討論:潛艇

潛艇曾屬典範條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的連結中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。

條目里程碑
日期	事項	結果
2007年12月29日	優良條目評選	入選
2008年1月21日	同行評審	已評審
2008年2月10日	典範條目評選	入選
2010年6月20日	典範條目重審	維持
2012年5月24日	典範條目重審	維持
2014年3月12日	典範條目重審	撤銷
本條目曾於2007年12月23日登上維基百科首頁的「你知道嗎？」欄位。新條目推薦的題目為：
本條目已經由維基百科社群同行評審並已存檔，當中或有可以改善此條目的資訊。
當前狀態：已撤銷的典範條目

	潛艇屬於維基百科技術主題的基礎條目。請勇於更新頁面以及改進條目。本條目頁依照頁面評級標準評為丙級。

新條目推薦

～移動自Wikipedia:新條目推薦/候選～（最後修訂）

什麼船隻是用於進行水下運作的艦船？（User:蠱惑天王創建，User:Prinz.W修改，修改前17,479 字節，修改後71,534 字節，連續編輯，最後完成編輯為2007年12月21日）—斷掉肋骨的Prinz (留言) 2007年12月21日 (五) 19:20 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—費勒姆費話連篇 2007年12月22日 (六) 02:33 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—兩主一副 (留言) 2007年12月22日 (六) 03:08 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—長夜無風(風語者) 2007年12月22日 (六) 08:42 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—Altt311 (留言) 2007年12月22日 (六) 11:04 (UTC)[回覆]

～移動完畢～—天上的雲彩雲端對話 2007年12月23日 (日) 01:22 (UTC)[回覆]

基本架構已經大致完成，大部分的內容也寫入了。請各位有興趣的添加修改或者是補充。謝謝各位。--cobrachen 21:37 2005年9月2日 (UTC)

優良條目候選

～以下內容移動至Wikipedia:優良條目候選～

潛艇（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）分類：武器與軍事裝備—長夜無風(風語者) 2007年12月22日 (六) 08:41 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—長夜無風(風語者) 2007年12月22日 (六) 08:41 (UTC)[回覆]
- (＋)支持--SGT.Evers (留言) 2007年12月23日 (日) 11:26 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—斷掉肋骨的Prinz (留言) 2007年12月24日 (一) 03:24 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—Iflwlou [ M { 2007年12月24日 (一) 11:41 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—沙田友 (留言) 2007年12月24日 (一) 12:41 (UTC)[回覆]
- (＋)支持—今古庸龍 (留言) 2007年12月25日 (二) 09:45 (UTC)[回覆]
- (＋)支持－hoseumou－2007年12月25日 (二) 12:30 (UTC)[回覆]
- (＋)支持--Douglasfrankfort (talk to me) 2007年12月26日 (三) 00:53 (UTC)[回覆]
- (＋)支持--すぐる＠武蔵×大日本帝國 (留言) 2007年12月27日 (四) 15:43 (UTC)[回覆]
- (！)意見--內容相當豐富，是成為優良和特色條目的理想候選。但翻譯的相對粗糙，一定程度上影響理解。我修改了第一段。希望大家幫忙提高質量。--Alvin(人在呢) 2007年12月29日 (六) 04:28 (UTC)[回覆]

～移動完畢～—木木 (留言) 2007年12月29日 (六) 12:04 (UTC)[回覆]

特色條目評選

以下內容移動至Wikipedia:特色條目候選：

潛艇

這個條目已經通過了優良條目，經過了我和很多人增補，我相信這個條目已經達到了特色條目的要求—斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年1月31日 (四) 20:25 (UTC)[回覆]

支持

(＋)支持—斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年1月31日 (四) 20:25 (UTC)[回覆]
(＋)支持－該條目的英文版是被撤銷的特色條目。條目將英文版的結構重新組織，更加合理，同時加入了很多新的內容，參考資料充足。—木木 (發呆中) 2008年1月31日 (四) 20:46 (UTC)[回覆]
(＋)支持— 條目中紅字多了點，別的都不錯。—盜號木馬(對話) 2008年2月1日 (五) 19:43 (UTC)[回覆]
(＋)支持不應對特色條目評審過嚴，否則真的要開個Wikipedia:完美條目。—費勒姆費話連篇 2008年2月2日 (六) 12:24 (UTC)[回覆]
(＋)支持，文學方面的部份可作得更好。--すぐる＠武蔵×烈風 (留言) 2008年2月3日 (日) 13:19 (UTC)[回覆]
(＋)支持—Eliot (留言) 2008年2月4日 (一) 23:54 (UTC)[回覆]
(＋)支持：文句再修飾一下。—hoseumou 2008年2月4日 (一) 03:20 (UTC)[回覆]
(＋)支持：Nthgd提出的問題被解決後，基本上已沒有甚麼重大的問題。—沙田友 (留言) 2008年2月4日 (一) 08:53 (UTC)[回覆]
(＋)支持：期望條目當選後，編輯者盡善盡美，繼續擴充條目。-∈ $\mathbb {NTHGD}$ ^Talk 2008年2月4日 (一) 09:56 (UTC)[回覆]
(＋)支持：上次看時已很不錯-洋洋 (留言) 2008年2月5日 (二) 08:18 (UTC)[回覆]
(＋)支持，但參考資料的外語人名內部連結應修改。--Clithering of Kowloon（tête-à-tête） 2008年2月6日 (三) 08:57 (UTC)[回覆]
(：)回應，已經消除，春節快樂:)—又要斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年2月6日 (三) 15:52 (UTC)[回覆]
(＋)支持—天哲 (留言) 2008年2月10日 (日) 12:55 (UTC)[回覆]
(＋)支持—Iflwlou [ M { 2008年2月10日 (日) 19:18 (UTC)[回覆]

反對

暫時(－)反對。主要是關於大眾文化的部分的內容組織還應該加強，目前的內容太多列表，缺乏敘述。此外，關於科研用的深水潛艇方面，只在「民用潛艇」部分有一兩句話提到，是否過於簡略了？另外，似乎沒有看到有關潛艇技術發展前景方面的論述？還有其他一些小問題，例如參考文獻部分的文獻引用格式是否統一一下？—百無一用是書生 (☎) 2008年2月1日 (五) 03:26 (UTC)[回覆]
題外話，印象中中國似乎是軍用潛艇最多的國家？--百無一用是書生 (☎) 2008年2月1日 (五) 03:27 (UTC)[回覆]
(：)回應，「關於閣下所說大眾文化部分內容組織還應加強」，希望閣下給與更加確切的意見，比如如何改進。個人認為翻番的說內容組織有待加強感覺很籠統，並且有一定個人觀點。我個人認為目前大眾文化一章中內容以列表形式出現避免了一些冗長和不必要的敘述使得當的。對於該章中提到的各個東西，應該在各自的條目中敘述，而不是在潛艇這個條目中全部展示。至於科研用潛艇，儘管以我認為的「常識」完全可以繼續擴寫，然由於缺乏可以參考的文獻而不敢妄自增寫可能被視為「無參考」的內容。況且民用潛艇非科學應用化也成了一個現象。至於潛艇技術前景的方面，我很怕被視為原創研究而影響該條目。敘述現有的事實，比猜測未來的趨勢對於wiki來說更有價值吧，畢竟我們只是百科全書，不是潛艇研究院或者國防研究所。至於參考文獻部分，正在努力統一格式之中。

全世界軍用潛艇最多的國家依次是德國，蘇聯和美國，冷戰的70年代之後美國潛艇數量大大增加，蘇聯單單W級就建造了215艘，相當於中國在冷戰時期潛艇數量最多的時候的全部潛艇數—斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年2月1日 (五) 07:15 (UTC)[回覆]
(－)反對，文句要修飾，導論英語中心，「擁有軍事潛艇的政權」一節沒必要，「當代大眾文化中的潛艇」大部分是列表。—Quarty 2008年2月2日 (六) 12:13 (UTC)[回覆]
~~(－)反對~~，同意Quarty，另外，內文太多連接英文維基。-∈ $\mathbb {NTHGD}$ ^Talk 2008年2月2日 (六) 12:35 (UTC)[回覆]

(：)回應，所謂「太多連接英文版」，主要是目前連接到的大多數英文條目，中文都沒有，與其給別人以堆紅字，為什麼不考慮給別人其他語言的條目呢？大眾文化之中必須要以大量冗長的文字陳述為主麼？那樣很可能造成大量不必要的敘述，也許每個相關的大眾文化項目僅僅陳述一小段，但累積起來可能反客為主。至於「擁有軍事潛艇的政權」一項則代表了目前世界上擁有潛艇的國家數目以及發展情況。至於文句要修飾，希望閣下能夠指出，或者立即動手改正，我們是開放的維基百科—斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年2月2日 (六) 13:22 (UTC)[回覆]

(：)回應：引用一下費勒姆的說法：「紅字好過間接連結其他語言，否則只會扼殺條目發展。」-∈

\mathbb {NTHGD}

^Talk 2008年2月2日 (六) 15:52 (UTC)[回覆]

(：)回應，除參考資料以外所有外語wiki連結已經撤銷。—斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年2月2日 (六) 23:32 (UTC)[回覆]

感謝你對我意見的回應。-∈

\mathbb {NTHGD}

^Talk 2008年2月4日 (一) 09:56 (UTC)[回覆]

~~(－)反對~~，大眾文化一段太多列表性的文字，且太多電腦遊戲的名字沒有翻譯（可嘗試翻譯後附上原文即可）。參考資料（特別是網站）的標示可以使用模板，不要像現在一樣格式不統一。還有請盡量不要直接在標題上作內部連結，可以使用main模板。此外個人懷疑「擁有軍事潛艇的政權」一段是否真有必要列出？--あるがままでいい(talk) 2008年2月5日 (二) 05:35 (UTC)[回覆]

- 再看過一次條目後，我改成(＝)中立，唯幾點意見仍請作者協助改善（我已經處理了一些）。--あるがままでいい(talk) 2008年2月5日 (二) 05:41 (UTC)[回覆]
(：)回應參考（包括書目和網站）已經統一改用模板；標題連接全部改用main模板；「大眾文化」一章中所有外文名稱已經補充上中國大陸地區的譯名，如果有與其他中文/華文使用地區譯名不同的情況，希望各位能在條目頂端的簡繁處理模板添加相關內容。—又要斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年2月5日 (二) 13:32 (UTC)[回覆]

意見

「擁有軍事潛艇的政權」一節不是大問題，保留不保留也沒所謂。但「當代大眾文化中的潛艇」只有列表是絕不足夠的，只列出一些書名、電子遊戲名對沒有聽說過這些作品的人根本沒有意義。您也認為以連貫文體敘述「可能反客為主」，是不是代表這節的價值其實不大呢？若然，把其大幅刪減，只留下最具代表性的例子加以描述，甚至整節刪除也可考慮。另外外部連結要翻譯。—Quarty 2008年2月4日 (一) 10:41 (UTC)[回覆]
還有一個問題，「擁有軍事潛艇的政權」一節列出的政權擁有的是「軍事潛艇」還是「潛艇」（介紹文字說「直至2004年全世界各國官方宣稱擁有潛艇的政權」）？—Quarty 2008年2月4日 (一) 10:45 (UTC)[回覆]
- (：)回應，「大眾文化」一章僅僅是為了表示潛艇在大眾文化之中的影響，以及介紹一些關鍵性具有代表意義的書目，遊戲等。如果我們要在潛艇這一個條目之中敘述全部這些東西，那豈不是喧賓奪主了？這些東西應該在各個條目之中詳細敘述。至於如果僅僅保留代表性的部分，那樣會顯得條目不完全不嚴格。如果我們在條目中提供一個這樣的一個小的列表，讓讀者了解有這些東西都是關於潛艇的，想要了解什麼就去參看那個的條目。如果僅僅列出代表性，可能別人就無法知道其他可能不被視為代表性而題材也關於潛艇的東西。「擁有軍事潛艇的政權」一章文字介紹已經改為「直至2004年全世界各國官方宣稱擁有軍用武裝潛艇的政權」—肋骨回歸的Prinz (留言) 2008年2月4日 (一) 14:47 (UTC)[回覆]
- (！)意見 - 特色條目就是需要經過嚴格審核才能成為特色，不然為什麼要叫做特色條目？如果不要嚴格，那優良條目是作什麼用的？不就是要加以區隔？怎麼會出現這樣的講法？—cobrachen (留言) 2008年2月4日 (一) 22:35 (UTC)[回覆]
  - (：)回應，實在不明白閣下何出此言？—又要斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年2月5日 (二) 10:42 (UTC)[回覆]

這個部分並不是針對你的意見，有誤會的話很抱歉。—cobrachen (留言) 2008年2月6日 (三) 03:45 (UTC)[回覆]

您說「介紹一些關鍵性具有代表意義的書目」，又說「如果僅僅列出代表性，可能別人就無法知道其他可能不被視為代表性而題材也關於潛艇的東西」，究竟何者才是您的意見？現在那些列表大部分都是紅字，想了解也不見得可以參看。我重申，我認為如果這節價值真的不大的話，可以大幅刪減，只留下最具代表性的例子加以描述，甚至整節刪除也可考慮。—Quarty 2008年2月5日 (二) 14:24 (UTC)[回覆]

- (：)回應，「介紹一些關鍵性具有代表意義的書目」，「如果僅僅列出代表性，可能別人就無法知道其他可能不被視為代表性而題材也關於潛艇的東西」並不衝突啊，該章中粗略描述了一寫「關鍵性具有代表意義的書目等」而其它被視為不具有關鍵性的，則用次要的列表以列出是完全夠用並且比要的。「潛艇文化」正如條目所說是由於特殊題材（戰爭，神秘乃至政治）和特殊情況（空間幽閉等）而成為了大眾文化之中的一個流派。對於關鍵性的介紹以及對於全部「潛艇文化」，描述的列表都是很比要的。當然如果各下仍然認為大眾文化一章是「價值真的不大」閣下完全可以立即動手，刪除之。

至於紅字問題，我早就知道大多數條目是紅字而將他們連接到了英文版本，但大家都說這樣是「英文中心」，「扼殺中文條目發展」而全部改成了中文。這樣反反覆覆的改，是否有意義呢？難道現在因為沒有條目，列出這個條目的條目就必須要把這個條目的內容先全都說明白了麼？那樣維基百科僅僅需要1個條目就夠了。話說回來，因為其它條目的不完善而說這個條目不完善又是否欠妥呢？如同一個孩子的父母是犯罪者，孩子就一定不好嗎？（可能這個例子不太恰當）—又要斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年2月6日 (三) 06:21 (UTC)[回覆]

- - (：)回應，我認為可以參考禽龍、暴龍條目中的大眾文化一節來修改。--あるがままでいい(talk) 2008年2月6日 (三) 07:18 (UTC)[回覆]
    - (：)回應，個人認為禽龍、暴龍中的大眾文化固然不錯，但像比來說潛艇大眾文化的範圍遠比禽龍、暴龍要多。如果在範圍上非要與之相比，可能用恐龍在大眾文化的影響更恰當。潛艇是一個很寬泛的範圍，而禽龍、暴龍則僅僅是恐龍中的一種，就像武器中潛艇是一個小類，攻擊潛艇又是潛艇一個小類，而恐龍是史前動物的一類，而禽龍、暴龍又是恐龍中的一類。範圍是不一樣的，個人認為是不能同日而語的，PS.祝大家春節快樂—又要斷掉肋骨的Prinz (留言) 2008年2月6日 (三) 15:21 (UTC)[回覆]
      - (：)回應，抱歉沒講清楚，我是指寫法或行文方式。--あるがままでいい(talk) 2008年2月7日 (四) 01:59 (UTC)[回覆]

請參看Wikipedia:不適合維基百科的文章#維基百科不是不經篩選的資訊收集處，可能這些列表真的很重要，但對於現在的表達方式是否適合百科全書我有保留。如果真的要讓人知道所有「不被視為代表性而題材也關於潛艇的東西」，那麼這個列表的長度實在不敢想像……

還有外部連結應該篩選，以及翻譯連結標題。—Quarty 2008年2月8日 (五) 14:20 (UTC)[回覆]

請各位暫停修改者是回退48小時

起因是修改後的位元數量變少，因此有些用戶擔心內容可能出問題而且我協助看一下。大致上看雖然沒有問題，不過也收到其他用戶的意見。因此請各位暫時先不要修改或者是相互回退，我會儘快在48小時內仔細看一下，假如有需要討論的內容會提出來請大家共同參與。謝謝。-cobrachen (留言) 2009年2月10日 (二) 22:24 (UTC)[回覆]

陳情書

我是新手，意外更也抱歉引發紛爭，包括先前不知已進入討論頁處理。以下謹提出辯護：1. [收集資料/創作寫作] 很可貴，但 [文筆簡潔順暢] 亦重要。畢竟，[寫作] 是為了 [閱讀]。Wiki 不在例外。 2. 我本此用心編輯本條目，儘力保存原文意旨及資料，也不作主張。3. 文章的可讀性如何，我相信讀者默念一遍，即可自由心證。 # Philinwiki (留言) 2009年2月11日 (三) 06:15 (UTC)[回覆]

其中的誤會可能來自你的修改後（包括戰列艦的條目），長度有減少的現象，因此有其他用戶以為實質內容有減少而產生疑慮。雖然我大致上看過你的修改，沒有發現重要內容減少的地方，然而我畢竟只是粗略的看一下，無法明確知道為什麼長度少這麼多（如果只是修飾和移動段落的話，應該落差很小才對，但是我的理解也可能是錯誤的）。也因此希望各位暫時先不要繼續編輯或者是回退，我儘快仔細閱讀一下。如果能夠協助大家釐清疑慮的話，也好讓編輯的工作可以順利繼續。謝謝。-cobrachen (留言) 2009年2月11日 (三) 12:24 (UTC)[回覆]

在比較發生爭議的修改之後，除了2/9最後一次的修改的確有較多的文字受到改變以外，其他的修改在文字的安排上有所不同，不過重要的內容還是存在。如果各位覺得潤飾方面有討論的必要，可以提出討論。我個人的意見是這些修改沒有全數回退的必要。謝謝。-cobrachen (留言) 2009年2月16日 (一) 23:08 (UTC)[回覆]

辛苦了。謝謝您！

cobrachen：

但為了避免糾葛，我不再對本條目修飾語句，也不會再 [反撤銷]。 #

Philinwiki (留言) 2009年2月17日 (二) 17:31 (UTC)[回覆]

因為編輯方面的見解不同，產生一些小爭議是正常的，對於條目的增補和修飾也不需要因此而停滯不前。只要出現爭議時先行溝通，這樣就會讓編輯的過程減少許多不必要的回退或者是取消。所以你也不需要停止對本條目的編輯。謝謝。-cobrachen (留言) 2009年2月17日 (二) 18:42 (UTC)[回覆]

在台灣國語裏面對於Submarine到底稱為「潛艇」還是「潛艦」？

如題，我曾經問過幾個繁體習慣wiki人，他們都說是潛艇，但我不確定他們是否是台灣華文區的，但很多的軍事節目中台灣人的表述均為潛艦，作為特色條目，對於此重要詞彙的簡繁處理我希望能夠儘量精確。希望台灣wiki人不吝賜教。最好能給出幾個ref。謝謝！—忙碌中的Prinz (留言) 2009年8月26日 (三) 12:47 (UTC)[回覆]

關於overlinked模板

沒必要的連結
1. 年份、日期
2. 冰、霜凍、海盜、劫匪、食物、淡水、沉沒、水……等常見用語且與主題無直接相關
3. 常用單位——噸、美元、人民幣等
重複連結——光是美國與德國等各國國名就連結很多次，其他不一一列舉。-- Marcus Hsu talk 2012年5月30日 (三) 02:17 (UTC)[回覆]