討論:楓丹 (原神)

其他

「世界任務」講述國度背後的故事，才是補全這片地區歷史的重要拼圖。

一如稻妻的「神櫻大祓」和「白夜國」，須彌的「森林書」、「沙漠書」和「花神書」。楓丹目前就是「水仙十字結社」，面對大災難的預言，一群天才也開始了偷天換日的計劃，只是雷內沒有成為構想中的世界式變數。「水仙十字結社」的成立背景，也串聯了近五百年內發生的一系列故事。未來也許還會有另一個「世界任務」關於楓丹前身古國雷穆利亞。目前「水仙十字結社」的故事應該要有一定份額的描述。資料總結的分析文章很多（如這篇[1]），就是缺乏可靠來源報道。--Nostalgiacn（留言） 2023年11月24日 (五) 17:31 (UTC)

最近太忙沒怎麼玩遊戲，下周我把這裏的內容補一下。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2024年1月8日 (一) 10:25 (UTC)

這兩個元素沒有媒體的有效報導。有關水仙十字結社的只有一些水仙十字系列任務的相關攻略，雷穆利亞也只有遊戲內的《雷穆利亞消亡史》介紹了這段歷史。看來這它們都只能用作品本身作為來源了。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2024年2月21日 (三) 12:17 (UTC)

@Nostalgiacn：我重寫了這個條目，添加了水仙十字結社相關文段，邀請您看看。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2024年2月23日 (五) 10:12 (UTC)

最近會看一下看，之前忙其他事。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月3日 (日) 18:11 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 《原神》中的哪一個虛構國家參考了法國相關文化？

  楓丹_(原神)條目由CNHowey（討論 | 貢獻）提名，其作者為CNHowey（討論 | 貢獻），屬於「video games」類型，提名於2024年2月23日 12:02 (UTC)。

  • 說明：重寫條目。 --ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2024年2月23日 (五) 12:02 (UTC)
  • (＋)支持--Heihaheihaha麻瓜了……（留言） 2024年2月23日 (五) 12:13 (UTC)
  • (＋)支持--FradonStar|^{祝各位新春快樂！} 2024年2月23日 (五) 17:55 (UTC)
  • (＋)支持--街角遇見貓（留言） 2024年2月24日 (六) 02:49 (UTC)
  • (＋)支持--SUNSmania41（留言） 2024年2月24日 (六) 08:14 (UTC)
  • (＋)支持--Shwangtianyuan 不忘初心 牢記使命 2024年2月24日 (六) 10:58 (UTC)
  • (＋)支持--JimGrassroot（留言） 2024年2月25日 (日) 18:31 (UTC)

請問為何回退愛好者模板

請問為何回退愛好者模板--August0422（留言） 2024年3月21日 (四) 10:52 (UTC)

我尚不清楚閣下指的愛好者內容為何，而您也未按照愛好者模板要求在討論頁註明。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月21日 (四) 10:54 (UTC)

劇情、設定、角色，指引是建議控制在1000字以內，目前「設定」章節就在1000字以內。如果是認為有些描述不清晰，說明不足，普通讀者看不懂（MOS:INUNIVERSE），可以指出。畢竟熟悉這個作品的人，認知上反而有一定局限。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月21日 (四) 12:02 (UTC)

同行評審

楓丹 (原神)（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）

評審期：2024年2月28日 (三) 11:56 (UTC)至2024年3月29日 (五) 11:56 (UTC)
下次可評審時間：2024年4月5日 (五) 11:57 (UTC)起

近期重寫的條目，目標ga，請各位賜教。ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪_{維基ACG專題創作獎} 2024年2月28日 (三) 11:56 (UTC)

條目很棒，個人認為「電擊系的江波戸るく」中可以增加一個{{lang|ja}}，把後面的日語文字包到模板裏面。--FradonStar|^八閩風雲 2024年3月3日 (日) 02:13 (UTC)

完成--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月3日 (日) 02:38 (UTC)

以下提到的問題是圍繞這個版本展開。

序章

有些斷句不太好，如「該地區新增了潛水玩法。」

「儲存空間」問題，在須彌就有這個觀點，個人感覺不是太重要的內容（[2]）。這是現代遊戲常有的事，GTA5發佈時65G（[3]），現在也過百G了，也沒見成為爭議。

創作和設計

場景和玩法，有些重複來源可以刪減，雖然沒有塵歌壺那麼嚴重，但是還有一些，而且很明顯，有不少可以合併的來源。第三方來源挺多的，Bilibili來源甚至都可以刪掉不用，用其他第三方來源替代。

遊戲內專有名詞的解釋不夠好，第二段「始基力」我看完都不太能理解。

設定

地理一段和「場景和玩法」一樣問題，用不着一小段話一個來源，甚至用一個韓文來源來說「楓丹位於須彌的東北方」也是。媒體引述的官方設定，大差不差，整段我用一個來源（[4]）就可以說完了。

歷史一段，「雷穆利亞」其實等「佩特莉可」區域開放了，才更好理解，目前資料太少

水仙十字結社一段，成立前的篇幅很多，但是查封後只有一句。比重不好，成立前的內容也可以更精煉內容。

評價內容較多，要再花點時間看一下。

注意到有些來源本來是繁體標題的（三個巴哈姆特來源），條目變成簡體中文了，請恢復。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月4日 (一) 18:08 (UTC)

一些問題。

導言

完成

儲存空間爭議

去掉了

創作和設計

很多來源都可以用bilibili來源取代，不理解為什麼要去掉官方的第一手來源。雖然維基百科更偏好於第二手來源，但是那些媒體的文章不是開發者訪談，而是轉述的官方視頻內容。我認為使用官方的第一手內容作為來源相比於其他媒體的轉述更為準確。

地理

psblog的這個來源我沒看到可以查證什麼內容。楓丹的地理位置，水域面積，自然景觀，板塊抬升等問題都沒有提及。

始基力和水仙十字結社

我找時間研究一下。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月5日 (二) 13:49 (UTC)

總之有條件時，請採用可靠的第二手來源，而不是第一手採訪
— [[User:WikiProject:電子遊戲/來源考量#官方資訊]]

官方資料的問題，PJ:VG/S已經解釋得很清楚「但就維基百科條目而言，遊戲開發者的消息並不比可靠來源地位特殊；而且按照自出版來源和第一手來源方針的解釋，這類來源一般反而較不可靠」。你的目標既然是優良條目，請多多使用二手來源提高條目品質。而且就該條目，又不是沒得選，這些內容明顯有足夠多二手來源可以平替一手來源。

可靠來源的相關定義一章說了「二次文獻（二手來源）總結了一個或者多個一次文獻或者二次文獻」，你說的「轉述」也是總結歸納的一種。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:13 (UTC)

psblog的來源，也是開發者分享內容。地理位置有描述到「須彌沙漠東北方」，而且水上巴士運河系統，地標歐庇克萊歌劇院，主城楓丹廷在「地理」都沒有提到。這個來源下面的「更多遊戲寫實特色」章節，更是關於楓丹技術優化的資料，可以大大豐富「創作和設計」一節。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:59 (UTC)

優化了一下地理章節。對於技術優化，我添加了魚群、水下植物的特效相關內容，對於光照優化和運動控制瞄準的優化，和楓丹無關，在原神中寫更為妥當。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月23日 (六) 10:29 (UTC)

另，雷穆利亞您的意見是去掉嗎--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月5日 (二) 13:54 (UTC)

由於「雷穆利亞」目前只是背景板，只有文本提到，日後舊址「佩特莉可」區域開啟，應該有更多媒體關注，甚至會有總結（一如稻妻和須彌）。目前資料不足，也不能寫得太深，導致變成原創研究，現階稍微段提一下就好，目前可以了--Nostalgiacn（留言） 2024年3月5日 (二) 15:59 (UTC)

我精簡了一下水仙十字結社查封前的內容，您指的查封後的內容是什麼呢？原本的成員有的去了梅洛彼得堡，有的一直在為雷內的復甦做準備，之後旅行者就來了。我認為這些不是重要的情節。如果指的是楓丹的水災是怎麼解決的，我在上文已經提到了。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年3月23日 (六) 09:51 (UTC)

評審後續

同行評審已經歸檔，個人認為修改還未如理想，起碼Bilibili的一手使用率還砍得不夠低。我還是抽空直接去改吧。--Nostalgiacn（留言） 2024年3月31日 (日) 02:29 (UTC)

有關這則摘錄，個人認為這段原文有詳細指明楓丹音樂參考的音樂家和音樂風格，對讀者而言很有幫助，建議保留。——BlackShadowG Slava Ukraini! 2024年4月5日 (五) 04:19 (UTC)

直接引用原文，更像是歸納不足，過多術語也不好理解。《文匯報》本身就二次總結了內容，可以再補充一些。另外，更需要大書特書的應該「原神的音樂」這個條目。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月5日 (五) 06:05 (UTC)

您辛苦了。說來慚愧，近期個人生活繁忙，無暇顧及維基百科的評審，等過後幾天有閒暇再開啟進一步評選。

另附議BlackShadowG，引文可以利用廣為人知的音樂作品和音樂家，在讀者未接觸過楓丹音樂作品時塑造作品的大概形象。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年4月5日 (五) 06:01 (UTC)

目前只修改了部分，存在一些重複內容的來源，我刪了一些。「音樂」章節我發現原本歸納還是挺混亂的，重寫部分內容。《文匯報》的來源可以補充你提到「廣為人知的音樂作品和音樂家」。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月5日 (五) 06:56 (UTC)

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「場景和玩法」和「評價」都改得差不多了。削減了bilibili來源的使用範圍。評價章節我重新梳理了一下，主線劇情的評價不應該在虛構國家寫，關聯性不夠，我刪掉了。角色服飾的批評，原本寫得過於隱晦，甚至沒有具名批評者（中國大陸和韓國的男性玩家）。我重寫了這一段。

歷史時間線好像不對，我看到觀點是：厄歌莉婭先用胎海水造人，天空島預言洪水，關押厄歌莉婭。魔神戰爭開始，為了不讓厄歌莉婭成為七執政，天空島派了到雷穆斯王到楓丹建國，征服四地蠻族。後來自稱收到厄歌莉婭神啟的伊黎耶統一了蠻族，對抗起雷穆斯王。雷穆斯王敗亡後，天空島讓厄歌莉婭出來重整秩序（[5]）。

畢竟厄歌莉婭都向雷穆斯王和伊黎耶說過預言的事情，那麼造人應該是最早的時間。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月11日 (四) 17:53 (UTC)

4.6準備開放「佩特莉可」，「雷穆利亞」的內容可能在下一個版本獲得補充。--Nostalgiacn（留言） 2024年4月12日 (五) 17:32 (UTC)

相關內容擴充了。關於雷穆斯王我找到的資料是，他因為被赤王驅趕從須彌沙漠去到楓丹，而非天空島派遣。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月15日 (三) 14:37 (UTC)

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找了幾個來源重寫「歷史」和「水仙十字結社」章節，已經盡可能使用二手來源。如果沒有其他要補充的，大概可以過去了。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月26日 (日) 15:05 (UTC)

優良條目評選

楓丹 (原神)（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：傳播媒體-虛構元素，提名人：ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)

投票期：2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)至2024年6月2日 (日) 04:23 (UTC)
下次可提名時間：2024年7月2日 (二) 04:24 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合優良條目標準：提名人票。ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 04:23 (UTC)

  感謝貢獻。不過有一些(！)意見：

  • 楓丹這個名字源於法語「Fontaine」，在法語中是指泉水，感覺後面使用句號為宜。
  • 水下場景整體設計通透明亮，開發團隊在其中填充大量的內容，為了避免玩家在探索時出現深海恐懼，感覺將目的提前更好，根據來源表述可以改為「水下場景整體設計通透明亮，同時為了避免玩家在探索時出現深海恐懼，開發團隊在其中填充大量的內容」。
  • 水下解密內容和各類景觀經過細心的佈置，「細心」強調的是「仔細」，感覺使用「精心」更好，強調製作者的努力。
  • 楓丹出身的角色能使用其中一種始基力，感覺這句話有點奇怪。一是芙寧娜兼具「荒性」和「芒性」兩種始基力，雖然在同一時間只能使用其中的一種；二是角色也可以通過拾取相應的荒性/芒性能量塊使用對應的始基力。因此個人建議修改為「多數楓丹出身的角色只擁有其中一種始基力」。後文評論中的「楓丹出身角色自帶始基力」倒是沒問題。
  • 與楓丹整體的歐洲風格一樣，一樣->相同，更貼合書面語。
  • 《原神》音樂團隊HOYO-MiX在創作楓丹地區的音樂時也參考了歐洲多個音樂流派，如德奧從文藝復興到浪漫主義期間出現的各個流派，還有法國的拉威爾等作曲家，作曲家不是音樂流派。另外為什麼把來源中的「聖桑、加布里埃爾·弗雷」省略了呢？
  • 「水上的場景音樂」和「水下的場景音樂」之間用分號間隔可能比較好。
  • 楓丹的主城是楓丹廷，坐落着「歐庇克萊歌劇院」等地標，「坐落」一詞可能不合適。
  • 由於水仙十字結社規模的擴大，引起了楓丹執政者的注意，缺失主語，最好把「由於」刪去。

  以上，希望對條目有所幫助。--深鳴（留言） 2024年5月26日 (日) 06:52 (UTC)

  皆已修改。始基力方面，強調的是楓丹角色的技能帶有始基力，而非能使用幾種，因此我改成了「楓丹角色可以通過釋放技能的方式造成帶有對應始基力屬性的攻擊，也可以通過拾取相應道具的方式獲得此屬性。」--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 09:04 (UTC)

  感謝修改與說明。不過「為了避免玩家在探索時出現深海恐懼，水下場景整體設計通透明亮，並在其中設計大量的內容」嚴格來說可能與來源不太吻合。來源的說法是，為了讓玩家探索地圖，因此限定在了淺海，而淺海通透明亮；而不是為了避免玩家出現深海恐懼才設計得通透明亮。雖然從常識上推理，通透明亮確實能夠起到這方面的作用。此外，這裏也多了一個句號。另外「細心的佈置」中的「的」感覺是贅字。剛剛還發現「評價」章節裏面第一個「文匯報」沒有內鏈，但是第二個卻有。其他方面個人認為 符合優良條目標準，涵蓋範圍廣且語句流暢。--深鳴（留言） 2024年5月26日 (日) 10:37 (UTC)

  感謝您的細緻評審。來源將「足量的場景」和深海恐懼掛鈎，卻沒有提到通透明亮，因此我加了一個來源查證；我不是很清楚您指的需要刪除的句號是哪裏；文匯報連結問題已改。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 14:25 (UTC)

  當時是針對此版本而言，原文為為了避免玩家在探索時出現深海恐懼，水下場景整體設計通透明亮，並在其中設計大量的內容。[6]。，可以看到有多餘的符號。感謝閣下與Nostalgiacn君的共同修正與潤色。--深鳴（留言） 2024年5月26日 (日) 15:37 (UTC)

  補充一張報紙的資訊：李正浩. 覆盖2000到5000元价位手机，《原神》4.0游戏性能实测. 電腦報. 2023-08-28. doi:10.28184/n.cnki.ndina.2023.000618. CNKI DINA202308280300. ，有提及楓丹，希望對完善來源有效。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年5月26日 (日) 07:15 (UTC)

  這個來源用楓丹的遊戲場景對比了各個手機、處理器的性能表現，個人認為和條目主題關聯性不大。如果要加到性能優化的章節上，我覺得起碼需要有和其他類似產品的比較才有一定的價值。--ℍ𝕠𝕨𝕖𝕪 2024年5月26日 (日) 09:13 (UTC)

  各設備運行遊戲效果，不在格式手冊要求作品條目的記錄範圍內。如果是關於場景優化的評價，才有記錄到「評價與影響」的價值。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月28日 (二) 11:11 (UTC)

• 符合優良條目標準----FradonStar|^八閩風雲 2024年5月28日 (二) 14:00 (UTC)
• 符合優良條目標準--Benho7599 | Talk 2024年5月29日 (三) 01:57 (UTC)
• 符合優良條目標準。--SuperGrey （留言・原神工作組） 2024年5月29日 (三) 02:08 (UTC)
• 符合優良條目標準--Yankees from Canada（留言） 2024年5月29日 (三) 13:06 (UTC)
• 符合優良條目標準：符合要求。--Nostalgiacn（留言） 2024年5月30日 (四) 13:52 (UTC)

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：7票 符合優良條目標準，0票 不符合優良條目標準，入選。--銀の死神♠走馬燈劇場^{祝你在亂流下平安} 2024年6月2日 (日) 05:41 (UTC)