模板討論:缺字

缺字的讀音

請問為什麼不標聲調（使用帶有聲調的字母），而是使用數字？--SolidBlock^（留言）_{初三罄竹難書的教育制度和中考使我無法活躍} 2017年5月13日 (六) 03:50 (UTC)[回覆]

鿬與鿫，字體顯示問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/技術。執行者：Jimmy-bot（留言） 2018年12月18日 (二) 16:14 (UTC)。[回覆]

有哪些字體可以支持元素名稱鿬（Ts）和鿫（Og）的顯示？--Leiem（簽名·留言） 2018年6月28日 (四) 12:54 (UTC)[回覆]

我也顯示不出來 囧rz...--Yangfl（留言） 2018年6月28日 (四) 13:08 (UTC)[回覆]
[1]，BabelStone Han經測可以。--YFdyh000（留言） 2018年6月28日 (四) 16:35 (UTC)[回覆]
- 用了BabelStone Han，可以。--Leiem（簽名·留言） 2018年6月29日 (五) 05:32 (UTC)[回覆]
連最新版的Noto Fonts都出不來， 囧rz...--MeltdownLake Talkripper 2018年6月28日 (四) 17:01 (UTC)[回覆]
電腦里貌似還真沒有別的字體能把這兩個字顯示出來， 囧rz...--暗中觀察的RabbitMeow ∞ 與兔喵對話 _{回復請Ping我~} 2018年6月29日 (五) 11:20 (UTC)[回覆]
我覺得我們過急於把這些條目中的元素名一概改為不可顯示的字符，犧牲了讀者的Accessibility。鋼琴小子 2018年6月30日 (六) 07:12 (UTC)[回覆]
在字體的更新前可以先用、、替代過度一下。--Zest 2018年6月30日 (六) 11:20 (UTC)[回覆]
- 同意。--Leiem（簽名·留言） 2018年7月1日 (日) 06:15 (UTC)[回覆]
(＆)建議，要不要乾脆規定說，雖然Unicode收錄了，但是支援的字型/字體過少者，或多個主流字體無法顯示者，應先以圖像或{{缺字}} (編輯討論說明資訊鏈入歷史)替代？--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到^{[試用小工具]}） 2018年7月1日 (日) 06:28 (UTC)[回覆]
- Template:缺字的說明是已分配碼位改用{{僻字}}。「若Unicode 10.1或更新版有收入該缺字時，請移除本模板。」是否有共識。U+9FEB，版本是11.0。--YFdyh000（留言） 2018年7月1日 (日) 08:35 (UTC)[回覆]
  - 我認為既然Unicode已經收進去了，就不再是「缺」，故而應當改用Template:僻字。-- YouTable 2018年7月4日 (三) 08:42 (UTC)[回覆]
    - (：)回應:但支援此的字元的字體過少，讓很多裝置無法顯示、讓很多人無法閱讀。開放知識平台應該儘可能讓更多讀者可以閱讀，因此只能先用{{缺字}} (編輯討論說明資訊鏈入歷史)。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到^{[試用小工具]}） 2018年7月6日 (五) 18:28 (UTC)[回覆]
      - (！)意見仍然認為Unicode收錄了，但是支援的字型/字體過少者，或多個主流字體無法顯示者，應先以圖像或{{缺字}} (編輯討論說明資訊鏈入歷史)替代，請@User:YouTable再次發表看法。感謝。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到^{[試用小工具]}） 2018年7月11日 (三) 08:31 (UTC)[回覆]
        擔心{{缺字}}的可訪問性是否足夠好。如果{{僻字}}在移動版上也表現良好（可查看信息），我贊成用它。僻字的webfont不知道怎麼配置。{{缺字}}的圖像需要逐個手動配置吧，對於主流字體無法顯示的字符均做配置，將是一個很大而沒有必要的工程。--YF dyh000（留言） 2018年7月11日 (三) 08:44 (UTC)[回覆]
        
        就原則上是應當改用Template:僻字，但若是兼容性不佳或礙於閱讀，就可考慮換用Template:缺字。—YouTable 2018年7月11日 (三) 12:53 (UTC)[回覆]
(！)意見已逾七日無人有意見，是否該把鿬（Ts）和鿫（Og）先暫時喚回Template:缺字？--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到^{[試用小工具]}） 2018年7月20日 (五) 20:29 (UTC)[回覆]
- 明明是僻字，不是缺字啊--百無一用是書生 (☎) 2018年7月24日 (二) 02:37 (UTC)[回覆]
Android的字體好像未收入那兩個字，無法正確顯示-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月24日 (二) 07:38 (UTC)[回覆]
- Windows 10繁體中文版也無法顯示(回電腦前並且用Chrome觀看後再度表示)-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月24日 (二) 15:32 (UTC)[回覆]
@YouTable、Shizhao：正因為目前支援顯示的字體實在太少，所以才提議把鿬（Ts）和鿫（Og）先暫時喚回Template:缺字啊，維基百科總不能強制讀者使用特定字體吧。。。。不能因為Unicode已經有此字了就一味地換成該字，此舉犧牲了讀者的Accessibility--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到^{[試用小工具]}） 2018年7月28日 (六) 09:14 (UTC)[回覆]
- 移動版體驗不甚佳，且無法知悉為何字。附議。--YouTable 2018年7月28日 (六) 09:19 (UTC)[回覆]
現在這個問題有點尷尬，條目的生僻字無法顯示，我也不確定視同缺字這種作法是否合適，有點類似「頭痛醫頭、腳痛醫腳」治標不治本。--章安德魯（留言） 2018年7月28日 (六) 15:24 (UTC)[回覆]
- 移動版視圖不能像桌面版一樣查看字符註解（就我所知）。支持顯示的字型本就少，倘若不能查看註解，則令可讀性一再下降。--YouTable 2018年7月31日 (二) 03:04 (UTC)[回覆]
如果形成共識並在模板文檔中說明，不反對將尚未廣泛支持的字從{{僻字}}改為{{缺字}}支持，但這應該有一個大致的標準或者共識形式方案。一個簡單的方案是模板說明{{缺字}}子頁面可適時提起存廢討論，表明該字已廣泛支持，從而廢除、刪除模板，並將鏈入都改用{{僻字}}或直接書寫。--YF dyh000（留言） 2018年7月29日 (日) 15:27 (UTC)[回覆]
剛剛注意到下方出現一個相關討論「Wikipedia:互助客棧/技術#關於僻字手機板的顯示問題」（Special:diff/50670323），因此這裏也張貼一下連結。--章安德魯（留言） 2018年8月1日 (三) 09:16 (UTC)[回覆]
- (：)回應該討論已存檔，所以我們現在應該集中在『是否將鿬（Ts）和鿫（Og）先暫時喚回Template:缺字』題目上取得共識。_{日本旅行中} 宇帆（留言·歡迎簽到） 2018年8月15日 (三) 09:16 (UTC) (水) 18:16 (JST)[回覆]
(？)疑問：所以要怎麼處理？ _{日本旅行中} 宇帆（留言·歡迎簽到） 2018年8月11日 (六) 13:44 (UTC) (土) 22:44 (JST)[回覆]
使用Webfont。--dqwyy (talk) _{落憶歸海楓音鄉} 2018年8月12日 (日) 08:17 (UTC)[回覆]
- (！)意見：@dqwyy並不是所有人都會啟用MediaWiki:Gadget-webfont小工具，除非默認全站使用，否則(－)傾向反對。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}） 2018年8月25日 (六) 08:50 (UTC)[回覆]
  - (！)意見：@dqwyy還是說，來提倡社群預設啟用Webfont。不曉得此案可行性如何？--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}） 2018年8月31日 (五) 17:44 (UTC)[回覆]
    - 例如在Wikipedia:Unicode擴充漢字中說明？-- tang891228 _留⁠言 2018年9月1日 (六) 05:41 (UTC)[回覆]
      - 不是。--　宇帆（留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月1日 (一) 04:06 (UTC)[回覆]
        這邊指的是直接全站預設啟用Webfont，但書生已經點出許多淺再問題了。--　宇帆（留言·歡迎簽到，緲子偶素化錸合鎵錸鎢（Re Mu·Ga Re W）） 2018年10月21日 (日) 12:22 (UTC)[回覆]
「將鿬（Ts）和鿫（Og）先暫時喚回Template:缺字」還有人有(？)異議嗎？--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}） 2018年8月28日 (二) 16:00 (UTC)[回覆]
- 既然已經有編碼，就不是缺字--百無一用是書生 (☎) 2018年9月6日 (四) 02:58 (UTC)[回覆]
@shizhao、Tang891228、A2569875、dqwyy：一個毫無新意的想法：用SVG或者PNG格式的字符圖片替代。--Mend My Way 2018年9月7日 (五) 07:54 (UTC)[回覆]
- 缺字不就是這樣。條目中插圖片難管理。可以給{{缺字}}加一個別名重定向，使名稱準確、模板多用。可以給{{僻字}}新增一個改放{{缺字}}顯示方式的命名可選參數，如{{僻字|鿬|缺字=tian2/1}}，並增加追蹤分類。--YFdyh000（留言） 2018年9月7日 (五) 11:25 (UTC)[回覆]
  - (＋)支持此種作法。--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}） 2018年9月7日 (五) 11:32 (UTC)[回覆]
- [[File:Example.svg|鿬]]。 --dqwyy (talk) _{落憶歸海楓音鄉} 2018年9月10日 (一) 10:39 (UTC)[回覆]

不可以用web font來提供相應字體嗎？——C933103(留言) 2018年9月7日 (五) 14:28 (UTC)[回覆]

(！)意見：@C933103並不是所有人都會啟用MediaWiki:Gadget-webfont小工具，除非默認全站使用，否則(－)傾向反對--　宇帆（維基貢獻十周年！留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}） 2018年9月7日 (五) 15:23 (UTC)[回覆]

可以把相關中文字的字型檔搬到commons然後從commons而非glyphwiki摘取嗎？——C933103(留言) 2018年9月7日 (五) 15:39 (UTC)[回覆]

這裏有幾個問題需要考慮：

不同作業系統（含流動裝置）對CJK擴展區的支持是不一樣的，如果再加上用戶做系統更新和額外安裝字體，更加劇了情況的多變。所以對A用戶來說是僻字，對B用戶來說則未必是僻字。所以僻字包括那些漢字是無法準確定義的，對於每個人而言都可能未必一樣
commons不支持存放字體文件。另外svg格式的字體文件雖然可能可以存放在c區，但是瀏覽器對svg字體的支持比較差
我抽空會改一改小工具，如果把字體文件存在toollabs是否就不會有安全問題？（現在不支持默認開啟，就是因為跨站調用字體文件，可能有安全隱患）

--百無一用是書生 (☎) 2018年9月10日 (一) 02:32 (UTC)[回覆]

(？)疑問：@Shizhao：能否詢問目前實行進度呢？想了解一下此案的狀況，感謝。--　宇帆（留言·歡迎簽到，緲子偶素化錸合鎵錸鎢（Re Mu·Ga Re W）） 2018年10月29日 (一) 07:50 (UTC)[回覆]

那麼在中文維基本地呢？本地可以容許woff(/2)等文件的存放嗎？——C933103(留言) 2018年9月15日 (六) 11:32 (UTC)[回覆]

(？)疑問：@Shizhao：可行性如何？--　宇帆（留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}，永無止境的WP:DRV物語） 2018年9月23日 (日) 16:01 (UTC)[回覆]

(？)疑問真的不能視為缺字嗎@YouTable、Shizhao、YFdyh000：，有誰能解釋一下本頁[2]本頁跑出錯誤訊息的原因？？----　宇帆（留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月5日 (五) 10:17 (UTC)[回覆]

(▲)同上正在思考為何Unicode網站的unihan數據庫沒有收入「已經收入」的9FEB,9FEC.究竟有無收入都是問題。。。要是沒有收入，用{{缺字}}再改回元素符號可能會更好（就算收入了，沒人能看見也最好改回元素符號，不然用漢字也沒意義不是？）。-- by -✉--DW- at 2018年10月5日 (五) 11:34 (UTC)[回覆]

(：)回應：我目前支持換回「缺字」模板（因為移動視圖的糟糕體驗）--YouTable 2018年10月5日 (五) 14:40 (UTC)[回覆]

@A2569875、DW_YoungDLS：未收錄原因不好說，可能只是數據滯後，[3]等文檔是有收錄的，[4]也介紹了Revision 25新增U+9FEB等。「視為缺字」要明確並修改{{缺字}}的收錄條件，否則不宜例外。--YF dyh000（留言） 2018年10月5日 (五) 17:42 (UTC)[回覆]

說也奇怪，此討論開始至今已四個月，但unicode的資料庫仍未收錄這些字，數據滯後也不會那麼久吧? 會不會是unicode那邊根本還沒敲定是否收錄鿬（Ts）和鿫（Og）呢？如果是那就真的是缺字了。--　宇帆（留言·歡迎簽到，緲子偶素化錸合鎵錸鎢（Re Mu·Ga Re W）） 2018年11月14日 (三) 10:40 (UTC)[回覆]

- @YFdyh000：作為一個一般使用移動版的人，我只能說，{{僻字}}的體驗真的差得一匹，什麼註解都看不見，原始碼裏面關於字形的提示也變成豆腐塊，完全沒法看。當初用{{缺字}}時體驗就好得多。關於babelstone han字體，就算我把系統字體換了，chrome還是用默認，而且似乎也不支持webfont。。。考慮到移動版的閱讀體驗，我建議換回{{缺字}}。-- by -✉--DW- at 2018年10月7日 (日) 03:26 (UTC)[回覆]
- @DW_YoungDLS：如果僻字的移動版可用性極差，應該考慮改進該模板，而不是少數條目中換掉，該模板的使用率很高。--YFdyh000（留言） 2018年10月7日 (日) 04:10 (UTC)[回覆]
  - @YFdyh000：確實，但這裏只討論Ts和Og，就移動版而言，缺字會更好，但我沒考慮到僻字的使用頻率，我有所失誤。確實僻字應該改進以便移動版查看。-- by -✉--DW- at 2018年10月7日 (日) 04:23 (UTC)[回覆]
    - @DW_YoungDLS、YFdyh000：其他缺字也可以算是本討論的臨時動議。（見章節頂的存檔模板）---　宇帆（留言·歡迎簽到 ^{[試用小工具]}，永無止境的WP:DRV物語） 2018年10月14日 (日) 06:46 (UTC)[回覆]

見[5],基金會當前的CSP政策，未來可能會不允許跨站腳本，wmflabs上的也未必允許。如果這樣的話，webfont小工具就沒法用了--百無一用是書生 (☎) 2018年10月30日 (二) 04:10 (UTC)[回覆]

(！)意見我剛才檢索了聲稱收錄了幾乎所有文字的思源宋體，其並沒有收錄鿬與鿫。可見遇到新的unicode字體時，通過雲字體等技術手段，及時顯示正確的字符是不可能的。而且，維基百科也並沒有對於新字收錄後的處理流程方案。所以我建議將討論內容擴大到對於所有新unicode字體編碼發佈後維基百科的反映流程等。Huangsijun17（留言） 2018年10月30日 (二) 04:36 (UTC)[回覆]
- 思源宋體和所謂的雲字體完全無關。用我的webfont小工具完全可以解決（從glyphwiki加載單個或多個字形）。但是未來可能無法跨站的話，就比較棘手。有幾個辦法：

最簡單的是把單字製作成svg字體上傳到c區（不確定svg字體能否上傳到c區，沒有試過），然後通過js小工具加載svg字體。缺點是svg字體各瀏覽器的支持度很差，chrome甚至已經放棄支持svg字體
js小工具加載svg字體時，同時在本地將svg字體轉換成wotf，ttf等字體。最大的兼容性，但是我不太了解這種方式的字體轉換是否可以實現
把第二條小工具的方式做成mediawiki擴展，在伺服器端轉換字體，需要會做擴展的去開發，還要能夠基金會同意部署
或者允許C區可以上傳幾種字體文件格式，這樣不用轉換字體，只要webfont方式加載就可以。這需要C區同意，並且配置系統（或許也需要開發）
使用IDS extension[6]，這個項目已經提交請求部署到文庫好幾年了，一直沒下文。缺點是用圖片代替字體，標題等一些地方可能不容易支持

總之，技術上完全可以解決（未編碼的字形也能解決一部分問題）

--百無一用是書生 (☎) 2018年10月30日 (二) 08:07 (UTC)[回覆]

或者在Phab:開一個ticket，說明需要藉助wmflab做外部腳本引用，能不能實現白名單機制或者一些轉發機制等？——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年10月31日 (三) 08:19 (UTC)[回覆]

@Shizhao：，[7]。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月1日 (四) 01:10 (UTC)[回覆]

我之所以檢索思源宋體是因為：

思源宋體包含了大多數的生僻字，極有可能包含這兩個文字。
而雲字體技術可以在本地不用安裝字體的情況下直接調用字體進行顯示。比如這個

我的想法是這樣操作可以便捷一些,且兼容性可能較好。但結果卻是思源宋體中沒有包含這兩個文字，或許換個更加完善的字體亦或自定義一個字體？。

——Huangsijun17（留言

中文如果要雲字體的話，必須把字體文件能夠拆分成小的文件才行（似乎中文字體的拆分普遍存在一些問題），目前解決生僻字的雲字體方法，基本就是自製字體為主（靜態字體或者動態生成）--百無一用是書生 (☎) 2018年11月1日 (四) 01:54 (UTC)[回覆]

這兩個漢字是思源系列發佈後才收入 Unicode 中的，現在的版本自然沒有，但之後的版本應該就會有了，今年內應該就會更新。
還有，思源系列並沒有聲稱收錄了所有文字，它只收各個地區的標準字符集和 Unicode 的基本漢字部分。　奈白不弍　留言　 2018年11月4日 (日) 15:43 (UTC)[回覆]

另外我再(～)補充一下，Windows 10 未來的默認中文字體將會收錄這兩個字，請靜待更新。　奈白不弍　留言　 2018年11月4日 (日) 15:43 (UTC)[回覆]

對於已編碼但無法顯示的字形，還有一種辦法是自動檢測該字形在用戶瀏覽器上是否正常顯示，如果無法顯示就調用webfont。這個辦法目前Chrome類瀏覽器已經能支持，但是Firefox和其他瀏覽器還不行--百無一用是書生 (☎) 2018年11月7日 (三) 02:36 (UTC)[回覆]

思源黑體已於昨日更新至2.0版，該版本已收錄「鿬」與「鿫」，之後谷歌方面的Noto Sans CJK也應該會更新了。抄送：@Leiem、@A2569875、@Shizhao、@Huangsijun17　奈白不弍　留言　 2018年11月20日 (二) 02:10 (UTC)[回覆]
- 了解。--Leiem（簽名·留言） 2018年11月20日 (二) 02:11 (UTC)[回覆]
- 知道了，謝謝。那麼現在有沒有可能利用雲字體或別的技術實現對於這幾個字的顯示呢？——Huangsijun17（留言） 2018年11月20日 (二) 02:28 (UTC)[回覆]
一個問題，中文維基現在除了鿬和鿫之外，尚有不少非缺字、但實際上無法被顯示的問題需要解決，上面有人提說「可以適當修改讓{{缺字}}模板多用。例如給{{僻字}}新增一個改放{{缺字}}顯示方式的命名可選參數，如{{僻字|鿬|缺字=tian2/1}}，並增加追蹤分類」，不曉得社群接受度如何？--　宇帆（留言·歡迎簽到，緲子偶素化錸合鎵錸鎢（Re Mu·Ga Re W）） 2018年11月20日 (二) 03:46 (UTC)[回覆]
- 首先是兩個問題，一是缺字，也就是未編碼的漢字；二是僻字，已有編碼，但缺乏字體支持的漢字。其中僻字問題最麻煩的是不同作業系統，不同瀏覽器，以及不同的字體設置，都會造成A用戶能卻正確字形，而B用戶卻無法顯示。所以如果用{{僻字}}模板的話，如何限定範圍？哪些字應該標明，哪些不應該？此外，我之前大概找到一個方法可以解決這個問題，可以識別某個用戶實際是否能顯示該字形，但是只在Chrome類瀏覽器下可用，如果能兼容大多數主流瀏覽器，那麼結合我前面提到的webfont方式，就可以完美解決僻字問題了--百無一用是書生 (☎) 2018年11月21日 (三) 02:26 (UTC)[回覆]
  - 可否考慮全站使用webfont字體呢？現在的絕大多數瀏覽器包括手機瀏覽器都支持webfont技術了。——Huangsijun17（留言） 2018年11月22日 (四) 01:43 (UTC)[回覆]
    - 中文的問題是webfont字體要特別處理才可以，否則一個中文字體幾十MB，每次用戶打開網頁都要下一這個這麼大的文件，完全不可行。目前常見的方法就是把中文字體拆成只有一個或幾個字形的字體，這樣一個字體文件小則幾k，多則幾十k，才可符合網絡環境的需求。所以根本的問題是如何拆，其次就是網頁如何匹配相應字體--百無一用是書生 (☎) 2018年11月22日 (四) 07:08 (UTC)[回覆]
    - @Shizhao：，能不能寄望下tools.wmflabs.org以後還是能列入CSP的允許範圍內（因為站內不少js工具都要使用，而且也是基金會下管理的），然後將請求woff文件的glyphwiki.org改成現在生成對應腳本的工具站點（https://tools.wmflabs.org/zhnotofu）上，用工具站作為glyphwiki.org和相應輔助腳本的代理站點，這樣來避免CSP收緊的問題。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年11月22日 (四) 07:48 (UTC)[回覆]
      - 是的。我正有此意，本來就想這麼做的，只是一時沒時間弄--百無一用是書生 (☎) 2018年11月22日 (四) 09:09 (UTC)[回覆]
        字體加載後作為緩存本地長期存儲是否有可能？再通過Cookies記錄提醒第一次訪問百科的用戶需要緩衝。是否可行？——2018年11月24日 (六) 08:58 (UTC)
        還是覺得{{僻字}}在移動視圖上很不方便。不知道 Wikipedia 的 App 顯示如何？--YouTable 2018年11月24日 (六) 12:11 (UTC)[回覆]
        意見分歧，是否有投票必要？--　宇帆（留言·歡迎簽到，緲子偶素化錸合鎵錸鎢（Re Mu·Ga Re W）） 2018年12月2日 (日) 06:20 (UTC)[回覆]
        默認用文字，用戶可以通過小工具來將僻字的文字顯示為圖片，不知道這個工具是否可行。--Leiem（簽名·留言） 2018年12月8日 (六) 13:34 (UTC)[回覆]