討論:動漫

問題

日文又不是中文為什麼一定要有跟中文一樣的詞?—以上未簽名的留言由111.250.61.7（對話｜貢獻）於2014年3月20號加入。

說實話，感覺這個詞條被日本動漫迷劫持和壟斷了。——Shakiestone（留言） 2016年2月7日 (日) 19:09 (UTC)

說實話，感覺動漫這個詞早就被玩壞了。- I am Davidzdh. 2016年7月1日 (五) 03:41 (UTC)

原音就好為什麼一定要中配褻瀆作品!?中配的人是哪來的無恥褻瀆者—以上未簽名的留言由114.38.70.27（對話｜貢獻）於2016年7月3號加入。

• (－)反對因為在中國已售出。 朗哥（留言） 2016年8月9日 (二) 00:29 (UTC)

關於大幅度修改

首先，關於animanga的解釋。城市詞典中指出「Animanga / noun: A conjunctive term, combining both the words "anime" and "manga" to refer to anything in the field of Japanese artwork cartooning」[1] 英文維基指出「Blend of anime +‎ manga」[2]，這都可以說明animanga就是日本動漫，因此將動畫與漫畫合稱不是華人特有。 第二，「尤其在青少年中甚為常用。」沒有統計數據，故刪除。 第三，本條目介紹動漫，ACG條目介紹ACG，不需要在動漫介紹太多ACG，甚至ACGN的內容，只要寫出這樣的合稱具有先後關係即可。 第四，動漫就是指動畫與漫畫，電視遊樂器和玩具根本不是「動漫」，擴展到那些領域的是跨媒體作品的風行，而不是動漫延伸至電視遊樂器、玩具。 第五，出於第一點，將使用誤區刪除。 第六，所謂的「動漫事業」中不該包含小說，而且此一用詞指涉的範圍也很模糊，應該用產業鏈較為恰當。此外，這個章節底下的內容也沒有條理，對讀者了解整個動畫、漫畫產業的結合、製作、發展都沒有幫助。 - KRF（留言） 2016年11月14日 (一) 04:14 (UTC)

修改完才討論流程SOP整個錯誤，不想多聊，直提破壞 L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 04:31 (UTC)

不針對我的提出的修改理由回覆，也不願意進行討論，那閣下來討論頁做什麼？KRF（留言） 2016年11月14日 (一) 04:54 (UTC)

第一:你所標榜的城市辭典-口號:你自己寫的詞典，定義你的世界。純粹個人價值觀，第2你純粹只對英文animanga進行整個概括，相較於說美漫和美國動畫就被你排擠，另外它屬於什麼?並沒有進行說明，編輯前有段文字:它屬於流行文化。試問，這段文字有何不妥?文化創意產業這部分有何不妥?現在的漢化媒體和人們都直接動漫動漫的，試問這段話你又怎麼處理?關於第3點，acg跟動漫緊密，媒體也直接動漫大括acgn，哪家媒體喊過acgn?這裏只是簡單闡述你也砍，第五使用誤區沒有錯，animanga任何翻譯軟件上去根本沒有，這只是圈內的人在講，應不存在於字典上(如果沒記錯的話)，動漫事業請歷史回歸，記得是某位大大打的，我只是進行保留復原動作。L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 07:37 (UTC)

歷史緣由也砍，什麼都給你砍就飽拉，別的維基人撰寫的東西都給你砍，哪邊有誤?整個內容排版都缺一大塊，你何不乾脆移除頁面自己打一個比較快?無法取得共識SRL.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 07:47 (UTC)

遠見2014年統計調查青少年看輕小說最多人民論壇人民報...還有很多統計只是你不去看。L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 09:04 (UTC)

動漫不能看?他只是名詞?反個問題，蔬果是什麼?蔬果也只是名詞阿，那蔬果能不能吃?要用現在語言中立表出觀點，為甚麼動漫只能包含動畫和漫畫而已?偏要分acgn?這只是闡述，可中立打入，難道你要分蔬果?根莖葉果?那這樣蔬果能介紹甚麼?簡短幾句話蔬菜+水果?你現在給的感覺就是這樣，緣由?事業?使用錯誤?全都不要。L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 09:04 (UTC)

問你去電影院看的電影還是影視？很顯然答案是電影。雖然影視這個詞是指代電影及電視劇。同樣，你抱着一本漫畫書，是在看漫畫還是在動漫？當然是在看漫畫。所以「看動漫」這種行為就不存在。--山崎喜助（留言） 2023年6月8日 (四) 15:57 (UTC)

1. 除城市詞典、英文維基詞典外，Wordnik也收錄了這個詞，身為新詞、收錄詞典少是尋常的，但不代表沒有參考價值。
2. 關於過度傾向日本的問題，感謝您的提醒，我已經將日本兩字從文章中刪除。
3. 閣下所提供的統計只顯示越來越多青少年閱讀輕小說，並沒有提到動漫這一名詞在青少年中是否較其它年齡層更常用。
4. 動漫可以是流行文化、可以是娛樂、可以是產業、可以是教材，可以有許多其它的用途或涵義，他的涵義會因動畫和漫畫兩者涵義而改變，而動畫和漫畫都已有單獨條目，讀者可以藉由該頁面的內容了解它們是什麼，不該在此頁面單用一個「流行文化」概括。
5. 哪家媒體提過「ACGN」？您GOOGLE一下肯定會有答案。
6. 維基百科允許任何人自由編輯，在不違規的前提下刪除或改寫其它維基人的內容並沒有什麼不對。
7. 為什麼要在動漫條目的內頁文不對題地去寫什麼蔬果？-- KRF（留言） 2016年11月14日 (一) 09:14 (UTC)

   因為動漫和蔬果、影視、父母、車船一樣是漢語對於兩種不同事物進行統稱時所使用的縮略語。這些詞的構詞邏輯具有一致性。--山崎喜助（留言） 2023年6月8日 (四) 15:40 (UTC)

Wordnik關於這頁面並非媒體，可靠的來源。請參考維基-可靠來源使用，你把日本移除，但美漫，美動畫呢?為什麼提到蔬果?看來你國文不是很好，這是個比喻，你偏要把動漫分為動畫與漫畫，但現今用語已經不一樣了。你的意思就像蔬果不能把根莖葉果擺在一起，明明東西大約一致，可以掛概括闡述。關於統計你google也能找到，630000的選項總有一個吧?acgn和動漫搜尋哪個多?媒體多用動漫概括acgn吧?你編輯沒有不對，那我覺得你的內容很差不符合規範，我回退有什麼不對?當無法取得共識請去互助客棧我打幾遍了?L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 09:28 (UTC)

1. 請尊重其他參與者，批評別人的語言能力不好並不是友善的行為。
2. 我從來沒有在這個條目的討論中、對蔬果這一詞彙涵括的範圍進行定義，請不要妄加揣測我的意思。
3. 630000個搜尋結果，您有時間、您慢找。
4. 從頭到尾一直提無法取得共識的，是您，而不是我。無法取得共識這種話我是一次都沒有提到。KRF（留言） 2016年11月14日 (一) 09:36 (UTC)

請尊重其他參與者，批評別人的語言能力不好並不是友善的行為-那你有尊重我這使用者的行為嗎?互助客棧你要不要發討論?文章沒有任何來源都可以視為原創，還有是誰一直要求要統計資料?只會伸手?我無法取得共識就是要你去客棧阿，我提了幾次?L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 09:41 (UTC)

1. 我什麼時候要求過統計資料了？我明明是打沒有統計資料，從來沒有要求過。連同前面的蔬果在內，這是您第二次扭曲我的話了。
2. 您認為自己無法跟我取得共識，卻要我主動去互助客棧發起討論？喔...我想我需要其它維基人來判斷這樣的要求是否合理。KRF（留言） 2016年11月14日 (一) 09:53 (UTC)

第二，「尤其在青少年中甚為常用。」沒有統計數據-這不擺明就是要數據?早該請其他人判斷你修改的頁面和原始頁面哪到底是破壞還是修繕，互助客棧我從中午喊到現在了，怎麼不發?L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 10:05 (UTC)

你知道動漫主題首頁第一句為(動漫，是動畫和漫畫的合稱［通常理解為ACG（Anime、Comic、Game）的統稱］。兩者之間存在密切的聯繫，中文裏一般均把兩者在一起稱呼為動漫。該詞語不可以單指動畫。但因為部分傳媒對此瞭解不多，誤用的狀況相當普遍。)，試問G有沒有在文章裏?這與你討論的-(第三，本條目介紹動漫，ACG條目介紹ACG，不需要在動漫介紹太多ACG，甚至ACGN的內容，只要寫出這樣的合稱具有先後關係即可。)主題首頁說明為(存在密切的聯繫)，而你(不需要在動漫介紹太多ACG，擴展到那些領域的是跨媒體作品的風行，而不是動漫延伸至電視遊樂器、玩具)，就算不需要也不該全刪吧?G的內容直接刪掉，再次說明您的觀點不中立。L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 10:23 (UTC)

1. 「沒有統計數據」是一個純敘述性的語句，「要求統計數據」是一個動作，這兩者之間是完全不同的。難道氣象主播說今天沒下雨，就表示氣象主播希望今天下雨嗎？
2. 互助客棧您從中午喊到現在了，您自己怎麼不發？反倒叫別人發？
3. 動漫主題首頁的內容允許任何人自由編輯，其解釋不能做為動漫這一條目的來源依據。
4. 「就算不需要也不該全刪吧？」不需要的內容留着幹什麼？ KRF（留言） 2016年11月14日 (一) 11:54 (UTC)

對阿，都錯的阿，你的觀點最正確?你的來源也沒一個可靠，要大幅度修改的是你還是我?為何是我發，呵太鬧了八，怎麼可能不需要，是你價值觀念覺得不需要，我只是照的打而已。L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 12:20 (UTC)

「沒有統計數據」-有數據阿680000個搜尋裏面就有阿，小說遊戲都由年齡統計，動畫漫畫怎麼可能沒有，沒有人懂你的問題出在哪?L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 12:33 (UTC)

那你要不要把acg，動漫主題首頁全部砍掉重練?按照你的改法，這些條目不就都錯了?L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 12:41 (UTC):

所以說要發互助客棧?還是要繼續在這無意義的留言下去?你的問題我都一一解釋，我不認同這是修繕，直刪千個字元，我視為破壞L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 12:51 (UTC)

中文維基百科是什麼?並不適完完全全照這外國的東西打上來阿，日文維基百科+英文維基百科再與中文維基百科做對比會有一樣的內容嗎?各國都會添加自己的文化在裏面，比大拇指在各國也有文化上的差異，為何不保持中立?別一直拿其他版本維基百科(僅供參考)or城市字典(那東西你也信?起碼了解那個網頁主題是甚麼再出來)等做比較，這裏是中文維基，且修改過後的東西在原版本都有，是有錯到要刪掉?L.Z.にゃんぱすー 2016年11月14日 (一) 13:07 (UTC)

1. 您多次提到有六十多萬的搜尋結果，但那些都不是統計資料，只是搜尋結果。
2. 動漫主題首頁的內容不是條目。關於其內容，我只能表示不符我的定義，有時間跟心力的話會試圖重寫，但暫時沒有要更動的打算。
3. 如果您認為我沒有保持中立，請用理性論述說服我，而不是以「那東西你也信?」這種沒有實質作用的情緒化詞彙。KRF（留言） 2016年11月15日 (二) 05:40 (UTC)

您多次提到有六十多萬的搜尋結果，但那些都不是統計資料，只是搜尋結果。-到最後你要什麼?動漫主題首頁的內容不是條目。關於其內容，我只能表示不符我的定義，有時間跟心力的話會試圖重寫，但暫時沒有要更動的打算。-重寫?重大修改前討論，否則遭回退才又發討論。如果您認為我沒有保持中立，請用理性論述說服我，而不是以「那東西你也信?」這種沒有實質作用的情緒化詞彙。-那請你了解這個網頁是什麼?是誰撰寫?維基百科不是你覺得不對，不符你的定義進行修改，你上面的不符合我的定義已經不中立、不符合編輯準則L.Z.にゃんぱすー 2016年11月15日 (二) 05:51 (UTC)

「不符合我的定義」是一個純粹敘述性的語句，用來描述我的定義與那些文字間的關係，維基百科有上萬條目，當然會有幾個條目不符合某些維基人的定義，這是十分常見的。但、我並沒有表示這是我在編輯維基百科時秉持的準則。KRF（留言） 2016年11月15日 (二) 06:12 (UTC)

由於原討論已有過多離題內容，故重申論點。

由於原討論已有過多離題內容，故重申論點。

1. animanga做為一個新詞，收錄的詞典較少是理所當然的，但儘管如此、這個詞也已經廣泛地被使用且行之有年，例如美國動畫新聞網，維基百科也用這個詞很多年了，例如Template:Infobox_animanga_character，因此將動畫與漫畫合稱絕非華人特有，原內容中的相關描述理應全部刪除或改寫。
2. 歷史源流一節中，「尤其在青少年中甚為常用。」並沒有關於使用頻率的具體數據；動漫與ACG指涉的範圍不同，而維基百科已經有ACG條目，因此兩者應分開陳述，在本條目中如「現在ACG所指內容也涵蓋輕小說，因此雖有人提出使用ACGN作為該詞的演進說法，但實際上絕大多數場合仍在使用ACG。」、「隨着電玩產業的快速崛起，自1990年代起此三項產業已緊密結合」等內容應該移至相應位置或刪除，且本條目不應該描述過多關於ACG的內容。
3. 使用誤區一節的內容充滿大量原創研究及模稜兩可的敘述：在日本與「動漫」相似(如何定義相似？)語法的詞有蔬果、影視等。動漫即是動畫和漫畫的合稱，因兩者間存在密切聯繫而(漢語裏)(非僅限漢語)一般把兩者合稱為動漫。當今(必須陳述具體的年代)網絡、電視、雜誌等媒體上「動漫」一詞已經被頻繁(沒有使用例)使用，但因為部分(哪些？)傳媒的誤用(如何定義誤用？)，對這一詞的誤解也越來越多(沒有具體數量)。應該全部刪除。
4. 動漫事業一節，不應該列入小說，而且沒有具體地描述動畫與漫畫這兩者之間的結合與發展，甚至連列表也不完全。關於創作者、合作制度、電視台等隻字未提。
5. 衍生術語一節，同人誌是自同人文化衍生而來，而非動漫。

KRF（留言） 2016年11月16日 (三) 05:48 (UTC)

(－)反對，animanga在新加坡及馬來西亞並不存在此單字，此單字多用於香港、中國、台灣，故不會用在句子文法當中，在世界媒體CNN等都是用ACGN，並沒有所謂的animanga。關於原本的內容較符合新、中、馬、港、台進行閱讀且符合大眾觀點，畢竟是中文維基，所以不支持條目重練。

關於ACGN不要存在於此條目的部分也不支持，畢竟兩者僅密不可分，缺一不可，原條目可以接受。我認為可以說明動漫一詞說法正在進化，故支持原條目。

故在臺灣以及香港多屬負面媒體內中，固有誤解的地方，看動漫會有精神疾病的說法出現，且經歷年來的報導統計青少年在於新聞、展覽入場、購物、口說等此詞非常熱門、佔比最大。

動漫(日本音與蔬果、影視類似)故有聽錯，諧音使用出現。動漫也較多使用中文的地區使用，畢竟animanga並沒有多數人認同且使用於文法中，當今=現在，動漫一詞橫跨ACGN也符合大眾觀點與說法，頻繁使用的第方也是媒體及大眾，漫展、動畫展、插畫展、電影展到最後成動漫展，無不例外。使用動漫說法的媒體有自由時報、中天電視、新加大眾報、馬來報導、港中電視台等都有使用，且介紹內容不侷限於動畫+漫畫，但標題卻並不是標榜ACG。媒體的負面報導也使大眾對於此用詞誤解加重。故支持原文不改寫

動漫事業可以改為延伸閱讀，不應刪除

同人誌於港中馬歸類沒雜誌漫畫區，故同人文化歸類於動漫可以接受。

我建議去多維基人的討論區討論比較妥當。 史密登漢斯（留言） 2016年11月17日 (四) 01:16 (UTC)

1. animanga此一詞彙確實存在，星馬是否使用此詞根本無關緊要。
2. ACGN和動漫的關係比起ACGN和ACG的關係要來得小，在ACG條目敘述較為恰當。
3. 如果要撰寫媒體誤用的段落，需要具體列出來源。
4. 請具體列出和青少年使用頻率的統計。
5. 動漫事業一節只是單純列表，沒有具體敘述。
6. 衍生術語和歸類是兩個完全不同的概念。

KRF（留言） 2016年11月17日 (四) 01:42 (UTC)

(－)反對並(：)回應:我已提供台灣維基社群Taiwan Wikipedia Community與互助客棧以及維基聚會要求他與多方維基人討論，昨日已在台灣維基社群發出疑問，並要求移動討論，但不見其效，經過1日仍沒有想參與多位維基人討論的跡象。他非常堅持自己的論述，瘋狂提出疑問並含糊的要求來源，本身提供的來源也不可靠，卻說明此條目問題很多。我不在進行單獨對話，若此維基人極端編輯，我會持續視為破壞進行回退。L.Z.にゃんぱすー 2016年11月17日 (四) 02:58 (UTC)

在這個條目發生的事，就在這個條目的討論頁解決，何必畫蛇添足？另外、我看了您在台灣維基社群發出的貼文，經過一日也不見多位維基人理睬，我又何必特地到那裏貼冷屁股？

還有、請爭論事實，勿作人身攻擊。建議您謹慎地使用「瘋狂」一詞，這是對他人的精神狀況及行為的嚴重指控。

KRF（留言） 2016年11月17日 (四) 03:31 (UTC)

有時候一個人看到自己辛辛苦苦撰寫的內容被徹底刪除或改寫，很容易聯想到破壞，但這些編輯行為不是破壞。WP:PH。

如果你對一篇文章存在不同看法，請去找到證據支持你的觀點。WP:BRD。

請不要以不實、不合理或無根據的說詞阻止他人編輯條目，或在討論中使用情緒化的負面詞彙及可能構成人身攻擊的詞彙。KRF（留言） 2016年11月18日 (五) 17:09 (UTC)

(：)回應本頁面只是論述，非方針指引，雖然本頁常常被引用，但並不代表本方法具強制性和約束性。 L.Z.にゃんぱすー 2016年11月18日 (五) 17:29 (UTC)

原創研究 vs. 原創研究

@Kerolf666、Zherui(Li)：作為路過的，就說說你們兩個的版本吧，刪掉的內容沒有任何來源，剩下的內容同樣沒有任何來源。與其說是編輯戰，不如說是兩個人個人觀念的衝突，只不過是在拿條目開刀。

KRF要進行大規模重寫，這不是破壞，應當受歡迎。不過既然有爭議了，那麼KRF應當先找個沙盒或草稿頁，把來源補好，把內容寫全，都收拾好了之後再回來——編輯新內容的人有舉證的責任。反駁的話也不要說對方是破壞（更何況雙方都不是破壞而是編輯爭議）。去找來源支撐更有說服力。至於什麼來源可靠，都不是新人了，不需要再指導了吧？

最後，原創研究 vs. 原創研究，無論誰的研究贏了都沒有建設性。--維基搗蛋鬼（留言） 2016年11月18日 (五) 17:33 (UTC)

關於中文語境中「看動漫」到底是看什麼。

「看動漫」在人們的日常生活中僅指「看動畫」。

Torpedo94（留言） 2018年3月15日 (四) 05:06 (UTC)

這是常見的錯誤用法。在資深（21世紀91年代）就開始接觸動畫、漫畫的專業人士、愛好者眼裏，就不存在「看動漫」這種行為。就像不會有正常人說看影視、吃蔬果、坐車船一樣。--山崎喜助（留言） 2023年6月8日 (四) 15:50 (UTC)

編輯請求 2020-05-17

請求已拒絕未提供有效內容-Zest 2020年5月19日 (二) 08:09 (UTC)

我想編輯這篇條目--Moonsun147258（留言） 2020年5月17日 (日) 07:20 (UTC)

• 閣下即將成為自動確認用戶，只有再一次編輯即可°--Zest 2020年5月19日 (二) 08:09 (UTC)

他地區一般沒有類似「動漫」這樣的單個詞語。

確實，英文單詞「cartoon」的意思是動漫和漫畫。

例如，美國影評人羅傑·艾伯特（Roger Ebert）寫道，「cartoon」可以是動畫的。

"The early Disney cartoons were, of course, painstakingly animated by hand."

英文維基百科也確實將漫畫描述為「cartoons」。--96.67.69.62（留言） 2022年3月28日 (一) 15:45 (UTC)

cartoon即卡通，是指一種藝術表現風格，而不是藝術表現題材。所以，動畫可以是卡通風格，漫畫也可以是卡通風格。在某些語境下，卡通可以作為卡通風格動畫——卡通片來使用。--山崎喜助（留言） 2023年6月8日 (四) 15:47 (UTC)

編輯請求 2023-12-08

請求已拒絕

原文（當前版本內容）
動漫一詞有兩個意思，一是作為動畫和漫畫的合稱，二是動畫的同義詞。第二個定義主要流行於中國大陸，一些人視為錯誤用法。

修改後內容
動漫，指動畫和漫畫，特指當代連環畫和動畫片（定義出典於《現代漢語詞典》第七版，動漫詞條）
動漫被作為動畫的同義詞使用是錯誤用法。（常見於中國大陸地區）--山崎喜助（留言） 2023年12月8日 (五) 18:30 (UTC)

@山崎喜助 請問後一句話有無來源，謝謝。--及時雨 ^留言 2023年12月11日 (一) 07:49 (UTC)

未完成：久未回復，加入來源後請編輯本章節，去掉|no=1 --及時雨 ^留言 2024年1月28日 (日) 08:21 (UTC)

你問哪一句話？「動漫被作為動畫的同義詞使用是錯誤用法。（常見於中國大陸地區）」這句？這是現在的既定事實，沒有來源。

反過來說，動漫一詞在大陸，已經有了詞典的正式定義。也有文化部的指導文件的定義。更有從業者們的科普。不管從哪個角度上說，都沒有人承認「用動漫指代動畫」是正確用法。--山崎喜助（留言） 2024年6月7日 (五) 09:14 (UTC)