用戶討論:Linguisting
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- 希望您能享受編寫人類共有之自由百科的快樂，成為一名快樂的維基百科人。
--Theodoranian|虎兒 =^-^= 15:16 2006年1月17日 (UTC)
關於對漢語諸分區的修改
你好，歡迎你對漢語諸分區（諸方言）進行修改，但同時希望你參考漢語方言學的專門著作進行修改。網絡上的方言愛好者自起的方言分區名很多，請不要把這些沒有權威性的內容帶到維基來，謝謝。--rich4 | talk 01:08 2006年1月18日 (UTC)
- 分區方式的確很亂，但請選用通用的分區方式。--rich4 | talk 04:55 2006年1月18日 (UTC)
- 是。以前連條目的命名都不準確，有很多歧義，我已經作了一些矯正。 --Linguisting 04:59 2006年1月18日 (UTC)
- 發言之前請學點基本知識，去查一查各代漢人政權在受到外族入侵統治後為了追求正統進行的「正音」活動。 --Linguisting 08:44 2006年1月18日 (UTC)
- 你查了這些知識自然就知道了。正音的結果就是正音被確定為官場標準語。有什麽問題清在條目討論頁對話。謝謝 --Linguisting 08:51 2006年1月18日 (UTC)
- 是哪個條目的討論頁？我找不到。「正音的結果就是正音被確定為官場標準語」-- 問題在於，這和你寫的內容有什麼關係？我把它移動到官話發展史了，因為我們不能在討論單一語種的條目上，說另一件事情。
- 剛才看了一下，漢語標準語有點容易引起誤解，以爲是現在的漢語標準語，改爲歷史上的漢語標準語，準確地說應該是明清時期的官場標準話，不過性質和國語或者一個朝代的普通話、通語類似，各個時代的稱呼不同。 --Linguisting 08:59 2006年1月18日 (UTC)
- 官話有兩種含義，一種是官話方言，一種官方標準語（在不同時代名稱不一樣，以前叫正音、通語，明朝叫官話，民國叫國語，現在叫普通話）。條目首先要搞清楚你要說什麽主題，你造了個條目叫官話發展史，我已經給你指出了這個問題。如果你在編輯，我可以先不編輯，編輯好以後我再來看看。有什麽問題盡量在條目對話頁討論，以便於其他人來參與。 --Linguisting 09:13 2006年1月18日 (UTC)
另外補充兩點
- 關於現代漢語裏的官話，還是以中國語言地圖集的八大分區法分類為佳。因為至少90年代起的幾乎所有的漢語方言學的論文、專著，都是採取這種方法的，到任何一個較大型，有方言學專櫃的新華書店，都可以印證這點。
- 我可以看出你撰寫的內容，都是根據參考資料來的，但是，這些內容並不是公認的，部分內容可以說是被接受範圍相當小的 -- 例如北方官話、南方官話的定義方法，並不公認。另外：「南方官話、北方官話都是由西晉以前中原官話演化而來」西晉以前的中原語言是什麼，各家的構擬都不同，但很明顯，沒有「中原官話」這個名字。
最好還是在相應條目的對話頁討論。簡單的說，我的意見是以現在的看法為准，以沒有歧義或者盡量少歧義為准、以沒有偏見的中性意見為准，如果有其他不同的觀點，可以列出來。 --Linguisting 09:30 2006年1月18日 (UTC)
- ok，我會儘量在對話頁討論的。請見Talk:官話發展史--rich4 | talk 09:34 2006年1月18日 (UTC)
關於官話的名稱問題
剛才提過一次，擔心你沒留意，再貼一次：「關於現代漢語裏的官話，還是以中國語言地圖集的八大分區法（北京、東北、冀魯、膠遼、中原、蘭銀、江淮、西南）分類為佳。因為至少90年代起的幾乎所有的漢語方言學的論文、專著，都是採取這種方法的，到任何一個較大型，有方言學專櫃的新華書店，都可以印證這點。」
所以你關於北京官話等的改動我都回退了。維基不是創新試驗地，我們應該介紹給讀者最通用的使用方法。
儘管你批評過我應該多看語言學的書籍，但我還是要斗膽說一句：對漢語的了解，你需要拓寬閱讀的寬度。你創建的南方官話、北方官話等的內容，應該只出自與「《試論近代南方官話的形成及其地位》」同類的書吧。說實話，把「南方官話」、「北方官話」定義為南京、北京音系，語言學上很少見，即使有，也只是千萬種理論中的一種。另外說句不中聽的話，你撰寫的南方官話、北方官話、官話發展史里的內容，真的硬傷太多（我待會列到talk:官話發展史上），不像是方言學的正規著作里來的，而像是沾點邊的文人墨客寫的內容。所以你最多只能在南方官話、北方官話加一句消歧義項，寫上《試論》的這種觀點，而不應該在這些條目只使用這些使用頻率很低、未得到公認、充滿硬傷的觀點。謝謝。--rich4 | talk 12:09 2006年1月18日 (UTC)
linguisting,讓我怎麼說你呢
看到你對北方方言的編輯，我真的很無語了，「事實上，僅有華北官話、西北官話等屬於北方官話方言，而江淮官話、西南官話屬於南方官話方言。」這句話關北方方言什麼事呢？不管北方方言這個詞對江淮、西南官話區的人來說有多大的侮辱性，它畢竟是一個定義很明確的詞彙，就是指包括江淮西南在內的官話，你把它設定為消歧義項幹什麼呢？咱們今天花在對方身上的時間也不少了，我就直白的說，你了解的現代漢語方言的內容真的太少太少，你只憑几本採用很偏的說法的書來寫條目，你寫得累，我改得更累。--rich4 | talk 12:18 2006年1月18日 (UTC)
- 即使有人過去詞不達意的用北方方言來指包括南方的西南官話、江淮官話，現在都要正名。更何況北方方言的一種學術上的用法是用來指華北官話（也就是狹義上的華北官話、東北官話），中國圖書館分類法也就採用了這種說法。 具體問題到條目討論。--Linguisting 13:17 2006年1月19日 (UTC)
希望再給我一天的時間編輯官話
暫時不要編輯，好嗎？謝謝。--rich4 | talk 12:25 2006年1月18日 (UTC)
- 十天也沒關係，維基不是一蹴而就的，你要是有時間多收集資料，那樣可以寫出更好的條目。等你寫得自己認為比較完成了，我再來看看，大家再來完善完善，如有問題再修正修正。更充分的時間，更多翔實的資料，更多不同立場的人來參與，條目才能寫得更好。只要有適當的心態，就能對維基百科有正面的貢獻。 --Linguisting 13:00 2006年1月19日 (UTC)
我找到《試論》該文了
深大文學院的，未著明哪個專業，從文章上看，錯誤太多，最多只能算一種新近出現的未被普遍接受的假說，你把它當成通用真理來撰寫北方官話、南方官話等條目，並不妥當。
我挑的錯放在talk:官話發展史（今天可能寫不完，9點我得走人），下面轉北大中文論壇的挑錯，供參考。--rich4 | talk 12:38 2006年1月18日 (UTC)
第三，北朝統治下的黃河流域，由於大量北方少數民族人口不斷融入，原本的中原雅語發生了劇烈變化，不論是長安還是洛陽，都喪失了漢民族共同語標準和代表的地位。江淮方言雖然身在南方，卻是直接承襲了北方雅言，相對於變了樣的北方漢語，更具正統資格，故而後人稱之為「江淮官話」、「下江官話」或「南方官話」，甚至一仍其舊，稱為「中原之正音」。
南北朝時的「江淮方言」是否等於及作者在前文論述的「南方官話」?
中國經歷這次歷史性大變動之後，隋、唐、北宋雖說都建都北方，政權中心北移，但南方漢語的正統地位未見明顯的動搖，其方言基礎仍是江淮官話
「南方漢語」 是否等於一般意義上的「江淮官話」?
南方官話這個相對穩定的語音系統，歷代皆有量變，然而直到明初洪武年間仍未發生質的變化。《西儒耳目資》表明，南方官話在明末仍是通行全國的官話，仍以江淮官話為基礎方言，以南京音為標準。
「直到明初洪武年間」 的「南方官話」是否等於「明末」的「南方官話」?(明之前有無現在所謂「南方官話」甚至「官話」?)
作者將上述混為一談(但事實上有重大不同) 且認為「南方官話這個相對穩定的語音系統，歷代皆有量變，然而直到明初洪武年間仍未發生質的變化」(從南北朝至明初仍未發生質的變化?) 似乎是想推出近代「南方官話」是古代(元之前甚至到南北朝時代)正統的結論 建議作者補充論述南北朝時「江淮方言」如何轉變為近現代「江淮官話」
- 把各種史料找出來，到相關條目討論。 --Linguisting 13:07 2006年1月19日 (UTC)
「漢語總人口」既不等於「中國人口」，也不等於「漢族總人口」
關於官話使用人口在哪個人口基數中佔70％，這種提法是必須謹慎考究的，不可擅自改為「中國人口」。 中國公民不是人人都講漢語的，講漢語的也不全是漢族，所以你的修改我認為欠妥。--Jikayo 22:48 2006年1月18日 (UTC)
- 你說的是什麼條目？如果它問題，就考證一下，把可靠的說法寫上去。 --Linguisting 13:03 2006年1月19日 (UTC)
二次動員令
為了增加中文維基的條目數量，8月15日到10月1日為止，請每個維基人編輯至少5個新條目，條目必須符合維基的規則，內容至少要達到條目標準，不可是小條目或小小條目，如果可以的話，請儘量提高所編寫條目的質量、內容，甚至達到推薦新條目的水平，創建新條目，創建後請在「二次動員令」內設連結，謝謝！
收到此動員令的維基人，請將此動員令貼到至少5個還未收到此動員令的維基人討論頁上，就算不想建立新條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是成敗關鍵之一，「首次動員令」效果不大，就是因為沒有在傳播。
現在中文維基百科有9萬註冊用戶，只要有4000人參加動員令，10月1日就會增加2萬條目，意味着中文維基將迅速超越俄文維基，進而突破10萬條目大關，且是很漂亮的突破10萬大關，因為增加的是有質量的條目，非濫竽充數者，請大家盡力幫忙完成這壯舉，就算是新人，也不要害怕，儘量創建新條目，若有問題就改正，參加這次動員令活動，也可讓新人們更快學會如何創建條目。--真實事求是 12:36 2006年8月16日 (UTC)
請一起來關心讓維基更好
感謝您對維基作出的貢獻。維基之所以能夠融合大家的智慧，最主要來自於方針的執行與共識的形成，除了使用者尊重方針與參與共識的討論過程以外，管理員群在這方面也有引導使用者了解方針和促進共識的產生，並且在共識形成之後付諸實行。因此，管理員對於分張的認識與尊重，參與共識的積極性也就需要格外的付出心力，以取得大家的信任與尊重。
然而，當一兩位管理員可能不明白這方面的重要性時，他們有可能會影響整個管理員群的形象，社群對他們的信任，以及日後勸導使用者尊重方針和參與討論，這對於維基的發展會有負面的影響，因此需要您一起來關心。
目前，有一位管理員因為上述的原因，正在進行權力取消與否的投票。請您加入一同討論與關心您的付出以及讓維基更好。謝謝。—cobrachen 2007年9月21日 (五) 14:04 (UTC)
邀請您參加第十三次動員令
第十三次動員令邀請函
親愛的維基百科用戶Linguisting您好：
首先，感謝你對維基百科的貢獻！為了提升中文維基百科的條目品質及數量，第十三次動員令會於2015年7月4日至2015年9月6日期間進行，我們誠摯地邀請您來積極參與動員活動。
詳細動員事項請參見第十三次動員令，讓您從動員令說明書中了解什麼是動員令，並請參考主頁的報名指引報名參與本次動員令（報名處現已開放）。
本次動員令分為大動員令及小動員令，大動員令是可以在任何主題中貢獻的動員令項目，而小動員令主題有：地球科學、數學、物理、電子與資訊、歐洲歷史與地理以及多於15種外語版本的條目。
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十分感謝您的參與！ － 執行編輯 Aotfs2013 （ MediaWiki message delivery（留言）代發於2017年6月1日 (四) 19:05 (UTC)）
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十分感謝您的參與！ ——Aotfs2013 留於 2017年10月17日 (二) 19:38 (UTC) （使用MediaWiki message delivery（留言）執行）
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