討論:福州民系

新條目推薦

～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）

• 發源於中國福建東部，屬閩民系的一支，以福州話為母語，認同福州文化的漢族民系，稱為什麼？（創建：User:LuHungnguong，10,183 位元組）—天上的雲彩 雲端對話 2007年10月24日 (三) 09:39 (UTC)
  • (＋)支持——顧心陽¤★內容獎提名  2007年10月24日 (三) 11:15 (UTC)
  • (＋)支持－黑暗魔君 2007年10月24日 (三) 16:45 (UTC)
  • (＋)支持，我也是呢。－Iflwlou [ M {  2007年10月24日 (三) 17:53 (UTC)
  • (＋)支持—街燈電箱150號 開箱維修(搶修) 抄錶 檢驗證明 2007年10月25日 (四) 03:22 (UTC)

～移動完畢～—天上的雲彩 雲端對話 2007年10月25日 (四) 08:41 (UTC)

重定向疑問

閩東人也應當包括福寧府的民系。把閩東人定向到福州人是否不妥？—越王山の涕淌君 (留言) 2009年8月26日 (三) 04:28 (UTC)

閩東人主體分佈在福州十邑是事實，閩東民系在漢族民系劃分上從來指的就是福州民系也是事實，沒有胡亂拆分的必要及合理性。福寧府只有部分地區屬於閩東文化圈，而更多區域則是多民系雜處之地。換句話說，福寧府的閩東人族群雖在今天中華人民共和國的政治地域劃分里歸入寧德市轄區內，但實際上仍屬於福州十邑人。就好比新疆自治區生活有大量哈薩克族，但該省的漢族跟維吾爾族卻佔據主體，並不能因為新疆有大量哈薩克人口而否定哈薩克斯坦作為哈薩克人民族文化中心的地位，同樣的，不能因為寧德有一定數量的閩東系人群，就否定福州作為閩東文化中心的事實。--Chilaun（留言） 2022年3月19日 (六) 21:41 (UTC)

建議改名：「福州民系」→「閩東民系」

「福州民系」 → 「閩東民系」：該條目既然指代所有的閩東語使用者，就應該以閩東而非福州命名，部分和福州密切相關的內容可拆至福州人--🎋🎍 2022年2月2日 (三) 08:08 (UTC)

歷史上的「福州民系」就包含有所有閩東語系人群，包括寧德境內的，你不能以現代的政治地域劃分來看待民系問題。--Chilaun（留言） 2022年3月19日 (六) 21:45 (UTC)

@Chilaun：：寧德地區即便有少數說客家話、閩南話的地區，難道就能忽略大部分人說閩東話的事實嗎？難道說閩東語的人里，只有福州話算有效閩東人，說福寧片方言的就連閩東民系都不算，條目里就完全不能夠體現寧德北部地區的人屬於閩東民系嗎？--弗方|^{真君子求同存異} 2022年3月20日 (日) 03:00 (UTC)

總之我不同意把「閩東民系」跟「福州民系」拆分成兩個頁面，民系學上本就沒有「閩東民系」一說，閩東文化指的就是福州文化，而寧德閩東語人群則屬於「泛福州文化族群」，也就是不那麼純粹的，受到吳越江西畲族等外來民系/民族文化融合成的福州族群分支，這其實不難理解，南平跟三明地區也是跟寧德一樣為多民系混居的情況。只不過現代中國把一部分福州/閩東人聚居點劃分到了寧德轄境裏罷了，本質上這部分寧德人還是屬於「福州文化族群」。

閩東語人口本就已經夠少的了，沒必要再搞內部分化，我的意見是把兩個頁面重新合併，閣下意見如何？大標題寫成「閩東民系」，這我沒意見（雖然這個命名在民系學上從來不存在過），但內部資料不需要太大刀闊斧地胡亂刪改，你想突出自己家鄉的一些特色我可以理解，你可以選擇在「閩東民系」頁面擴充一些寧德方面的資料，比如增添一些寧德轄區的文化習俗等，但沒必要整個胡改瞎改，同時也請確保資料頁文字的流暢性、結構的合理性，我讀了一下你之前改的福州/閩東民系頁面，語言段落多是給人很是雜亂、自相矛盾的感覺，希望注意一下。

另外一個方式，其實也可分別把「福州市」和「寧德市」放置在民系資料頁的尾部「參見欄」里，這樣一來，在「寧德市」的資料頁里閣下便可以更自由地擴充寧德相關話題。比如之前你在民系頁面裏，添加的「寧德閩東蘇區」這一話題我覺得不是很適合擺在民系資料里，添加在「寧德市「頁面倒是問題不大，因為你要知道寧德閩東語使用者的海外移民雖然不多，但來自福州十邑的閩東人很多都已經移民生活在非共產民主國家了，這麼寫不是太好。--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 16:28 (UTC)

建議重寫閩東民系條目

關於條目閩東民系（福州民系），此前編輯時只含有福州十邑，那福寧府地區算什麼？福寧地區也是閩東的一部分啊（福寧人震怒）。這個條目的問題還引起了其他編者的誤會，把閩東人划進了閩北民系。而且該條目討論頁早在2009年就有人提報過該問題，但至今無人問津，所以在下在互助客棧提請重寫福州民系條目，請在這方面較為專業的編者參考足夠資料後完善條目內容。----弗方|^{🇨🇳一國兩制統一中國🇨🇳} 2022年2月2日 (三) 07:10 (UTC)

已提移動請求。--🎋🎍 2022年2月2日 (三) 08:09 (UTC)

福寧府的閩東語人群跟福州十邑的閩東語人群本無太大區別，且歷史上的民系劃分里並無「閩東民系」一說，通常直以「福州民系」稱之，而福寧府的閩東語或閩東文化族群自然也屬於廣義的福州民系。為什麼傳統民系劃分里有福州民系，閩南民系，莆田民系等卻無閩東民系呢？大概是因閩東民系傳統上主要是集中在福州十邑跟福寧府南部，而福寧府的其餘很多地區是多民系雜處區，包括有說浙南語的，閩北語的，閩南語的，客家話的，人口構成十分複雜。--Chilaun（留言） 2022年3月19日 (六) 21:59 (UTC)

@Chilaun：請閣下列出這句說法的出處，並回答我一個問題：閣下之前把寧德人寫進閩北民系（[1]）是什麼意思？ --弗方|^{真君子求同存異} 2022年3月20日 (日) 02:52 (UTC)

民系的劃分並不只是語言，還有多方面的考慮。還有一點，我是在寧德住過的，寧德的情況其實很類似於另外兩個福建省北部城市：南平跟三明。它並不像福州、莆田，還有閩南地區的民系構成那麼純粹，它的很多區域是多民系雜居構成的。除了閩東語族群外，也有閩北民系跟吳越民系、江西民系，甚至一些在文化/方言上無法歸類的閩民系。所以，並不能因為一個人物出生在寧德就能確定他/她是閩東語使用者、閩東/福州文化的信仰者。--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 16:07 (UTC)

@Chilaun：請注意，閣下的判斷依據是寧德「類似」南平與三明，但不論是官方劃分還是民間信仰均認同寧德歸屬於閩東，而且雖然閩東可指福州和寧德，但狹義上閩東已經專指寧德地區，而福州更多稱作「閩都」，這不是閣下將閩東人劃入閩北民系的理由。寧德地區出現民系的多樣性，不能否認寧德地區的主體民系是閩東民系。--弗方|^{真君子求同存異} 2022年3月20日 (日) 16:14 (UTC)

閩東民系在民系學裏是不存在的，它偶爾作為福州民系一個別稱出現，正規說法還是福州民系，福州民系就是閩東人，而寧德的閩東語使用者屬於「泛福州人」，兩者本質上為一體。閣下僅因為一個地域舊稱就創造出一個「新閩民系」實為不妥，那如果這樣，三明也可以自稱為「三明民系」，南平可以自稱「南平民系」，這不亂套了嗎？--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 16:50 (UTC)

這樣，我給閣下一點思考時間，希望明天內回復我，我的意見是：

民系資料頁恢復原狀。福州府跟福寧府的閩東人，本為一體，都屬於「福州民系」，「福州民系」這命名沒問題，無非南片北片的區別。原來的資料頁也沒有問題，主要是缺了寧德的資料，我們可以配合進行擴充。

如果閣下堅持要違背民系學的專業歸類，把「閩東民系」這個概念強行杜撰出來並分化成「閩東民系」主資料頁跟「福州民系」子資料頁，那我也沒話可說了，更沒權利處理這爛攤子。--Chilaun（留言） 2022年3月20日 (日) 17:25 (UTC)

@Chilaun：，同意，如果目前可以查證的資料都與閣下所言一致，那我沒有理由拒絕。我不滿的並非稱謂問題，而是這個條目本身根本沒有考慮到寧德所歸屬的民系範圍，其他地級市都有民系的歸屬（我也從沒覺得要單獨搞什麼三明民系之類的），而寧德什麼民系都不從屬，畢竟福州民系也廣泛分佈在寧德地區，原條目的描述卻只限制在福州十邑，這顯然是有問題的。--弗方|^{真君子求同存異} 2022年3月20日 (日) 17:34 (UTC)

哥們，最近 閩東民系、福州民系、閩東語這三個資料頁持續遭到這三個帳戶 Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina（同一個人，一個連中文都打不順的新加坡華裔）的嚴重破壞。而我同時也被User:Red16（可能為一江浙籍貫）管理員的威脅而不得私自改回資料頁的原本狀態，不知閣下能否出手幫忙維護一下這三個資料頁，將其回復至原本的健康狀態？--Chilaun（留言） 2022年5月7日 (六) 20:34 (UTC)

我感覺他們近期的改動沒什麼問題啊。。。又沒有觸動到條目本身的準確度，沒有必要為此打編輯戰吧 囧rz…… --弗方|^{真君子求同存異} 2022年5月8日 (日) 02:22 (UTC)

我從來不打什麼編輯戰，做的編輯都是有理有據的，只是這個人明顯是在亂破壞資料。你稍加可以翻他（Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina）這幾個帳號的編輯記錄，明顯是整個都在搞破壞，再讀它的語句，也是不順的，像是用什麼外語翻譯軟件翻出來的，而且圖也都遭亂改，這人應該是個外國華裔。哥們，我看你當初很重視「閩東民系」這個資料頁，我們達成共識了，把閩東和福州兩個資料頁拆分開來，現在出事了，您可不能高高掛起啊。不然當時我們一起努力做的那些編輯就要付之一炬了。--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 06:36 (UTC)

剛才認真看了一下閩東民系的編輯，Bootororeewai確實有破壞的行為，應該制止。我之前是覺得SakuraYuki-233的改動沒問題。 --弗方|^{真君子求同存異} 2022年5月8日 (日) 10:06 (UTC)

我對SakuraYuki-233的改動沒有意見。但（Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina「 同一人 」）這個用戶破壞行為是顯而易見的：圖片亂塞，文字也像是用了什麼翻譯軟件胡亂編輯的，整個讀起來就是一團亂。我原本是直接用粗暴方式回退他的那些破壞，但卻遭到一個袒護此用戶的國內管理員的威脅。我平時工作很忙，對維基的了解不深，也不知如何能夠解決這個問題，所以特來此跟諸君討論一下，或者說求助一下吧，最好是大家能夠齊心協力地，對這Bootororeewai進行舉報跟封禁處理。--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 21:43 (UTC)

關於近期的更改

@Chilaun、Bootororeewai、SakuraYuki-233：近期對本條目的爭議有些大，能否請三位閣下移步討論頁先行協商解決，再回頭編輯條目？ --弗方|^{真君子求同存異} 2022年5月8日 (日) 02:31 (UTC)

Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina 三個帳戶屬於同一個人，是個外國華裔，很可能是個混血，因為他對娘惹人的頁面似乎特別感興趣。仔細翻看，其整個編輯就在破壞資料，之前他在「福建人」的頁面就已經被封了一次，奈何現在有個biased的管理員罩着，我也被他威脅不能進行編輯。導致閩東民系、福州民系、閩東語 這三個資料頁持續遭到嚴重破壞。還望各路義士行俠仗義，聯合把這人舉報了。--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 06:43 (UTC)

關於編輯這個問題，我方做的僅是美觀處理，早期的排版讓人看着難受所以我想改變一下原來的排版設計，更美觀更方便。沒曾想會有人蓄意破壞這兩個地方的排版詞條。本人對人物歸屬地問題持中立態度。不參與任何一方的惡意競爭！我方僅為了保全排版的美觀工作。--SakuraYuki-233（留言） 2022年5月8日 (日) 07:38 (UTC)

朋友，我現在不是在說資料頁美觀程度的問題，也沒有任何怪罪你的意思，這種審美的事情見仁見智。之前我是參考日文版日本民係以及中文版滿族人的置圖方式來進行設計的，原因是這樣人物寫真會顯得比較大一些，如果用你那種方式那人的面孔是看不清的，也就失去了人物肖像欄的意義，那還不如就列一堆名字在下面為好。

當然，這點只是小事，怎麼樣也好，現在面臨一個嚴重問題是一個來自不知道新加坡還是哪裏的華裔（Bahcanboi ，Bootororeewai ， BabaPerankanina），對閩東民系、福州民系、閩東語這三個資料頁進行了持續的、嚴重的破壞，不僅圖片亂塞，文字也像是用了什麼翻譯軟件胡亂寫出來的，我認為我們應該商討一下怎麼處理這個用戶，把資料頁恢復到原本的健康狀態。--Chilaun（留言） 2022年5月8日 (日) 21:27 (UTC)

你現在可以再排版你自己認為的美觀處理。--以上未簽名的留言由Bootororeewai（討論｜貢獻）加入。

@Bootororeewai：我們着重討論的並非排版美觀問題，而是希望閣下能解釋一下您近期的編輯行為，如果不能給出合理解釋，Chilaun閣下很可能將您上報至WP:VIP。--弗方|^{真君子求同存異} 2022年5月9日 (一) 01:40 (UTC)

我根本都沒有做錯，我只是加新的當代演員而已，因為看到沒有福州民系當代演員。Bootororeewai（留言） 2022年5月9日 (一) 15:01 (UTC)

@Bootororeewai：除了閩東民系外，您在其他地方的編輯都涉及到了一些觸及關鍵信息的內容，在沒有合適來源補充的前提下，這樣的編輯很可能被其他編輯質疑，而這些恰恰是您沒有解釋到的。同時我還看到您的編輯中，把同一個人（林森）的照片名字添加了兩次，在下建議您編輯的時候能多加審核自己的編輯內容是否存在問題。至於這次編輯造成的衝突還請您與@Chilaun閣下達成共識，以免頻繁衝突而導致賬號被封禁，這樣的結果大家都不想看到。----弗方|^{真君子求同存異} 2022年5月9日 (一) 15:09 (UTC)

@FradonStar我修寫好的都是修寫好那些沒有來源的編織或更來源不合的。我也道歉一時沒注意到已經有加租林森我會修。 Bootororeewai（留言） 2022年5月9日 (一) 15:26 (UTC)

@FradonStar不用跟這種人多說，就是人品問題，之前他的三個帳戶，在「福建人」和「潮汕民系」等幾個資料頁也曾故意大搞破壞，我們就直接舉報他。你看他編輯的資料頁都是些什麼文字？權且不論他的動機跟人品，一個中文程度連小學生都不如的人，也沒有資格在資料頁胡亂寫東寫西的。就好比我一個中國人，儘管對印度毫無了解，不懂印度文，也要拿個翻譯軟件去「編輯」印度文版的印度人資料頁，這根本就是流氓行徑。--Chilaun（留言） 2022年5月10日 (二) 11:38 (UTC)

還狡辯？你重複添加一樣的圖片，還把資料頁文字改的一塌糊塗，明擺的是存心搞破壞。--Chilaun（留言） 2022年5月10日 (二) 11:29 (UTC)

確實，這個用戶的中文水平實在堪憂，我建議先把頁面恢復到SakuraYuki-233的那次編輯，再舉報一下他，他這兩天的編輯顯然有問題。如果還有管理員對此有疑義，可以放一些他破壞性編輯的頁面證明你的清白。----弗方|^{真君子求同存異} 2022年5月10日 (二) 11:43 (UTC)

@FradonStar 這真得煩勞諸君協力回退「閩東語「，」閩東民系「，」福州民系「這三個被嚴重毀壞的頁面回原本的健康狀態，並聯合舉報這個破壞狂，我一人之力怕是分量不夠。而且自從我跟那破壞狂爭鬥起來之後，就被一自稱是蘇南吳語地區籍貫的管理員@Red16無端地進行口頭威脅，說是不得參與任何資料頁的編輯否則封禁，我問此人何時解禁，他也沒有回應。

其實@Bootororeewai，@Bahcanboi，@babaperankanina（同一個人）從來就不是在做什麼「編輯「，你看他在多個頁面的肆意踐踏就知他純粹是為了破壞資料而建的這些帳戶（其實還不止3個）。不僅是「閩東語「，」閩東民系「，」福州民系「這三個資料頁遭他毀壞，「福建人」，「閩民系」，「閩南民系」，「潮汕民系」這4個資料頁也均遭其蹂躪。--Chilaun（留言） 2022年5月10日 (二) 17:45 (UTC)

@Chilaun：建議把經常被他編輯的頁面以有編輯爭議為由提報到WP:PT --弗方|^{真君子求同存異} 2022年5月12日 (四) 00:30 (UTC)

@Bootororeewai：我實在懷疑您對您自己編輯的內容能有多熟悉......林覺民和林森的照片與人名您又沒對應上，我現在也非常懷疑您編輯的內容（尤其是底下正文部分）是從哪裏看來的，您回退別人的編輯又不寫編輯摘要證明自己的版本比先前的版本合理，請您能否不要避重就輕，把您對正文部分的編輯解釋清楚？ --弗方|^{真君子求同存異} 2022年5月12日 (四) 00:39 (UTC)

寫編輯不意味需要吩咐解釋在摘要，我也已經在這裏結束編輯但是你卻選擇漠視我的回應，他也沒證明和沒解釋。如果你真的看到有錯誤你應該自己去處理。你不要無禮的誣告人，你不要再假裝做好人偏壞。--Bootororeewai（留言） 2022年5月12日 (四) 01:08 (UTC)

@FradonStar： 很明顯@Bootororeewai這人純粹是對福建省幾個閩語民系有成見，專門來搞破壞的。我們需儘快行動把他舉報封禁，不然等到幾個資料頁，被某些不仔細看明白的、不負責任的管理員鎖住之時，恰好是在被此人破壞後的狀態，就很難看，很不好辦了。--Chilaun（留言） 2022年5月12日 (四) 13:03 (UTC)

正名：「閩東民系」→「福州民系」

現主流的說法，仍然是以陳支平教授所著的『福建六大民系』中寫的『福州民系』、『興化民系』、『閩南民系』、『客家民系』、『閩北民系』、『龍巖民系』。根本就沒有所謂的『閩東民系』這種說法。而且這裏的指的福州也不單單指的是福州這個地方，而是很廣泛的大閩都文化圈的概念。而且現階段又和『福州人』這個詞條造成對撞。所以在下提議必須修改正名。已經到了刻不容緩的地步了，謝謝！--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 05:04 (UTC)

如果無異議，在下將在2023年12月17日轉移本詞條回歸正名至『福州民系』。--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 11:32 (UTC)

@SakuraYuki-233：原提請移動者表示無異議，閣下如果去看前面的討論就可以看出，Chilaun提出的「民系條目恢復原狀」的提案我本來就是沒有意見的，他的話有理有據我也沒有反對的道理，但是當時我是提出改名者，條目改名後我也沒有再次編輯，我當時以為Chilaun在我表示對他的同意之後就會着手移動條目，但他並沒有這麼做，所以就造成了現在的既成事實，那這樣的話恢復原名稱的話沒有任何問題，閣下現在就可以移回去。--FradonStar|^八閩風雲 2023年12月14日 (四) 12:29 (UTC)

好！通過！--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 12:32 (UTC)

完蛋，現在福州民系被重新導向至『福州人』了，轉移詞條難度加大--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 12:35 (UTC)

@SakuraYuki-233：閣下可提交到WP:移動請求，不必自行移動。----FradonStar|^八閩風雲 2023年12月14日 (四) 12:39 (UTC)

草，我剛剛通過編輯移動完成了……--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月14日 (四) 12:43 (UTC)

直接移動會導致編輯歷史丟失，還是麻煩閣下去移動請求里說一聲，理論上這個討論頁也應該移動到Talk:福州民系才對。----FradonStar|^八閩風雲 2023年12月14日 (四) 12:52 (UTC)

建議更名：「闽东民系」→「福州民系」

「闽东民系」 → 「福州民系」：經查知網、讀秀檢索結果中福州民系的結果明顯比閩東民系多，且學術性更高，應以福州民系為條目名更妥。--🎋竹生🎍 2023年12月14日 (四) 13:47 (UTC)

需要更多信息

目前，福州的文化和習俗的信息基本填寫完成。我們現在需要寧德籍和受閩都文化影響的地方合作共同完成『福州民系』這篇詞條內容！還有就是最好能追加關於基因序列的情況，像『廣府民系#基因』這一欄的信息情況謝謝！--SakuraYuki-233（留言） 2023年12月16日 (六) 07:55 (UTC)