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討論:湘潭市

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官方介紹

湘潭市是一座已有1200多年歷史的古老城市,位於湖南省中部偏東地區，湘江中下游。現轄湘鄉市、韶山市、湘潭縣和雨湖區、岳塘兩個城區，全市總面積5015平方公里，人口280萬，其中市區面積 281平方公里，人口65萬。 湘潭人傑地靈，人才輩出。湘潭是一代偉人毛澤東的故鄉，是彭德懷、陳賡、 譚政等老一輩無產階級革命家的故鄉，也是齊白石、楊度、張天翼等名人志士的家鄉。新中國成立以來，黨和國家領導人十分關心湘潭的建設和發展，毛澤東、鄧小平、江澤民三代領導人都曾親臨湘潭視察、考察和指導湘潭工作，給湘潭人民以深切關懷和極大鼓舞。 湘潭是全國的湘蓮之鄉和全國聞名的糧豬生產基地。新中國成立以來，湘潭農業和農村有了很大的發展。特別是改革開放以來，湘潭加大了科技興農力度，加快了農業產業化和農民奔小康進程。湘潭是全國第三個、全省第二個噸糧市，全省第一批全面綠化達標市和全省第一個農村達小康市。 湘潭也是湖南經濟比較發達的地區之一，人均國內生產總值居全省第二位。改革開放以來，為了促進湘潭經濟的更快發展，湘潭市委、市政府圍繞改善投資環境、 完善城市功能、推進長株潭經濟一體化，增加了對基礎產業和基礎設施的投入，加快了對外開放的步伐，帶來了湘潭面貌的大變化。20年來，先後改造了湘潭鋼鐵公司、韶峰水泥集團等一大批大型骨幹企業，新建了湘潭新電廠、湖南金迪化纖有限公司等一批能源、原材料生產重點企業。建成了聯結長沙、株洲、湘潭三市的全省第一條高速公路——長潭高速公路，加速了長株潭經濟一體化的進程，加快了以新城區為重點的城市基礎設施建設步伐……

更正

楠竹山機器廠應為江南機器廠，為軍工企業，製造輕型坦克等。

原歷史沿革內容移至湘潭歷史

如題，文中只保留了摘要。--歸去先生 13:34 2005年7月21日 (UTC)


關於歷史名人

  • 這裏的湘潭涵蓋了湘潭市湘潭縣韶山市。

馬家堰本屬衡山？有無證據？-efm

  • 以前有過爭論，認為馬英九祖籍衡山是誤傳。最後的一篇報道才定論，誤會是因為馬家堰從衡山縣劃入湘潭縣造成的。現在暫時找不到那篇報道。-涓生 2005年9月29日
  • 我找了一些非抄襲的簡歷式的報道

1990年11月，「歡迎國寶級大師李立」的醒目橫幅掛在了台灣機場。 台灣同胞的熱情讓從未到過台灣的李立仿若回到久別的故土一般，沒有一絲陌生的感覺。在展覽期間，他遇到了同為湖南湘潭人的馬鶴凌（現國民黨副主席馬英九之父）。馬鶴凌用湖南話問李立：「長沙的臭豆腐還有呷沒有？和記的粉還在嗎？」 http://www.xfc.gov.cn/zgfc/detail.asp?oid=4287&par1=53

http://blog.chinesenewsnet.com/?p=583 專訪是在早餐中進行的，多維記者一開口，馬英九便改用一口湖南長沙話。他說，「你是長沙人吧！我父親是湘潭人，母親是寧鄉人(寧鄉屬長沙市，筆者亦為寧鄉人)，我在家裏講湖南話。」除了講長沙話令人意外，馬英九回答問題很平實，沒有驚人之語。 -efm

這篇文章說法無誤。馬英九及其父親當然是湘潭人，但仍然無法說明他的祖籍所在地是否湘潭。正如劉少奇是寧鄉人，祖籍地在江西。這裏需要找到的證據，是馬家堰是否在民國以前屬于衡山，後又被劃入湘潭。 -涓生

2005年9月4日鳳凰衛視解碼陳文茜專訪馬英九: 陳 文 茜：你現在接任國民黨的黨主席，很多人對你非常想要了解你的一些背景，你是湖南人嗎？你家離毛澤東家多遠？ 馬英九 ：都 是湘潭人， 我們兩家離 的 很近，大概兩里路。[這一點可能有錯誤] 我認為 在 台灣的 人 不會因為大陸行政區劃而改變自己的 祖籍地的 說法的 ， 或者至少會說明一下 。好比我們一直說曾國藩是湘鄉人，假設他是民國時人後去了台灣，你認為幾十年後他會說自己是雙峰人嗎？ Efm 15:41 2005年9月29日 (UTC)

既然你都不確認馬家堰曾屬于衡山，那為什麼要這樣改了？其實既然當事人都公開說明自己為湘潭人那麼我們就完全可以說他祖籍是湘潭或其父親是湖南湘潭人。 Efm 08:25 2005年9月30日 (UTC)

  • 事情並非你想的那麼簡單。我在這裏給你簡單敘述一下。

1。根據所有重要新聞的報道，無論來自中國大陸還是台灣，新華社還是中央社，對於馬英九的簡歷全部是祖籍湖南省衡山縣。既然你相信鳳凰衛視專訪的報道，那麼你又如何解釋權威新聞機構為什麼要把他的祖籍寫成衡山縣？

2。根據一些媒體的報道，找到馬英九的家所在地為湘潭縣馬家堰。於是有媒體認為以前的說法有誤，發表新聞說祖籍記載錯誤。並列出部分原因。

3。根據最近鳳凰台的一篇介紹，上面有更正後的簡歷： 馬英九相關資料 來源： 鳳凰網

馬英九（1950年7月13日—） 現任台北市市長、中國國民黨副主席，國民黨中生代代表人物。他被認為是國民黨的政治明星，為國民黨2008年中華民國第四任民選總統的熱門候選人。

【早年生活】

馬英九祖籍湖南省衡山縣（地名馬公堰，民國早年為衡山縣轄區，今屬湘潭縣白石鄉），出生於香港九龍廣華醫院。父親馬鶴凌，……

我的結論即從此來。如果認為仍然是無法斷定，那麼把湘潭名人中改為爭論狀態。也就是把兩種說法都列出。-涓生


  • 中新社長沙七月十九日電(記者劉雙雙)在各大媒體披露的馬英九之背景資料中，其祖籍均為湖南省衡山縣。家住湘潭易俗河鎮、馬英九嫡親表兄劉肇禮在接受記者採訪時卻表示，馬家世居湘潭，其祖墳至今完好保存在湘潭縣，馬英九祖籍應當是湘潭。

　　馬英九的父親、現年八十六歲的馬鶴凌系劉肇禮的親舅舅，出生於湘潭縣天馬鄉寺門前，即現在的湘潭縣白石鋪鄉馬家堰寺門前。一九四九年，馬鶴凌遷去台灣，而後馬英九出生在香港九龍。



　　自上世紀九十年代從台灣探親回來後，劉肇禮長期與舅舅馬鶴凌通信。他說，信中舅舅一直說自己是湘潭縣人，而且親筆寫了一份個人簡歷說明，註明自己出生在湘潭縣天馬鄉寺門前。

　　劉肇禮告訴記者，現存的湘潭縣馬氏五修祖譜上清晰地寫有馬鶴凌的名字；馬英九祖父馬立安曾是湘潭縣寺門前的名門望族，現在的寺門前渡口碼頭就是其捐資修建的，旁邊尚立有一塊刻有其名的石碑；而且，馬英九祖父的墓地仍完好保存在湘潭縣茶恩寺鄉雙陽村長家坪。這些都足以證明馬英九祖籍應當是湖南湘潭縣。

　　十五年前曾在台灣與表弟短暫相聚的劉肇禮說，在父親的言傳身教下，英九能說一口流利的湖南話，從小對家鄉充滿嚮往，他希望表弟能早日回故鄉來看看。

媒體都是引來引去的，你不必被簡歷里一色的衡山縣嚇倒了。我承認我不知道祖籍湖南衡山的來源是否就如他表弟說的這樣。至少你沒有確實的行政資料證明馬家堰曾屬于衡山，就不該這麼說吧。 Efm 16:11 2005年9月29日 (UTC)

  • 「好比我們一直說曾國藩是湘鄉人，假設他是民國時人後去了台灣，你認為幾十年後他會說自己是雙峰人嗎？」

這裏你把「祖籍」和「地方人」混為一談，所以作出這麼奇怪的比喻。「祖籍」是指祖先的籍貫，「地方人」則一般指出生地在某地的人。馬英九在出生前，馬家堰已經被劃入湘潭，他當然要自稱湘潭人。

而在你假設中的曾國藩，生下來時和去台灣時他都在湘鄉而非雙峰，當然會自稱湘鄉人！這完全是兩種情況。-涓生

  • 我 並沒有在鳳凰網上找到這篇東西 ， 請你給出地址，況且鳳凰網 是 在北京的網站 ， 我找到它的馬英九的資料 是 引用wiki的：

http://www.phoenixtv.com/phoenixtv/72628438241902592/20050407/532234.shtml Efm 16:19 2005年9月29日 (UTC)

  • 我當然知道媒體也會出錯，他表弟也未必會對。我也是引用的話中來證明馬家堰曾屬于衡山，但也確實沒有證據證明馬家堰不曾屬于衡山。如果你有興趣，可以查看湘潭地圖。馬家堰恰好位於湘潭縣和衡山縣的交界處，離衡山縣界僅僅幾里路。如果是位於湘潭縣核心位置，衡山縣劃出的說法當然不成立了。所以在沒有得到充分的證據時，我已經把條目修改成現狀。你看如何？

另外關於我引用這篇文章中的劃界問題，我也沒有找到原始地址。其文章是從一個愛湘潭極度瘋狂的人那裏轉來的。可以去bbs.rednet.com.cn 查找名叫美L的文章。 -涓生


  • 新聞中 也 說了他們族譜一直在湘潭縣 ， 如果上數數代都在一個地方，還不能說明 他 們的祖籍就 是 那個地方嗎？如果他們世居地是在 衡山， 那麼族譜上應該寫 明 是 衡山 才對 。 況且關鍵 你 手上沒 有 確實 的 行政資料 ，僅 憑一份在論壇上轉 的 文字應當無 法 令人確信 的Efm 16:27 2005年9月29日 (UTC)

我看過地圖的，而且他們那個村過了江就是衡山縣了。 我接受修改！ 不過原來我對這個問題就是想要看當事人怎麼說，因為籍貫並沒有固定的模式的。到底上推幾代呢？原來因為不知底細，才套用了台灣一說法世居馬家堰，現在我覺得可以改其為湖南湘潭人了。


  • 在遇到問題時，應該把問題顯示在文中。待解決了以後再改成定論。我也認為可以說他是湖南湘潭人。這個是事實。

另外建議把湘潭名人詳細的歸類一下。這種寫法難以包含所有湘潭名人。我想建立一個新條目，把長沙，湘潭，湘陰等地的名人一起編出，因為民國以前屬於同一個行政單位的（長沙府）。 -涓生

  • 我做了一下修改。將湘鄉與湘潭的分開了來，各自按政治、文化來排的，還是把曾國藩列了進去，曾既是湘鄉人又是雙峰人。就像你想列長沙府名人一樣，這裏的湘潭是個地級概念，涵蓋了湘潭市湘潭縣韶山市與湘鄉市，這也適用此條目任一子條目。Efm 08:25 2005年9月30日 (UTC)
  • 你如果做長沙府名人，剛好手頭上有個行政區劃的資料可作參考：長沙府為明清相當現在地級行政單位，明湖廣布政司長沙府領11縣：長沙、善化、瀏陽、湘潭、湘鄉、醴陵、攸縣、安鄉、安化、益陽、湘陰及茶陵1洲。清湖南省長沙府領11縣：長沙、善化、瀏陽、湘陰、益陽、寧鄉、安化、湘鄉、醴陵、攸縣及茶陵州。Efm 08:51 2005年9月30日 (UTC)
  • 首先多謝你的區劃資料！這個對於編輯是非常重要的。條目可取為長沙府名人，時間跨度為明朝到清朝。
  • 關於人物的籍貫問題，我想說明一下。人物的籍貫應該算：1。他所處的那個年代的籍貫；2。當代行政規劃下所處的籍貫。
  • 列舉湘潭名人，應該列舉的包括兩類（符合一類即可），這也是所有對名人介紹中所列舉出的：

1。古代近代現代，在名人所處的那個時代時，處於湘潭的轄區內的名人。（他所處的那個年代的籍貫）

2。當代湘潭市（包括下屬縣市）轄區內，所有的歷史名人。（當代行政規劃下所處的籍貫）

說得簡單點，舉例毛澤東。毛澤東生於清代，按條例1：湖南省長沙府湘潭縣韶山沖；按條例2：湖南省湘潭市韶山市韶山沖。這樣毛澤東兩點都符合，純粹的湘潭名人。再舉例陳賡：1。湖南省長沙府湘鄉縣；2。湖南省湘潭市湘鄉市。他符合條例2，所以是湘潭名人。

那麼曾國藩呢？他的籍貫是湖南省長沙府湘鄉縣白楊坪，現屬湖南省雙峰縣荷葉鎮天子坪。無論是哪種行政規劃都未有湘潭一級。這也是我為什麼要把曾國藩只算湘鄉名人而不算湘潭名人的原因。有人認為湘鄉為湘潭市下屬，所有湘鄉名人都算是湘潭的。但問題在於：當代湘潭市下屬的湘鄉市，不等同於清朝時的湘鄉，只是其一部分。清朝時的湘鄉在當代大致被劃分為兩地繼承：湘潭市湘鄉市和婁底市雙峰縣。

湘鄉本身繼承條例1，2的所有名人，而湘潭是在條例2的基礎上才繼承湘鄉名人，所以僅能繼承屬於條例2的湘鄉名人。反過來也不行：長沙可以繼承符合條例1的明清湘潭名人，但當代湘潭和長沙互不隸屬，所以僅屬於條例2的湘潭名人也不能由長沙繼承。

而在清朝時，湘潭縣和湘鄉縣是平級，他也不算是湘潭的。他的古代籍貫雖是湘鄉，但當代籍貫應該由婁底市雙峰縣繼承，而非湘潭。 -涓生 2005年9月30日

  • 無語，我沒想那麼多，我邏輯很簡單，只是把幾個地方的綜合起來而已。


馬家堰

我沒有聽過曾是衡山的，回家的時候問問老人。那地方確實離衡山很近，好像馬父親在衡山名校岳雲中學讀的書。--刻意 05:38 2005年12月17日 (UTC)

總結一下馬英九的祖籍問題

馬家堰自唐朝起即為湘潭縣地，不存在近代從衡山劃入湘潭的問題。

"梁天監年間（502—519），分陰山縣置湘潭縣。縣名由此起，但縣地在洣水流域，大部分在今衡東縣。今湘潭縣地屬衡山縣，隸長沙郡。唐天寶八年（749），將梁天監年間所設的湘潭縣地大部分劃屬衡山縣，將其剩下的南起鳳凰嶺、東至軍山、北達金田、西至馬家堰和茶恩寺一片土地與衡山縣北部合併，新設湘潭縣。湘潭縣治設洛口（今易俗河鎮）。至此，湘潭縣名地一致。後縣域基本穩定，跨湘江、洛水（今涓水）、漣水流域。至民國時期，無大變化。縣域面積4586平方公里，東至株洲白關源頭坳，西迄韶山湘潭坳，南達龍潭雙石門，北達南谷大目寺。"

另外清史稿"湘水自衡陽入，東北合龍隱港水，至茶陵江口，洣水合永樂江自東南來注之。北過縣治東，為觀湘洲。右納石灣港，左納樊田港，又北，東入湘潭。" "湘水自衡山入，東南流，過晚洲，屈而北，硃亭港水注之。"晚州在唐朝起即為湘潭地，這裏也表明清朝湘潭（含株洲）與衡山（含衡東）邊界與今界一致：湘江向東入湘潭，向東南，過晚州，再往北，這一段即現湘潭縣與衡東縣的邊界。

馬家世居湘潭，其數代族譜明確記載為湘潭湖田，並不是衡山。馬家在馬鶴凌的爸爸死後因生計問題曾遷到衡山，當時馬鶴凌不到10歲，在衡山（現衡東縣）主要得到了時任湖南財政廳長蔣介石的愛將劉岳峙（即現在說明馬家祖籍為湘潭的留在大陸的表弟劉肇禮的祖父）的幫助，馬鶴凌的妹妹馬元英嫁給劉岳峙的兒子劉文亞後，馬家並再次回到了湘潭。同時因為馬元英沒有遷到台灣才在大陸留下這唯一的一線直系親戚。但是馬鶴凌主要在衡山成長並接受教育而且其成長經歷離不開劉岳峙的恩助，加之馬家與同為湘潭人毛澤東的共產黨以及被迫遷衡山前親戚的作為曾有很深的"心結"。總之總總原因，出現了馬英九祖籍衡山的記錄，但馬家近代祖籍為湘潭則確實是事實，在湘潭至少已經有22代了，但再根據族譜他們家的祖籍則可上溯至江西，以至陝西扶風馬援祖先則是遠籍了。 Efm 15:21 2006年3月12日 (UTC)

雖然沒有出示相關歷史文獻來考證，但根據維基的原則，提供了有出處的來源即可。所以馬家堰並非由衡山縣劃入的理論可以成立。

另外希望湘潭不要作為消歧義頁。縣市同名是一個非常普遍的情況，按照維基其他城市的通則，是把「市」列為主，「縣」則在名後加上「縣」字。比如長沙和長沙縣，衡陽和衡陽縣等等。不會造成任何誤解。

如果一定需要說明，可以在介紹湘潭的頁面開首加一行文字，導向湘潭縣。我們需要的是列出讀者進入湘潭頁面時最希望看到的條目。--涓生 10:19 2006年3月13日 (UTC)

湘潭主次詞條

你說的有理，不過這些以前都想過，再看看。Efm 09:27 2006年3月17日 (UTC)

我準備提名湘潭為特色條目，不知你意下如何？--涓生 11:16 2006年4月15日 (UTC)

經濟發展史部分我有點兒小問題

鴉片戰爭後，隨着湖南行政中心長沙開埠、粵漢鐵路通車以及廣州貿易地位的相對下降，湖南商業活動向長沙轉移，湘潭商業漸趨凋敝，。。。。

這句我沒太明白，廣州跟湘潭的貿易地位歷史上有什麼關係？能否在條目中簡要介紹一下？

新中國建立後的描述能否放在同一段？好像每段都有一點，有點兒零碎。

    • 其實前文已有交待：清朝至鴉片戰爭之前，湘潭是廣州進出口貨物運輸的重要中轉站。建國後再前面兩段有承接之意，不過卻是有些繁冗，做了修改Efm 13:06 2006年4月24日 (UTC)

著名人物有點兒亂

能否按出生先後排序？出生地能否詳細一點？因為是湘潭的條目，肯定都是湘潭人，能否再具體一點？

比如，楊度是湘潭姜畲石塘村人。

    • 其實分類是這樣的：首先分為湘潭與湘鄉，然後每類下按政治、文化分類。儘量增加了下級地名，因為有些縣以下地名已變更或沒有資料。Efm 13:13 2006年4月24日 (UTC)

引文右邊的照片

[1]請問各位先進，是否鼓勵使用此張照片的文字嵌入方法？是否比thumb方式佳？模板上，無法使用thumb註記文字時候，是否都可以用這種方法，謝謝。--winertai 01:56 2006年5月25日 (UTC)

我認為可以，只要原始圖片的版權是修改者，或者原始圖片已經允許任意修改。在模版上無法用THUMB時，嵌入文字是不錯的方式。--涓生 02:07 2006年5月25日 (UTC)

最好別用。Efm 13:19 2006年5月27日 (UTC)

湖南科技大學

"湖南科技大學是在宋朝縣學的基礎上建立的" -- 同理，山東大學的第一任校長是孔夫子。 守夜者 19:51 2006年6月13日 (UTC)

    • 此基礎有原址與原建築之意。Efm 05:44 2006年6月14日 (UTC)
      • 房地產廣告語境。LOL 守夜者 02:15 2006年6月15日 (UTC)

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