所謂的噪郁只是暫時的，過一段時間總會出現幾個人攪動一下，時間不會太長，維基會繼續照常進行下去。埃斯傑事件究竟只是一個人，網上騙人的太多了，他比那些故意做破壞性編輯的還要強多了，實際只要他不因為自己的虛榮心冒充博士後，並沒有做什麽太大的錯事，絕大多數維基人不會因此而喪失信心的。人多了，意見不同，吵架是免不了的。以前只有幾個維基人，只要幾位管理員就足夠了，現在發展越來越大，還得添加行政員、Checker，又有仲裁員，以後維基真成了一個王國，恐怕要建立一個真正的官僚體系，如果全部仿照美國的「民主政治」，我們只要選舉理事會和理事長好了，其他的交由他們去任命吧。--方洪漸 03:37 2007年3月15日 (UTC)

醫學忠告

互助客棧自從定下嚴格遵守只討論維基百科事物的原則後，這裏的氣氛感覺不太好，或許任何一個討論區都應該需要一些提外話來化解緊張氣氛，雖然我知道這東西不適合放在這里，但我不知道放在那裏，因為今天感觸很深，所以想和大家分享一下，順便稍微改變這裏的氣氛。

由於我班上的同學沒人精通中英兩語，故被排去華人診所實習的職務非我莫屬．

這閒診所專是閒門服務華人的診所，由於一般剛移民過來的華人都不譯英語，很難去看一般只懂英語的美國醫生，因為無法溝通便難以診斷和治療．故不少華人都來這裏看醫生，因為這裏的醫生基本上都懂得中文．但如果問題只是這樣簡單，那就好，但事實並非如此； 今天看了幾位從中國大陸移民來美國的病人後，感觸極深，有些已經住在美國２０餘年，但還不懂英語，有些剛來不久，也不懂英語．有位５０歲的病人今日來做健康檢查，因為有人叫他來所以他才來，否者他不回來，由於是一位新病人，故我必須向他要他的完整病歷，在拿他病例的過程中，愕然發現他的醫學常識非常低，就連自己對甚麼藥物敏感都不知道，只知道那是止痛藥，對於自己動了甚麼樣的手術也不知道，只知道自己跌傷了，醫生在他的手上都了手術，我量他的血壓後，發現他今日血壓非常高１６０／１００，問他是否知道自己曾有過高血壓，他說他不知道，因為從來沒有檢查，每次看醫生時也沒有人告訴他的血壓如何，只知道自己有時量心跳時超過１００，對於其他的事情一概不知，這位病人的經濟狀況在美國處於中等，要是他去大陸，大概就變成上等了。平時我看一般美國白人或黑人病人的時候，他們一般上都對自己的病情瞭如指掌，也對自己吃的藥有一定的認識，至少一定知道自己在吃甚麼要，這些病人當中，尤其黑人，一般上經濟能力都在華人之下，但相對的他們醫療知識的認識卻遠遠超過一無所知的華人，也正因此，他們健康素質遠超過華人。是因為華人不懂英語而造成溝通上的障礙，而造成醫學水平低落，還是華人以為平時沒事就真的沒事了，這種天真想法？還是以為吃些清談的食物，穿穿那些甚麼負離子衣服，吃一些中藥就可以化解所有的病症，不用看醫生？我不知道，但很多華人的醫學水平太低落了，低到離譜的程度。我把我今天的心得告訴負責指導我的醫生導師，他告訴我他對這樣的狀況也感到感慨，唯一的方法就是從小教育這些華人病人，所以他每次都花時間教育這裏的華人小孩病人，而那些大人們也必須接受再教育。

美國第一代華人的醫學水平都如此，我猜測大陸民眾醫學水平也大概如此，因此我突然覺得教育華人非常重要，我希望華人可以對自己的身體和健康有更健全的了解，故希望在看的各位維基人，不管你身在何處，請記住以下幾個基本醫療常識：

  • １．請你一定要記得你吃的藥物的名稱，而不要只知道那是發燒藥或是咳嗽藥，這樣醫生很難判斷你在吃甚麼藥，世界上有上百種發燒藥或咳嗽藥，有些藥和其他藥會產生副作用，故不能同時服用，所以你一定要知道你吃些甚麼，如果你不知道，一定要強迫醫生給你寫的清清楚楚，請大家記得，要求醫生告訴自己的病情和藥物名稱是你的基本權力，不管在任何國家皆是如此。
  • ２．如果你已經４０歲了，不要等到你病了才去看醫生，可能已經太遲了，就算你沒有病，擺脫你每年去做健康檢查，像高血壓，糖尿病，腸癌，乳癌，子宮頸癌等都是可以避免的，提早檢查可以預防，你老了也不用受苦。
  • ３．不要以為你４０歲以下就沒事，擺脫你２－３年也做一次健康檢查。
  • ４．不要以為吃些甚麼清談的食物，穿些神奇衣服就沒事，另一方面，不要太以賴中醫，不是說中醫不好，只是這時代講的是evidence based medicine，很多中醫療法沒有evidence base，常見無害和被證實的中醫原則或療法，當然可以接受，但是一些莫名其妙的療法，大家還是小心為妙。
  • ５．以前曾看過報導說７０%的台灣人不懂得精神科和神經科的差別，而且調查對象還是台灣大學生，我覺得好奇，私下也對一些馬來西亞人調查，特別是華人，發現結果也類似．但在其他種族，這樣現象卻沒有那麼嚴重．我推斷，可能是因為大部分中文使用者將精神病和神經病畫上等號，所以看神經科醫生等同你有神經病或是精神病，我很有興趣了解維基百科上有多少人能辨別神經病和精神病？因為不懂得辨別後果可能很嚴重，因為你可能看錯醫生。

以上的華人指的是美國第一代華人，就是那些剛從大陸移民過來的華人，我不擔心美國第２代以後的華人，因為這些人往往教育水平極高，故醫療知識也很高，他們的健康素質基本上已經超越白人，和日本裔和韓裔同為美國最長壽的民族。---阿仁 03:58 2007年3月15日 (UTC)

『精通』。67.103.245.50 04:42 2007年3月15日 (UTC)

我住台灣，身邊朋友普遍也沒有健康檢查的習慣，包括我也是。不過台灣的醫院開藥會明列藥單，所以就算不知道自己吃什麼藥，只要把藥單拿給醫生看就行了。WiDE 寫於世界時間 05:07 2007年3月15日 (UTC)

不是開玩笑的，不過有件事情可以輕易地解釋上面那種現象之所以存在的原因：有個中國人跟一個美國人一起走在路上，突然被路邊的巨大聲響嚇到導致晚上睡不好，美國人會跑去看心理醫生，中國人則會跑去廟裏拜拜『收驚』，這就是兩邊民族性不同之處。我不覺得這跟知識水準有絕對的關係，想法的差異還是關鍵，中國人愛說『生死有命』，習慣把病痛生死這類的事情寄託在宗教上所以不是很在乎平常的保養，我是這樣認為的......--泅水大象 訐譙☎ 06:34 2007年3月15日 (UTC)
其實這表示中國人的神比較厲害，西方人的神比較沒什麼用。同樣的例子，因為突然被路邊的巨大聲響嚇到導致晚上睡不好，美國人會去找律師告翻對方，台灣人會去找議員、立法委員或是記者，可見我們民主政治及第四權多麼發達。未命名 08:49 2007年3月15日 (UTC)
並非一定要求神祗，也可以食珍珠末。中國人不找心理醫生，往往是怕給人標做精神病，有精神問題。HenryLi 15:51 2007年3月15日 (UTC)

相信神經病之名比較早出現，後期才有精神病之說。曾幾何時，所有精神病相信和神經有關。後來醫學和心理學發達，才分開兩科來處理。但現在科學更發達，更相信心理和生理是密不可分，很多身體化學物質不穩定，會導致精神錯亂。人體仍有很多複雜地方，留給世人破解。HenryLi 15:42 2007年3月15日 (UTC)

神經科和精神科差別很大，我用簡單例子說明吧

  • １．５２歲，男病人，發現自己頭痛１個月，視覺開始下滑，有時甚至看不見東西。MRI報告發現他的下垂體3cm大。大家認為他應該看甚麼醫生呢？
  • ２．５２歲，男病人，６個月以來，腦里不斷聽見有人告訴他「他很沒用」，要他把他的老婆給殺了。大家認為他應該看甚麼醫生呢？？
  • ３．５２歲，男病人，發現自己左邊的耳朵，眼睛，鼻子和顎非常劇痛，他還說他不敢剔掉左邊的鬍鬚，因為剔的時候會加劇痛原。大家認為他應該看甚麼醫生呢？

答案：

  • １．這位病人患的是腦下垂體腺瘤，所以一定要看神經外科醫生，或是大家熟稱的腦外科醫生，開腦將該腫瘤拿出來，否則後果可能不堪設想，如果不拿出來這病人可能終生成為瞎子，頭痛也終生陪伴他。他的生活將苦不堪言。
  • ２．這位病人患的是精神分裂症，所以一定要看精神科醫生，不看的話，他真的在受不了壓力的狀況下殺他的老婆，他終生也會因為那些「聲音」感到極度痛苦。
  • ３．這位病人患的是三叉神經痛，一定要先看神經科醫生。

--阿仁 21:47 2007年3月15日 (UTC)

請問幻肢痛是屬於精神性問題還是神經性問題？67.103.245.50 01:51 2007年3月16日 (UTC)

不是每種病都可以分得清清楚楚，很多病都有重疊現象，所以，有時候需要多位不同專科的醫生或一組醫生來治療該病人。神經科和精神科之下還有個叫神經精神科(Neuropsychiatry)、疼痛科、睡科等，幻肢痛一般上都交由疼痛科醫生治療。--阿仁 03:35 2007年3月16日 (UTC)
中醫是一種評經驗進行黑箱操作的醫療方法，必須有相當的經驗積累，有時能治療某些西醫認為無法治療的病症，但並不總是那麽神奇，所以我從來也不相信年輕的中醫，老中醫也必須是有相當經驗，確實有療效的記錄才可以相信。不像西醫，西醫幾乎完全依照書本診療，所以似乎越年輕學歷越高越能了解最新的診療儀器和先進的方法，我前幾年就遇見過不懂如何解讀CT片子只認X光的老西醫。--方洪漸 08:57 2007年3月16日 (UTC)

除了病人本身需要改進自己的醫學觀念外，我想很多醫生也要檢討自己的醫德。二個最普遍的惡：

  1. 對醫學知識缺乏的病人感到不耐煩。再糟糕一點的是對積極求知而胡亂提問的病人不耐煩。
  2. 為了省時間或趕時間而不切實做好診療程序，結果很多該做的診察都沒做，草率下個判斷，叫病人拿藥回去吃吃沒效再來。

醫病關係雖說是互相，不過醫方的道德感非拉到神聖的層次不行，這應該是立志從醫者應有的覺悟。--百楽兎 03:49 2007年3月17日 (UTC)

社會力場與權利競逐

以下文字摘自南方朔《國家·資本家·人民》一文，寫於1987年。

「我們可以用『共識』這個概念作為例證。以往，幾乎全部的學者討論共識時，都將共識和安定劃上了等號。共識是安定的精神面，安定是共識的具體面，反共識有了邪惡的含義。當英國學者湯普遜〔john B thompson〕指出，『我們社會的安定，依靠的恐怕不是對特殊價值與規範的共識，而是能夠轉化為政治行動的對立面之缺乏』這時才把共識的正反兩面置於平等地位。據法國的社會學者多倫〔alain touraine〕的社會運動史觀，人類的歷史乃是社會運動的延續，亦既是『支配——反支配』關係在社會立場上的競逐，用以突顯本身的歷史性。由這樣的史觀，人類的歷史遂可以做這樣的定義：他乃是人的主體實踐性在社會關係結構中壓抑和自我解放的過程。由於一切的社會關係都是權力關係，社會立場遂成為各種權力關係的會合點。用傳統列寧主義的語言，社會力場所突顯的是一個時代，一個社會的『主要矛盾』…」--出木杉〒 09:55 2007年3月16日 (UTC)

社會靠矛盾而進步，但引爆矛盾的衝擊，是否一個微小的組織能承受呢？--Kevin wong 18:48 2007年3月16日 (UTC)
承受下來，就進步了；承受不了，就崩潰了。而這個崩潰組織遺留下的成員帶着這樣的經驗所形成的新組織，會有更大的承受能力，有更高的機會進步。67.103.245.50 21:10 2007年3月16日 (UTC)
《三國演義》開宗明義的第一句話就是：「話說天下大事，合久必分，分久必合……」--方洪漸 03:45 2007年3月17日 (UTC)
古今多少事，都付笑談中。67.103.245.50 03:58 2007年3月17日 (UTC)

再一次不跟共識處理

User:Jasonzhuocn沒有依照社群投票的明顯共識將以下條目移動或合併，而是以其個人意願凌駕於社群共識把它刪除。　請User:Jasonzhuocn解釋原因及作合理的處理！--千無一用是書生 05:32 2007年3月17日 (UTC)

請該條目的原作者User:千無一用是書生，依社群討論將文章轉到維基文庫，謝謝。--Jasonzhuocn 06:38 2007年3月17日 (UTC)
  • 應該是處理者進行處理時移動吧！你把它刪除了我怎樣移動呢？？現請把它復原，讓我轉到維基文庫詞典！--千無一用是書生 07:08 2007年3月17日 (UTC)
  • 另外共識不是刪除，是移動或合併，故應把它移動或合併完畢才刪除！為何連這簡單的步驟也不懂？？？或是存心以其個人意願而為漠視共識？？？--千無一用是書生 07:23 2007年3月17日 (UTC)
目前維基文庫只收作品原文，所以移動並不是你所想像的原原本本移動到文庫，而是只將該詩原文移動到文庫而已。--百楽兎 09:12 2007年3月17日 (UTC)
  • 並非移動到維基文庫而是(►)移動到維基詞典，就算不管移到那裏，也得讓人複製完資料才刪除吧！其實最恰當的處理是刪除前，留言給原作者看是否需要複製資料以便移動。否則跟投票結果刪除有什麼分別? 這種基本的處理方式也居然不懂。那別怪人懷疑另有用心！請User:Jasonzhuocn或其他管理員儘快回復該條目，待複製完資料才刪除！--千無一用是書生 09:25 2007年3月17日 (UTC)
被刪除的條目內容在下邊，請千無一用是書生到維基詞典重新創建。--Isnow 10:58 2007年3月17日 (UTC)
造成user:千無一用是書生的不悅，感到很抱歉，應該移動過去後再行刪除的。--Jasonzhuocn 04:05 2007年3月18日 (UTC)
條目內容

百無一用是書生這句成語是擇自清代詩人黃景仁 (1749～1783) 的一首詩 -《雜感》。意思是指讀書人一無所長，除了讀書外，便無其他才能。現常被人用作譏諷或自嘲文人志大才疏的意思。 全詩如下:

仙佛茫茫兩未成 只知獨夜不平鳴

風逢飄盡悲歌氣 泥絮招來薄倖名

十有九八堪白眼 百無一用是書生

莫因詩卷愁難成 春鳥秋蟲自作聲

百無一用是書生

本討論已經結束，以上頁面已刪除。請不要對這個存檔做任何編輯。

黃景仁的一句詩而已，缺乏重要性，而且wikipedia也不是名人名言的收集處--百無一用是書生 (☎) 13:46 2007年3月10日 (UTC)

  • (○)保留: 請勿欲蓋彌章，這是擇自著名詩人黃景仁詩篇，作為對後人警世諺語成語及寓言。Google 有69,100搜尋結果。我看不出有任何被刪除的理由。而閣下的環丁碸只有18搜尋結果。道重要與否，顯而易見吧。--千無一用是書生 14:25 2007年3月10日 (UTC)
  • (►)移動到維基詞典，現今的內容只有解釋意思而已。--Jnlin（討論） 14:31 2007年3月10日 (UTC)
  • (×)刪除，即使這首詩相當值得記載，也該記載其詩名而非其詩句為題。再者，這是屬於諺語還是詩詞？目前內容來看不過是一首清朝時期的詩句，是否另外有關此詩歷史文化背景的內容？沒有的話以目前狀況建議刪除。另外，搜尋結果只能參考，不能代表什麼。否則只打一個單字「是」有1,060,000,000以上的結果出現，那我就該做個「是」的條目嗎？--by--阿佳真的很囉唆！ 14:40 2007年3月10日 (UTC)
    • 我想你的辯駁也非常勉強吧！這句成語是有喻意的，而「是」字可有喻意呢？所有成語亦是擇自其詩詞而後被獨立使用，　以成為重點句語。請問閣下如引用某句成語，會否也將全首詩也一併唸出呢？　如是的話，便如閣下的理論一樣，長篇大論，卻沒有重點。--千無一用是書生 15:19 2007年3月10日 (UTC)
      • (：)回應，請您看清楚在下並非辯駁，而是提出個人看法，接受與否全隨閣下自由判斷。至於「是」字是個姓氏，也同時有形容之意，為何它無喻意？《論語》中即有「夫子至於是邦也，必聞其政。」這個字在中文佔着很重要的角色與地位。不過您認不認同都是自由，這裏也非評論該字義之處。畢竟在下只說自己的觀點，閣下願意接受就接受，覺得是不是重點都隨您自由。--by--阿佳真的很囉唆！ 16:18 2007年3月10日 (UTC)
  • (×)刪除, --Munford (留言) 16:06 2007年3月10日 (UTC)
  • (►)移動到維基詞典 - 內容主要是說明句義及文學上的出處 --Mewaqua 16:40 2007年3月10日 (UTC)
  • (►)移動到維基詞典，是不是玩針對？--Iflwlou 17:28 2007年3月10日 (UTC)
    • 請注意，這根本是常用的成語，文章的內容可有針對任何人? 完全是描述這成語的解釋及出處。某人喜歡以此作為名稱，我可管不了。 亦沒可能因此而不寫此條目吧!--千無一用是書生 18:26 2007年3月10日 (UTC)
  • (►)移動到維基詞典：中文維基百科目前收不收成語簡短的介紹還頗有爭議，成語也是維基詞典收錄範圍。--Jasonzhuocn 20:12 2007年3月10日 (UTC)
  • (×)刪除:
  1. 詩人作家的成名鍊句那麼多是不是都要立條目？
  2. 立條目也要以詩名為主，怎麼會以單單一句就做為條目名字呢？
  3. 建議原建立者若有能力可以豐富黃景仁這個條目。--布學吾樹☆☆(talk) 00:00 2007年3月11日 (UTC)
  • (±)合併 到黃景仁。(！)意見：贊同 布學吾樹☆☆ 兄的意見。另外還是希望大家用些善意推定，不要別人立這個條目就說人「玩針對」，有人喊要刪了就說人「欲蓋彌彰」。 -- 派翠可夫 (留言按此) 04:46 2007年3月11日 (UTC)
    • 我很欣賞你的客觀性，但卻不太認同你的意見。因這句成語已被獨立使用，合併並不太適合。因多數都是因成語而認識作者，而非因作者而認識成語。--千無一用是書生 05:36 2007年3月11日 (UTC)
      • (：)回應：「欲窮千里目，更上一層樓」、「夕陽無限好，只是近黃昏」、「舉頭望明月，低頭思故鄉」、「雲想衣裳花想容」，以上各詩精句也已單獨使用，可列成語否？如果只是要查這些精句，使用 Google or Yahoo! 等搜尋引擎便可，百科全書單獨列為條目實在是沒有意義！當然，如果能力好可以把所有詩詞的精句列出當條目，或許大家可以再討論討論。但是要了解成語，最好還是能知曉這句成語的來龍去脈、典故，才不致於死背硬記，產生望文生義，斷章取義的現象。--布學吾樹☆☆(talk) 11:11 2007年3月11日 (UTC)
        • 咀邊經常掛着「如果能力可以」，以為閣下有何高能力。原來閣下的「能力」只不過是編寫一些小作品，更要被懷疑是侵權！閣下的能力可想而知!--千無一用是書生 15:03 2007年3月11日 (UTC)
          • (囧rz)回應：我能力是不足啦，所以也只是盡量對事討論，不像閣下能力這麼好，可以對人事物。--布學吾樹☆☆(talk) 22:38 2007年3月11日 (UTC)
            • 噯! 終於肯自已動手寫幾隻字! 有進步，總比重Copy & Paste好!--千無一用是書生 17:32 2007年3月13日 (UTC)
              • (Orz)囧應：^◎^ 你真的很逗！先前一定沒看 temp 檔。很抱歉，沒想到你對「如果能力可以」這句話這麼反感。我能力不夠，只能盡量就事情來討論，請海涵。但是真的覺得「百無一用是書生」沒有單獨列為條目的條件，仍是建議你可以放到「黃景仁」此條目中。(Orz)╮╯＿╰╭ --布學吾樹☆☆(talk) 05:27 2007年3月14日 (UTC)
      • 我很不欣賞你這樣主觀的說法，詩跟成語是有分別的，而且多數都是因成語而認識作者，而非因作者而認識成語是誰說的？像李白我就知道這個詩人，可是我學識很爛，除了床前明月光以外，他其餘的詩我都不熟。像這個項目黃景仁我就知道，但是我從不知道shizhao所用的稱呼就是他的詩，你說你是個沒用的書生，難道不懂分什麼叫做成語、什麼叫詩麼？這樣喜歡自作主張的書生我還是第一次看到。JEFF
          • 應該是你的表達能力問題，之前各人的意見我也很明白，惟獨是完全不知閣下在說什麼???--千無一用是書生 06:30 2007年3月11日 (UTC)
      • (：)回應：謝謝您的回應。這句是不是成語我也不太知道。而且條目有引錄全詩，如果不合併到作者，那就把詩另立條目再將你寫的(±)合併進去。恕我堅持，但即使合併，我打「百無一用是書生」仍可以看到句子的意思、出處，技術上這和保留分別不大。而且合併的條目還可以知道全詩的主旨或者背景資料。這比將一句獨立成篇會好一些。原投票已改為意見。 派翠可夫 (留言按此) 06:20 2007年3月11日 (UTC)
  • 移動到《雜感》、移動到黃景仁或移動到維基詞典 ✉Hello World! 06:10 2007年3月11日 (UTC)
  • (►)移動到維基詞典--Marcus 08:39 2007年3月11日 (UTC)
  • (►)移動--Wing 14:39 2007年3月12日 (UTC)
  • (►)移動或依照中文維基百科管理員連結需要，改寫成百無一用是書生 (人名)。--winertai 04:08 2007年3月13日 (UTC)
已刪除 Jasonzhuocn03:14 2007年3月17日 (UTC)
取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2007年3月&oldid=82428040"