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討論:快周刊

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@弟魯：請問你有看編輯摘要嗎？幹嘛重覆回退？人家在封面明明寫「辶周」，你硬要用異體字「周」代替。----202.141.212.98（留言） 2022年9月27日 (二) 13:10 (UTC)[回覆]

兩種都有，從封面上的價格變化看起來，似乎沒辵字旁的是早期的版本，有辵字旁的是晚期的版本。--Kolyma（留言） 2022年9月27日 (二) 16:29 (UTC)[回覆]
後續討論在「https://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A0%88/%E6%9D%A1%E7%9B%AE%E6%8E%A2%E8%AE%A8#%E5%BF%AB%E5%91%A8%E5%88%8A%E6%A2%9D%E7%9B%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C」。--202.141.212.98（留言） 2022年9月28日 (三) 12:25 (UTC)[回覆]

快周刊條目問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2022年10月18日 (二) 00:14 (UTC)。[回覆]

已通過：
社群達成共識「將晚期版本的『快週刊』視為常用名稱，並加入相應模板及內容」。--CaryCheng（留言） 2022年10月7日 (五) 17:34 (UTC)[回覆]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

本主題或以下段落文字，移動自Talk:快周刊。

初期討論

今天有用戶在快周刊條目內將「周」字全數替換為「週」，本人回退後，該用戶表示：「人家在封面明明寫『辶周』，你硬要用異體字『周』代替。」但經查，快周刊確實有使用「快周刊」為其雜誌名稱[1]，因此想請問各位，如遇此狀況，條目內的「周」字該如何處理？--弟魯（留言） 2022年9月27日 (二) 14:18 (UTC)[回覆]

依WP:常用名稱，比較常用的那一個作為主條目，比較少用的做成重定向條目，條目內文依主條目名稱統一用字。--CaryCheng（留言） 2022年9月27日 (二) 14:25 (UTC)[回覆]
然本人並不知道何者較為常用。--弟魯（留言） 2022年9月27日 (二) 14:40 (UTC)[回覆]
這可真難辦了...不過，快周刊條目沒有任何參考來源，週刊本身又在2011年就停刊了，搞不好可以提存廢討論?--CaryCheng（留言） 2022年9月27日 (二) 15:41 (UTC)[回覆]
兩種都有，從封面上的價格變化看起來，似乎沒辵字旁的是早期的版本，有辵字旁的是晚期的版本。--Kolyma（留言） 2022年9月27日 (二) 16:30 (UTC)[回覆]
為何要使用出版時的名稱？連清議報這類在中維條目的標題也一樣用簡體，這要麽是手動轉換異體字，要麽是繁簡破壞。--🎋🍣 2022年9月29日 (四) 00:05 (UTC)[回覆]
  • 抱歉，我想了想，發現原提案蠻蠢的，請忽視。
  • 實際測試條目標題及內文，在簡體介面下顯示的都是「快周刊」，在繁體介面下則依照原始碼呈現「快週刊」或是「快周刊」。
  • 建議作法：
  • 將晚期版本的「快週刊」視為常用名稱。
  • 加入以下原始碼：
{{noteTA
|T=zh-hans:快周刊; zh-hant:快週刊;
|1=zh-hans:快周刊; zh-hant:快週刊;
}}
先改變標題，再加上「==命名== 該雜誌是繁體字出版物，原文名稱本來是《快-{周}-刊》，後來改作《快-{週}-刊》。」一句，便搞定了。其實在第一次被回退之後，就在編輯摘要中點出了應該名從主人，更提供了用規則允許的方法增加簡體字的影響力的方案。--202.141.212.98（留言） 2022年9月28日 (三) 12:18 (UTC)[回覆]
閣下沒看懂我的建議。不過沒關係，只要社群共識將晚期版本的「快週刊」視為常用名稱，採用閣下的做法也一樣。--CaryCheng（留言） 2022年9月28日 (三) 13:47 (UTC)[回覆]
名從主人不需考慮簡繁體吧？簡體出版物被繁體用戶創建後，條目名稱和正文也要改成簡體嗎。所以這筆移動請求和更動，似乎更像WP:簡繁替換，似乎字詞轉換就足夠了。以及，目前來源可能不足以支撐「後來改作」，研究不顯著的名稱更動可能原創。即便找出是哪版開始變化而備註，也未必能徹底打消其他版本有無改變的疑慮。--YFdyh000（留言） 2022年9月29日 (四) 01:01 (UTC)[回覆]
而且出版物標題用字=名從主人+常用，並不嚴謹，某些出版物出於藝術需要會使用繁體字、異體字或書法題字，而這些字形未必與標準或常用用法一致，應該同時參考正文等寫法。公司名等被規範約束的專有名稱類似，註冊名稱有時非常用名稱。--YFdyh000（留言） 2022年9月29日 (四) 01:17 (UTC)[回覆]
該議題似乎與「台灣／臺灣」麻煩有點相似……--Mosowai（留言） 2022年9月29日 (四) 03:08 (UTC)[回覆]
在香港字形標準下，「周刊」和「週刊」都是正確的字形變體。似乎之前聽到過「維基百科不應轉換異體字」一說。--Mosowai（留言） 2022年9月29日 (四) 03:12 (UTC)[回覆]
  • 如同我前面提過的，「周刊」和「週刊」在簡體模式下都顯示為「周刊」，不會有問題；需要處理的是繁體模式下的顯示方式。
  • 贊同U:YFdyh000的意見，「快周刊」移動到「快週刊」是WP:簡繁替換，所以我的提案是加入NoteTA模板實施地區詞轉換。
  • 若是社群共識同意將晚期版本的「快週刊」視為常用名稱，那加入NoteTA模板就可以解決本案的問題；若是社群共識不同意「快週刊」是常用名稱，那就要將條目內文的「週」改回「周」。--CaryCheng（留言） 2022年9月29日 (四) 03:55 (UTC)[回覆]
    「原文名稱本來是《快周刊》，後來改作《快週刊》」一語不妥，異體字的變換不能算是改名。--Mosowai（留言） 2022年9月29日 (四) 18:14 (UTC)[回覆]
  • 這一句話屬於事實描述，沒有不妥。
  • 在中文維基百科裏「周」和「週」是異體字變換；在台灣社會「周」和「週」用在人、物、企業名稱時是兩個不同的字，「周杰倫」和「週杰倫」不是同一個人。--CaryCheng（留言） 2022年9月30日 (五) 02:29 (UTC)[回覆]
    在香港，表示星期的「周」和「週」都是正確的字形。「周刊」和「週刊」可以視作同一個詞的不同寫法，就像「台灣／臺灣」。因此我認為，將這句話改為「其中『周』字後改用異體字『週』」會更加嚴謹。--Mosowai（留言） 2022年9月30日 (五) 02:54 (UTC)[回覆]
    依照中國大陸標準，「週」也不是視為繁體字，而是視為「非規範」的異體字。因此這個議題並不涉及簡繁問題，毋須特別交代該刊物為繁體字刊物。--Mosowai（留言） 2022年9月30日 (五) 03:00 (UTC)[回覆]
  • 中國大陸標準在本案不重要，如前所述，「周刊」和「週刊」在簡體模式下都顯示為「周刊」，不會有問題。而這是一份香港刊物，香港當地的常用名稱才是關鍵。
  • 如果商業登記名稱為「快周刊」的企業要在銀行開戶，但是要求戶名寫作「快週刊」，請問香港銀行會受理嗎？因為台灣的銀行不會受理，所以我才說在台灣社會「周」和「週」用在人、物、企業名稱時是兩個不同的字。「台灣／臺灣」也是一樣，雖然在台灣社會是通用字，但是作為商業登記或是身分證的名稱時就受到限制不能通用。
  • 如果在香港，「周」和「週」在正式非正式場合都是完全通用的，那就依閣下的意見處理。--CaryCheng（留言） 2022年9月30日 (五) 03:40 (UTC)[回覆]
    參見《立法會十一題：選字用詞》，特區政府公文及法例「對字形的要求是，只要書寫正確，主流和異形字詞均可使用，但應通篇統一」；「只要不是錯別字，正體和異體字都可使用，通篇一致就可以了」。至於銀行開戶等情況，我不太了解。--Mosowai（留言） 2022年9月30日 (五) 04:26 (UTC)[回覆]
試着用《立法會十一題：選字用詞》來處理本案：
  1. IP使用者將快周刊條目內文中的「周」字全數替換為「週」，因為疑似WP:簡繁替換，引發編輯爭議。
  2. IP使用者舉證：該週刊封面使用「週」字，因此不是WP:簡繁替換。
  3. 其他使用者舉證：該週刊早期使用「周」字，晚期改用「週」字。
  4. 此時引用《立法會十一題：選字用詞》，「周」與「週」是異體字，都可使用，通篇一致即可。
  • 因此，IP使用者將快周刊條目內文中的「周」字全數替換為「週」，確實違反WP:簡繁替換，應該回退該項編輯。
  • 同時，應將快周刊條目內文中「週」均改為「周」，以符合通篇一致；另外，不需要加入「原文名稱本來是《快周刊》，後來改作《快週刊》」一語。
以上，這個作法我不反對，只要社群共識通過即可。--CaryCheng（留言） 2022年9月30日 (五) 05:01 (UTC)[回覆]
  • 回頭再看了閣下的意見，閣下的建議似乎是寫成「== 命名 == 原文名稱本來是《快周刊》，其中『周』字後改用異體字『週』。」仔細一想，這個作法我也不反對。
  • 現在本案有兩個解決方案，由社群達成共識即可。--CaryCheng（留言） 2022年9月30日 (五) 05:14 (UTC)[回覆]
|T=zh-hans:快周刊; zh-hant:快週刊;
可刪去，標題會自動隨參數1轉換，非特殊情況沒有必要用參數T，浪費字數。--Mosowai（留言） 2022年9月29日 (四) 18:10 (UTC)[回覆]
同意。--CaryCheng（留言） 2022年9月30日 (五) 02:29 (UTC)[回覆]

兩個方案尋求社群共識

  • 初期討論之後，本案現有兩個解決方案，請社群成員投票，選出一個以利最後執行共識。弟魯、​Kolyma、​Newbamboo、​YFdyh000、​Mosowai和202.141.212.98
  • 投票期間：2022年9月30日 16:00 (UTC) 至 2022年10月6日 16:00 (UTC)
  • 每位使用者均可對兩案分別投(＋)支持或(－)反對。投票期結束後計票，支持票及反對票相互抵消後，以絕對票較多的方案為社群共識。

--CaryCheng（留言） 2022年9月30日 (五) 16:13 (UTC)[回覆]

方案一：將晚期版本的「快週刊」視為常用名稱

  1. 加入以下原始碼：{{noteTA|1=zh-hans:快周刊; zh-hant:快週刊;}}
  2. 加入章節及內容：== 命名 == 原文名稱本來是《快-{周}-刊》，其中「-{周}-」字後改用異體字「-{週}-」。

方案二：引用《立法會十一題：選字用詞》，「周」與「週」是異體字，都可使用，通篇一致即可

  1. IP使用者將快周刊條目內文中的「周」字全數替換為「週」，違反WP:簡繁替換，回退該項編輯。
  2. 將快周刊條目內文中「週」均改為「周」，以符合通篇一致。
  3. 不加入「原文名稱本來是《快周刊》，後來改作《快週刊》」一語。

討論區

關於本次投票的相關意見，請在此處發表。

  • 壹週刊、鏡週刊、亞洲週刊、國語週刊等可能需相同處理，也使用異體「週」。如將異體字視作必須，壹週刊 (香港)等提及快週刊的正文可能需設專門{{TA}}轉換，否則繁體下非異體字。未見相關公共轉換組，建議創建並使用。轉換的副作用是，正文會存在混用週刊與周刊，且正文專指特定異體標題的某「周刊」是否也要強制稱異體字，源碼書寫會過於複雜。
  • 如果只將異體字視作美術風格等需要+弱·名從主人，可以只在標題和序言強制不轉換或ref備註。但當前沒有正文不用異體的共識，也沒有全部不用異體字、視作相同的共識。
  • 對條目簡體版，是否有強調和展示異體字之需？應該在序言還是後續章節。

--YFdyh000（留言） 2022年10月1日 (六) 02:35 (UTC)[回覆]

  • 閣下的建議超出本案範疇，可能要另開新話題處理。
  • 如閣下所言，目前社群沒有相關共識，可以依本案共識為基礎展開討論。
  • 如U:Newbamboo所提清議報，我傾向條目簡體版不必強調展示異體字。
  • 其他議題我還沒有想法，待開啟新話題之後再討論。--CaryCheng（留言） 2022年10月1日 (六) 08:24 (UTC)[回覆]
    還是有一定關係，是逐漸發現非個例，所以考慮是否設轉換組，各條目做法應保持一致。是全文按出版物寫法轉換為異體字，還是條目中用規範用字，假如規範化又如何指明原始用字。--YFdyh000（留言） 2022年10月1日 (六) 08:31 (UTC)[回覆]
  • 在臺灣正體模式，依名從主人，寫「週刊」或「周刊」。
  • 在香港繁體模式，應先釐清「週刊」與「周刊」在香港社會實際如何通用？才能考慮如何實施規範與轉換。
--CaryCheng（留言） 2022年10月1日 (六) 09:34 (UTC)[回覆]
@YFdyh000：Wikipedia:異體字能否處理閣下提出的問題?--CaryCheng（留言） 2022年10月3日 (一) 12:26 (UTC)[回覆]
不太了解該異體字在各地的出版與日常中的常用性和意義。如果調整後各地讀者沒意見，我可能沒意見。--YFdyh000（留言） 2022年10月3日 (一) 19:01 (UTC)[回覆]
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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