討論:色，戒 (電影)

看不懂底下這句話

「描述一名為國民黨服務的中國年輕女人為誘餌與日本人密謀暗殺汪偽政權的一名主要特務。」—Yyk 2007年9月4日 (二) 16:57 (UTC)

• 我也是看不懂，但我沒看過也不知如何改寫。刪去？，已經由金翅大鵬鳥修改了。—尾巴 2007年9月9日 (日) 05:09 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由theodoranian於2007年9月10日 (一) 00:18 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

色戒、十戒、豬八戒

最近我在改寫封神演義八戒版，看能否撈個什麼獎喔！。—裕綸 2007年9月9日 (日) 10:04 (UTC)

台灣的泛政治化

生化細菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:31 (UTC)

怎麼說事實上，中華民國也不是國際社會承認的國家，更不要說台灣。 任何一個不想和北京政府發生衝突的組織機構和活動，它本身的立場都不可能否認和違背這點。 總之國際場合用（台灣，中國），無論政府或非政府場合。並不是北京使背後黑手，而是北京及其代表本應有之立場。 如台灣方面只參加與北京撕破臉的組織和活動，或有能力使各種國際組織放棄與北京的關係，自可以隨便用中華民國或台灣的稱號。

• 如果不曉得事實的來龍去脈，就應該藏拙，免得引人訕笑。這次還有其他台灣導演的片子參展（例如：李康生），但仍然被影展當局註明為「台灣」，而不是「中國台灣」，所以由此可見那幕後黑手有多可惡，且其手段低劣至極！—Yyk 2007年9月30日 (日) 18:05 (UTC)

不太明白的一點是：一部電影也要扯進政治……台灣的泛政治化簡直到了可笑的地步，利用大陸人多數訪問不了維基的「優勢」在中文維基上大搞一面之詞，台灣文章泛政治化及缺乏中立性的這個問題在中文維基上體現過為突出。怎麼「客觀/中立」的東西一到中國人這裏就變得如此困難？

大陸沒有人會強調李安的國籍，只是為他是中國人而感到高興。這部片子基本是在中國取景，我不知道如果上海不讓李安拍片，是否這位來自台灣的維基人就可以更「自豪」些了？

說實話，李安成名也是在美國，不是在大陸也不是在台灣，動輒就將電影明星提到「民族英雄」的人就算不是自卑，也是夠外強中乾的。—以上未簽名的意見是由64.62.138.32（對話 • 貢獻）在2007年9月9日 (日) 15:02所加入的。

• 李安自1991年拍了推手後就開始在台灣成名了，所以他成名也算很久了。台灣不像中國那樣，向來不作興將活人稱作「民族英雄」，在台灣所謂的「民族英雄」都是指古人，所以台灣不會將李安視為「民族英雄」，知否？！？看來好像中國會將時人稱為「民族英雄」？！？哈！！！—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:23 (UTC)

• • 回顧台灣的這段歷史，只不過是一次被日本和國民黨洗了腦的島民爭着「獨立」的歷史，這世界上除了台灣的中國人後代再沒有別的中國人種這麼猴急的脫離中國血脈了，人類的自私本性就是這麼滑稽可笑。大陸專制眾所周知，我們承認，所以我們不為政府講話或辯論，愚蠢的政府才培養出智慧的人民；反過來，台灣的人被洗腦後、口袋裏的錢換成非洲小國的外財和美國的二手武器後，還為亂花錢的政府討好言，還為全世界人民唾棄的日本軍國kiss ass，這點是令人費解的：難道台灣人不會動腦子想想麼？不懂得什麼是公正麼？
  • 如果台灣人懂得什麼是公正的話，這篇文章裏就不會出現這些可笑的標題了。如果日本是這世界上最不公正的國家的話，那台灣就是緊隨其後的地區。—以上未簽名的留言由72.52.66.11（對話｜貢獻）於2007年9月17日 (一) 02:36 (UTC)加入。
  • 野蠻國度的老百姓都很喜歡罵街嗎？？？註：國民黨以前是用「以三民主義統一中國」來洗腦台灣人民的。—Yyk 2007年9月19日 (三) 07:27 (UTC)

• 拍個電影也要談歸屬國，弄個奧運聖火也要設置旗幟障礙，台灣人獨立的很呢！也不知道台灣這名字誰起的，還是叫荒唐島算了。—以上未簽名的留言由72.52.66.11（對話｜貢獻）於2007年9月12日 (三) 08:32 (UTC)加入。
  • 真的是不要臉，還好意思說別人。李安導演本來就是歸屬台灣(威尼斯影展歷來以導演的國籍作為影片的歸屬)，有關單位卻被壓迫將其改為「中國台灣」，將其歸屬為「中國」。好好的聖火已講好要來台了，卻突然硬要規定台灣在聖火經過途中不能出現國旗、國歌，台灣又不像是「中國」那種專制體制，政府哪能保證這種事，而採取來妨礙人民自由的行動。所以說，這到底是誰在設障礙，的確是一目瞭然。中國真的野蠻得很呢！也不知道「中」這個字是誰起的，這個國家還是叫「野蠻」國算了。還有這個國家的人民也野蠻到在此貼文而「不具名」。—Yyk 2007年9月12日 (三) 15:02 (UTC)
  • 這個標題叫做「台灣的泛政治化」，你們說說看實際是誰在泛政治化呢！—Yyk 2007年9月13日 (四) 01:06 (UTC)
  • 偉大的中國人民共和國，拿出你們「大國堀起」的風採好不好？為什麼一天到晚做這種下三濫的行為？—Eliot 2007年9月13日 (四) 01:06 (UTC)
• 台灣的泛政治化可笑，難道中國大陸泛政治化、泛大中華主義化就不可笑嗎？連一個影展都要這樣偷偷摸摸的惡搞，換個名稱難道色戒就變成大陸拍的作品嗎？一點大國風采都沒有，一天到晚吹牛什麼「大國堀起」，拿出大國的水準好不好。—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:21 (UTC)
• 「斷背山」是在美國拍的，是不是美國人強調他是美國人而感到高興？拿出大國的水準好不好。—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:30 (UTC)
• 李安的「父親三部曲」已經夠出名了，在外面也拿不少獎項了，知道什麼是「父親三部曲」嗎？—Eliot 2007年9月10日 (一) 05:27 (UTC)
• 我可以指出關於民族英雄的說法，不是身為維基人強加的，這是坊間存在的看法，我已盡力的加上第三方來源佐證。
  李安也說

政治現狀是非常羞辱人的。

需要在電影介紹頁加上這段上去嗎？我想不用吧，這離題太遠了。但是出品國爭議確實存在着，要不然何以引來多方抗議？這些出品國爭議是可以於百科頁交代的。—尾巴 2007年9月9日 (日) 20:20 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由RalfX於2007年9月12日 (三) 04:13 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

不要這麼好笑 OK

「這裏的代表國家是針對參賽時，主要以導演國籍為準，標示第一個國家為該導演國籍。」 上面這句不曉得是誰寫的,什麼叫以導演國籍為準,理性與感性是中華民國片? 斷背山是中華民國片? 不要笑死人 什麼叫標示第一個國家為該導演國籍? 李安目前是中華民國國籍 持美國綠卡 李安早已澄清過根本沒有入美國籍 不要寫笑話好嗎—以上未簽名的意見是由211.76.33.91（對話 • 貢獻）在2007年9月10日 (一) 07:08所加入的。

• 請你研究威尼斯影展的競賽影片列表，你將會發現其代表國家之第一個是導演國籍，除了《色，戒》以外，這就是色戒出現的爭議。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:20 (UTC)

給IP用戶： (211.76.33.91)說「李安都說了 台灣導演 大陸拍戲 香港技術 維基是用來陳述事實」，但是你竟忽略這是在李安已感受到來自展方的壓力下（被展方強改名難道不是壓力？），於影展場合公開發表的，私底下李安又是怎麼說？你更忽視這部片的出資方Focus Feature是美國片商的事實。如果你執意要重回兩岸三地，那臥虎藏龍是往例，你可以參考看看，是否要朝那個方向去增補。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:32 (UTC)

目前爭議未解決，建議暫時留空。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:39 (UTC)

• 爭議未解決的情況下，暫時移除可以引發爭議的內容，增加多方面資料以供讀者自行評判。生化細菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:01 (UTC)

以我來看此片是多國聯合製作的作品，有如如今世上千千萬萬種東西，皆非一國之作。是，李安是台灣人，是，片是大陸拍的，是，錢是中美台三方合資的，這樣不就好了嘛。電影就不能有混血兒？是台灣之光，也可是中國的驕傲，也是美國的榮耀，好不好？—ValerioC 2007年9月12日 (三) 02:20 (UTC)

• 身為台灣人我們也是樂見「台灣之光，也可是中國的驕傲，也是美國的榮耀」這種場景，但真正該遣責的就是「更名」的那隻無恥幕後黑手！—Yyk 2007年9月12日 (三) 04:09 (UTC)
• 2008年3月，偉大中國政府最正確的決定，居然封殺得獎無數的《色，戒》！全拜漢奸所賜！。爾後，中國人也別說《色，戒》是中國電影嘍……--普渡慈航 (留言) 2008年3月12日 (三) 08:04 (UTC)

重申：代表國家一欄的問題

這裏的代表國家是針對參賽時，主要以導演國籍為準，標示第一個國家為該導演國籍。如果還有什麼問題，在修改之前，請研究歷年的參賽名單，皆是以導演國籍為主，其次才是出資出力國。在這裏註明絕不是說李安是美國人，而是這裏存在爭議的理由。李安當然不是美國人，然而威尼斯影展展方卻標示成李安好像是美國人了。 —尾巴 2007年9月9日 (日) 23:48 (UTC)

• 我不是很喜歡在一部電影的介紹頁寫這麼多政治爭議的，已經完全脫離電影。然而這爭議仍存在着，盡力維持某個程度的描述。—尾巴 2007年9月9日 (日) 23:51 (UTC)
• 據報載：《色，戒》已經報名要代表「台灣」角逐明年的奧斯卡獎，怎麼不是報名代表「中國」呢？—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:38 (UTC)
  • 色戒因劇組人員大多不是台灣人而喪失參賽資格生化細菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 07:03 (UTC)

這不是中立，而是侮辱

請看這句話：「……雖無直接證據，仍指中國黑手深入影展滋擾藝術……」某些台灣人香港人就是喜歡多事，華人的劣根性說得就是你們。—以上未簽名的意見是由Cocolucky（對話 • 貢獻）在2007年9月11日 (二) 08:03所加入的。

• 照你的話之意思，就是中國並沒有施加任何動作，是威尼斯影展當局察言觀色，為迎合中國，而主動採取這種逢迎拍馬的措施囉？—Yyk 2007年9月14日 (五) 02:09 (UTC)

• 我非常反對那個講出"某些臺灣人香港人就是喜歡多事"這些言論的人,不過還是尊重並不會反對他言論自由的權利,wiki的宗旨本來就是客觀,公正和自由.這亦是大陸政府封殺wiki的最重要原因.我相信編寫"……雖無直接證據，仍指中國黑手深入影展滋擾藝術……"這個段落的人士是經過再三考慮過幷且儘量按照講話者的原版發言來編輯此條目.難道一個秉承公正的wiki媒體復述他人的講話有罪過?Bobby_Lee 2007年9月17日 (一) 03:26 (UTC)

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—2007年9月11日 (二) 00:54 (UTC)

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• 請這位大陸的朋友注意言辭。建議終止此話題。生化細菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:14 (UTC)

不過是一部電影

—裕綸 2007年9月12日

中立問題

• 文章在涉及導演國籍歸屬的描述過程中，用詞有明顯導向性
• 所引用的台灣媒體報道的地方性色彩過於濃重
• 政治宣傳用的文章作為中立的文章來源的作法需要斟酌

Kiwirock 2007年9月17日 (一) 03:20 (UTC)

• • 真是何處若塵埃？別孤陋寡聞了，都已經是什麼年代了，現在的台灣媒體還會搞「政治宣傳」這種事情嗎？—Yyk 2007年9月20日 (四) 03:42 (UTC)
    • 任何媒體都是在當地輿論傾向下發表自己的言論的。我想Kiwirock朋友所指的政治宣傳是指引文出處為政府網頁http://www.mac.gov.tw 引用此種出處的文章容易產生爭議，爭議未解決的情況下，暫時移除可以引發爭議的內容，增加多方面資料以供讀者自行評判。生化細菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 07:05 (UTC)

中華民國陸委會的發言

“ 此舉引起中華民國陸委會的抗議，陸委會片面聲稱中國黑手深入影展滋擾藝術(注意，並無任何證據；而會造成此聲稱，是中國一直對臺灣的一些行徑，而讓臺灣的民進黨政府感到懷疑) ”

此段話的「注意」並非百科語法；而括號裏的說明也太過推測了。這段發言已經指名發言者是哪個單位，也附上官方網站的連結，查證及中立性應該是足夠的。（我說的中立性並不是指話的內容是否符合中立性，而是指出「到底是誰說了這些話」而言）—Fauzty 2007年10月2日 (二) 03:09 (UTC)

• 爭議未解決的情況下，暫時移除可以引發爭議的內容，增加多方面資料以供讀者自行評判。生化細菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:03 (UTC)

太過簡化

把現在這些分類都改成花絮有些太過簡化了， 畢竟主題曲等等的有關分類，之後可以再加上作曲人作詞人， 還有輿論也可以再加上有關報導，個人認為這些條文的資料的確是太過匱乏，但只要加以修改再補充即可。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 07:24 (UTC)

於2007年10月5日 (五) 14:39先行撤銷的原因：

1.提出的過於簡化之問題。吾人認為把這些綱紀留着可以給之後的人填上，若把這些東西都刪除的話，則很可能礙抑了條目的豐富度及完整性的成長。 2.威尼斯風波所引發的政治口水戰，跟電影本身無關，不太該把此條目規在電影引發之爭議裏。還有以「瑣事」做為條文的綱領，我認為此二字實在不妥，也跟《色，戒》影片的介紹不太有關連。 3.〔國民政府〕、〔傀儡政權〕實無政治含意，只是很單純的歷史名詞與事實。我非常僅慎的試着用最符合事實之中立名詞來敘述這樣的故事，只是故事本身就是跟這兩者有關，拿掉簡介則會減少完整度，而故事本身實是繞着女主角在走的，我覺得一名少女才較符合故事主軸精神的敘述，片名本身為色戒，就是在講女主角，若是一整個大學話劇團都是主軸精神的話，則故事會比較走向傳統愛國電影的風格。

至於影片版本我填寫了中華民國，則因在中華民國不僅於台灣本島內，而是國內皆為此版本，包含了福建省的金門與馬祖兩小島，都是一刀未剪版。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 15:37 (UTC)

• 建議可以設立一個《迴響》把「各界反應」、「上映狀況」、「真實性與角色爭議」都列成在其之下的條文，有人有想法嗎？—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 16:18 (UTC)

關於李安導演的反應

李安曾表示，若此部片有個最理想的播放地區，那應該就是中華民國，而他在台灣首映之前也一直緊張觀眾的反應，據媒體報導前一晚還睡不着，相較之下在紐約首映前態度則輕鬆極多。而對於色戒在台灣被肯定，李安的反應也很激動，離開台灣之前還一度激動到哭泣。我認為日後想研究這部電影的人會對此感到很有興趣，不知大家是否認為此事有編寫的價值？而若有的話，又該怎麼歸類？我個人反對把這個列入花絮，因為這是導演對電影的（感情？）/（想法？）（目前的分類似乎也該做個大重整，包括威尼斯風波的口水戰）。—Jczxzxz 2007年10月5日 (五) 15:51 (UTC)

中國剪輯

說中國剪掉30分鐘那一段不實。李安接受美國記者採訪時說，剪掉的不足10分鐘。英文wiki說8分鐘。—Jinhuili 2007年10月8日 (一) 20:06 (UTC)

• 英文維基百科上說8分鐘是不實的。在references第三及第四項中，第三項是無效連結；而第四項則指向這來源〈 1〉，同樣是指李安刪了30分鐘的片段，請去參看一下。—Ｌｏｋｉ^Talk 2007年10月9日 (二) 00:57 (UTC)

• • 參見：[1] 摘要：30-minute cut for China? "That's a rumor. It's much less than 10 minutes" —Jinhuili 2007年10月9日 (二) 20:21 (UTC)

• • • 我查找了一下中國媒體的報導，支持刪去三十分鐘一說的主要來自9月12日新京報[2]及9月11日北京娛樂信報[3]。但你的內容比較可信，再加上這道消息[4]。我的想法是先把你所提供的來源也加到條目內，並指出有兩種說法，待10月26日在中國上映後再移除不實的內容。—Ｌｏｋｉ^Talk 2007年10月10日 (三) 01:38 (UTC)

上畫時的宣傳？？？

關於新條目： 上畫時的宣傳 香港 陶傑任代言人，並於電台節目《光明頂》用一星期時間，以特輯方式解讀《色，戒》故事的歷史背景。

讓人摸不着頭腦，上畫為上映的粵語嗎？大家認為其條文有存在之必要性嗎？ 個人認為此條文該當刪除或補充修改之。—Jczxzxz 2007年10月14日 (日) 15:44 (UTC)

新增"《色，戒》與漢奸文學"

「色，戒」一片實際上已經變成一個政治事件。

一方面，台獨利用「色，戒」打擊愛國主義，另一方面，愛國人士嚴厲批評「色， 戒」的漢奸文化。WIKI百科應該對爭議問題保持中立，但同時也應該對爭議事件如 實陳述。

在最初的條目中，觀眾意見被寫成「這是一個政治意識型態與愛國主義傷害人的故 事，電影中顯示出愛國心是虛假不合人性的」。為了使各方面的意見能夠平衡表達， 我加上了網上收集到的一些對「色，戒」的批評意見。現在所有這些都被人刪去了。 而且沒有留下刪除的理由。現在我重新加了一節：「《色，戒》與漢奸文學」,記錄 了雙方的觀點。如果有人想對此修改，請給出理由。

由於《色，戒》在社會上引起了否定愛國主義和肯定愛國主義的廣泛爭論，所以我認 為在WIKI上記錄這場爭論是必要的。

下面是新增內容,其中引證了正式出版物如「蘋果日報」和「鳳凰台」的新聞稿，以及大量有連結的網上文章。

《色，戒》與漢奸文學

《色，戒》上映之後，台獨勢力將其看成是打擊愛國主義，推動漢奸文學的機會。 比如曾任台灣民進黨文宣部主任的陳文茜說，「《色，戒》顛覆了中國人不敢面對 的兩個古老戒律：『漢奸』與『色慾』」。她認為這部電影是讓中國人「看穿國仇家恨、漢奸這些字眼」的「虛偽性」。網文中說，李安的這部電影的目的是改變大陸的「歷史觀」，即不要對日本 「那麼敵視」，對汪精衛要用「另一種眼光去看」。更有人明言「這是一個政治意 識型態與愛國主義傷害人的故事，電影中顯示出愛國心是虛假不合人性的」。

當陳文茜等人企圖用《色，戒》來糾正所謂"中國錯誤的歷史觀" ，還聲稱女人「看不懂的是國仇家恨」時，他們顯然忘記了風度翩翩的易先生是虛構的，殺人不眨眼的丁默然是真實的；愛上漢奸的王佳芝是虛構的，而自願投入抗日救國的鄭蘋如是真實的。用一部歪曲歷史的的電影來「糾正」別人的「歷史觀」，這是台獨攻擊愛國主義的一個特徵。

如果說中國人不該愛中國，那麼台灣人就不該愛台灣。如果說出賣中國的漢奸要平反， 那麼出賣台灣的台奸就要受提倡。因此，這些人所稱的「愛台灣」是假，「賣台灣」才是真。

《色，戒》的漢奸傾向受到許多愛國人士的批評。中國大陸一批大學生聯名上書要求抵制《色，戒》。 海外人氣最旺的華人網站「文學城」上出現大量批評《色，戒》的文章。曾經熱情祝賀李安獲得奧斯卡獎的女作家閻延文對《色戒》深感失望﹐她認為：《色戒》美化漢奸和醜化抗日誌士是一個問題的兩個方面。通過嫻熟的電影策略，《色戒》構成了對中國文化和民族歷史的「強暴」，李安導演應向國人道歉」。閻女士指出《色戒》一片故意美化漢奸﹕「易先生的原型，是抗戰時期汪偽特工總 部76號的主任丁默村。當時的76號以「人間魔窟」著稱，如果與白宮館、渣滓洞相 比，是一個更為殘酷血腥的殺人屠場，並直接受日本特務機關指揮。「76號」規定： 凡槍殺一個人，即發給500元「喜金」，以物慾刺激漢奸製造了無數血案，如暗殺作 家郁達夫的哥哥、著名律師郁華，對20多位手無寸鐵的銀行職員集體屠殺等。但《色戒》中，作為76號首腦的易先生，影片基本隱去了他作為漢奸出賣民族利益、屠殺抗日誌士的殘暴。李安自己把影片定位在抗日歷史時期，卻幾乎看不到一個日本人，看不到血腥的殺戮和人性污穢。影片為易先生所設置的場景，要麼在溫馨公寓裏，要麼在豪華汽車上；要麼在時尚奢侈品商店中。於是，易先生被置換成現代文明的高雅象徵，令人艷羨的時尚人物；而影片的全部核心，則是他對美女的肉體享樂和所謂的愛情追求，着力凸現出他的「人性」。於是，屠殺抗日誌士的罪責被遮蓋，易先生該不該被刺殺？無形中在觀眾頭腦中畫上了大大的問號；與此同時，刺殺也就失去了正義的目的，成為一場性愛＋暴力的無聊遊戲。」

據《南都周刊》報導﹐ 北京大學「烏有之鄉」沙龍舉辦了一次關於《色，戒》的討論會﹐與會學者嚴辭批評《色，戒》是漢奸文學。《國際社會科學》副主編黃紀蘇認為這部影片「是對中國婦女的侮辱」﹔中國文化藝術研究院研究員祝東力認為《色，戒》「是對中華民族的侮辱」。他回顧了真實的歷史過程﹕「1939 年12月，身為中統特工的鄭苹如以美色接近汪偽特務首腦丁默村，在謀刺之際事泄。鄭苹如旋即身藏手槍，只身前往汪偽特工總部76號，再度行刺。不幸被捕後，堅貞不屈，於1940年2月被槍殺。鄭苹如被捕後，日本人曾以鄭鉞出任汪偽司法部長的條件，交換其女兒性命，被嚴拒。不久鄭鉞抱恨而終。鄭苹如的哥哥鄭海澄和未婚夫王漢勳均為國民政府空軍飛行員，先後在抗戰中捐軀。」

這部分內容所依據來源，並非可靠來源，不應該加入到正

文--百無一用是書生 (?) 2007年11月27日 (二) 02:23 (UTC)

• 首先感謝你對維基百科的貢獻，昨晚是我刪除了這段的，想發泄情緒的話可以

放心地找我。抱歉我昨晚刪除時沒留下任何解釋，因為昨晚我上維基百科的代理 服務器突然故障。

說回正題，我認為，我是刪得有理由的：

1. 依據來源並不可靠，除了陳文茜的一段之外，其他的消息來源幾乎都是

網文。而網文的不客觀性註定了不能在維基百科存在。

1. 中立性存疑，這反而是我認為最大的問題。我不反對你介紹一些對《色，戒》

的批評觀點，即使把他批評的一毛不值、體無完膚我也無所謂。但是關鍵是你要介 紹，而不是自己去批評。你的確應該注意一下你的編輯語氣和用詞問題，因為你 所編輯的內容看上去是嚴重違反中立原則的。比如：題目里 「漢奸文學」這個詞就 已經是違反中立了，你說汪精衛是漢奸，但是會有人認為他是英雄；再例如：「愛 國人士」也是一樣，很多人認為所謂「愛國青年」不是愛國而是誤國呢，是憤青… …這些人的意見我們都要尊重。

1. 誇大事實，至少到目前為止，《色，戒》還沒演變為政治事件，有的只是一

部分人在網上的叫嚷，相對於整個大中華地區和電影行業來說，基本上沒多少人聽 到或者理睬這種聲音。

歡迎你發表自己的意見。 --唐吉訶德的劍(風車之戰)屍橫遍野 2007年11月27日 (二) 06:01 (UTC) (

漢奸文學是中性詞彙

這一段是對「唐吉訶德的劍」的答復。因為我還不清楚怎樣直接在別人的答復後跟貼﹐所以把答復寫在這裏。

首先﹐我完全同意WIKI的寫作的關鍵是「介紹」﹐正因為如此﹐我介紹了關於《色，戒》同漢奸文學關係的兩種觀點。請注意﹐這篇介紹中所反應的情緒是被介紹的文章中所表達的情緒。作為一部電影的WIKI條目﹐介紹觀眾看了電影之後所產生的情緒是很正常的。

這篇介紹本身並不斷言《色，戒》本身是否是漢奸文學﹐但是被介紹的觀點均把《色，戒》看成是漢奸文學。第一種觀點說《色，戒》「顛覆」了「漢奸」概念﹐認為「愛國主義有害」﹐所以﹐這個觀點把《色，戒》看成是為漢奸翻案。第二種觀點﹐對漢奸文學持批評態度。事實上﹐兩種觀點都認為《色，戒》是漢奸文學﹐只不過前者肯定漢奸﹐後者否定漢奸。所以標題是公正的。

關於第二種觀點﹐我介紹了網上的文章。這些文章並不是個別的極端觀點﹐在文學城電影論壇中﹐這些觀點大約佔1/3以上。在中國大陸其他網站上也是如此。正因為這些觀點在網上廣泛流傳﹐而且得到大量網民的支持﹐所以這些觀點並非是「沒多少人聽到或者理睬這種聲音」。此外﹐紐約時報記者也為此採訪了王小東。

在最新的修改中加入了作家閻延文和研究員王小東的論點摘要。按WIKI「可靠來源」 的規定﹐知名專業人員用真名發表的在線文章也被認為是「可靠來源」。

討論「汪精衛是不是漢奸」就同討論「納粹有沒有對猶太人大屠殺」一樣﹐是同一類性質的問題。只有納粹才會否定大屠殺﹐只有哪些把中國出賣給日本帝國主義的漢奸才會為汪精衛翻案。

說《色，戒》是「政治事件」首先是因為台獨方面把這部電影看成是「糾正」大陸的「歷史觀」的工具﹐向大陸方面宣揚「愛國主義有害」。其次﹐許多大陸人士認為這是「漢奸作品」。

愛國人士是可能誤國的﹐但是他們至少有愛國的願望﹐因此﹐從分類學的角度看他們依然屬於愛國人士。如果他們誤國﹐那是因為他們採用的某種具體行動不對﹐並非愛國不對。那些自己都不認同愛國的人當然就不是愛國人士。

WIKI條目大部份都是台灣人寫的。但WIKI屬於全世界﹐不能只發表符合臺獨意識的文字﹐而拒絕其他思想的存在。希望WIKI能像紐約時報一樣公正對待各種觀點。

大部分！你有確實的數字？不然就不需要以這種方式來歸罪。—cobrachen (留言) 2007年11月27日 (二) 22:06 (UTC)

告訴你幾個基本錯誤：1、陳文茜小姐現在早已與民進黨沒啥瓜葛，相反成為了國民黨的助選員之一，說她是統派都不過分；2、沒有數據能夠證明維基百科的大多數條目是台灣人編輯，真要統計應該是香港人。況且中國大陸人編輯的也實不算少，挑起地域沖突實屬無效；3、紐約時報可說是美國大報中最左的一份報紙，他們有時對所謂的「右派」意見都會隱匿或抹黑呢。如果你真的有紐約時報對此的報導，請給出外部連結。最後，維基百科不是論壇，那種BBS式的憤青文在這里屬於禁止。真要算起來，譴責抗議，或關心色戒被刪鏡頭的人，遠超過炒作政治議題的人。—ニャン ワン〒 2007年11月28日 (三) 01:12 (UTC)

我還是第一次聽到李安是台獨立場的咧!妄想症會不會太嚴重?洋洋灑灑寫了一大堆,重點只有扣台灣人台獨立場的大帽跟宣揚愛國無罪論,到無政府主義充斥的維基請把立論確實的寫出,寫些愛國論前提的垃圾跟剪些FQ言論來貼除了憤青沒人會贊成

1）原文指出陳文茜「曾任」民進黨文宣部長沒有違背事實，而民進黨的黨綱始終是台獨。 2）至少在WIKI的這個條目的編輯中，台灣人是多數。在我之前，引用的文章全部來自台灣方面。 3）本文本身沒有說李安是否有台獨立場，本文只是如實介紹各方面人士發表的關於「色戒」和漢奸文學關係的文章。 4）請注意本文只是有根據地介紹觀眾對電影的評價，上述評論沒有提供充分理由可以刪除原文。 5）本文引用名人陳文茜，閻延文和王小東的評論，並非是什麼「BBS式的憤青文」。 6）現在禁止我的編輯權反映台灣人在WIKI百科上破壞自由言論的專制行為。

Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 03:58 (UTC)

• 對Idealib說幾聲意見。本來我們是懷着好意幫助你儘快適應維基百科的規則遊戲的，但現在你的亂扣帽子的文革式癲狂行為證明了你其實只是個無能的大陸糞青（我說這句話已經違反了維基不人身攻擊的準則了，但是考慮到你已經人身攻擊了這麼多用戶，沒關係了！）我直說我就是個大陸人，但是起碼也不會像你這樣短視和自我中心。沒有什麼東西是必然的，漢奸這個說法在維基百科是不會被人接受的，人家說兩句愛國害人，就說是台獨分子的陰謀論，你這是又何居心？即使是台獨又怎麼樣？這裏不是中共的管轄地，任何人有台灣獨立主張也是被寬容接受的。說真的，我不知道你的賬戶有沒有被封禁，但是我求天拜地也希望你不要在出現在這裏！—唐吉訶德的劍(風車之戰)屍橫遍野 2007年11月28日 (三) 04:30 (UTC)

請注意使用 「台獨」一詞不構成 人身攻擊，而且 我提到 台獨是有根據的，比如 陳文茜「曾任」民進黨文宣部長。「漢奸」一詞也不構成人身攻擊，因為某些人自己要為漢奸平反。所謂「人身攻擊了這麼多用戶」要有事實根據。然而 「糞青」一詞卻是人身攻擊。此外，即便有人使用了人身攻擊的手法，也不能以此為由用人身攻擊去反擊。

我從來沒有用過「陰謀論」一詞，但是卻有陳文茜的支持者說過「李安是在故意扔出梁朝偉的內褲，好讓北京的廣電總局誤以為這只是一部色情片，讓李安的政治考量和陽謀過關。所以湯唯的曲線和梁朝偉的陰囊，只是一個個粉紅色的煙霧彈而已。」 http://web.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=tv&MsgID=351730

「漢奸這個說法在維基百科是不會被人接受的」－－ 維基百科的目的是記錄世界上發生的所有事情，既然有人要「顛覆」漢奸的概念，就應該敢做敢當，讓維基百科如實記錄下來。

古人為了維護歷史的真實不惜犧牲自己的生命。而今天在所謂最自由的維基百科上面，有人即要「顛覆」漢奸的概念，反對愛國主義，又不敢讓維基記錄下來，真是可悲。

無論維基是否記錄，包括作家閻延文在內的大批學者和網友 對《色戒》的 嚴厲批評不會消失。而維基對這一事件的拒絕 也可以在維基歷史上記上一筆。

Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 04:44 (UTC)

在條目中陳述觀點可以，但是必須引用可靠出版物上的來源。您所引用的內容都是來自BBS，這在wikipedia是不能接受的。如果要寫這部分內容，請使用正規出版物作為參考文獻來源，而不要使用BBS或者blog等非正規來源。這對於維基百科是極其重要的，如果找不到可靠來源，維基百科是不允許接受的。--百無一用是書生 (☎) 2007年11月28日 (三) 07:00 (UTC)

還是老問題，連公開討論都不行的事物很難出書啊

• 陳文茜的言論出自正式出版物；

• 「烏有之鄉」沙龍的討論出自《南都周刊》，後者是南方都市報的全國精華版，也是正式出版物；

• 此外對於在線作者發表的論文，WIKI有下述規定：

任何一個人都可以建立一個網站或是自己花錢來發行一本書，並且自稱是某領域的專家。基於這個理由，絕大多數的自行發表的刊物、個人網站、以及部落格等都不是可接受的資料來源。

不過也有一些特例是可以的，例如知名的專業研究人員在其自身專業領域中的自行發表或是一位顯著的專業新聞工作人員所自行發表的資料。這種資料在某些情況下是屬於可以使用的自行發表的資料來源，例如這些資料已經被可信的第三者發行過以及是以他們的真名發表而不是筆名或假名。

按此原則,花費10年創作系列長篇歷史小說「台灣三部曲」的作家閻延文，以及中國文化藝術研究院研究員祝東力在自己博克上發表並經過「烏有之鄉」沙龍(www.wyzxsx.com 可信第三者)轉載的文章都屬於WIKI可以接受的資料來源。

• 紐約時報採訪了黃紀書 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27607.html ，

祝東力 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27859.html 和王小東 http:/ /www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/27562.html 。鳳凰衛視採訪了黃紀書 http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200711/28019.html 。

Idealib (留言) 2007年11月28日 (三) 17:05 (UTC)

中文維基多次出現日本法西斯宣傳機構使用的文字

請先把中國法西斯給禁止再說。118.168.38.37 (留言) 2008年3月18日 (二) 01:34 (UTC)台灣人

• 請遵守規則將新話題放在舊話題之後。生化細菌 (留言) 2008年5月18日 (日) 08:36 (UTC)

1。在台灣條目下。台灣的抗日組織被寫成「動亂組織」；此外，該條目也沒有提到台灣人民在抗日過程中犧牲65萬人的事實。

2。在"中國抗日戰爭"條目下。寫中華人民共和國政府和中華民國政府在這一詞彙上的「區別」。稱"中華民國政府及中國民間"使用「八年抗戰」和「中日戰爭」。事實上國共兩黨政權同時使用「抗日戰爭」和「八年抗戰」的術語。懷疑是民進黨仿照日本的「日中戰爭」一詞，寫出「中日戰爭」一詞。所謂「中國民間」使用「中日戰爭」一詞而不用「抗日戰爭」一詞的說法更是荒繆。

維基要求用「可靠的來源」來書寫，「中日戰爭」的提法並沒有指出來源。

3。在色戒條目下，愛國學生的抗日活動被描寫成「反日時尚」。易的漢奸活動被寫成「日日艱巨的工作」。並出現「愛國有害」的論點。這些用詞代表了日本法西斯宣傳機構的觀點。

納粹觀點和為納粹翻案的論點受到禁止。同樣，日本法西斯主義觀點，以及為法西斯主義翻案的觀點應該受到禁止。

Idealib 2007年11月30日 (五) 17:42 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了色，戒 (電影)中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://news.21cn.com/today/topic/2008/03/08/4443676.shtml 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20080314053604/http://news.21cn.com/today/topic/2008/03/08/4443676.shtml

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月13日 (三) 22:56 (UTC)