維基百科討論:避免地域中心/存檔5
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1. 模板是否必須被置入所有其提及的條目中?2. 關於「中國」的共識
關於使用模板的方式,本人與@Zenk0113:產生了一定程度的分歧[1]。本人認為模板中某些內鏈所指向的條目並不一定需要掛上這個模板。Zenk0113所闡述的原則是「模版有使用就放入條目」。請問社區是否有相關的規定? 另外,關於「中國」,Zenk0113認為「指的就是歷代中國跟中華人民共和國,這點應該是沒有爭議的」,但是參閱Wikipedia:避免地域中心,其中提到「……尤其「中國」一詞不應被用作與現時屬中華人民共和國管治下的地區,或與未包含香港及澳門的「中國大陸」同義。」請問社區關於「中國」的共識到底是什麼? (抱歉,本人是第一次捲入維基百科上的編輯衝突,之前已經盡力化解矛盾了,但是還是有以上兩點主要的分歧不知道怎麼處理,請大家幫忙解決,不勝感激!)——,Schenad(留言) 2018年2月23日 (五) 07:00 (UTC)
- 本人對於模版的使用認知應是關連性強的內部連結才使用模版集合起來(所以正常模板內所提及的條目理當也會放入模板,無法理解模板內建立了條目,卻不在條目內使用模版的道理)。如果關連性不強應是在條目內敘述即可。對於中國的認知,除上述歷代中國及中華人民共和國外,應僅有在政治及外交相關的正式條目才需要使用正式名稱的理解。以上可能會產生一個問題,中國音樂與台灣音樂的交集應該是語言上的相同,所以使用中文音樂或是華語音樂的名稱可能更為合適。如果在台灣音樂下擺了中國模版??即會產生爭議。Zenk0113(留言) 2018年2月23日 (五) 07:28 (UTC)
- 有些參見、頂欄底欄乃至左邊的名稱未必要置入,但正式列表項應該還是要置入的。確實有一些覺得放不進去的情況,那麼一般是這個模板有問題。 --達師 - 370 - 608 2018年2月23日 (五) 19:39 (UTC)
- 有些議題不會有共識。政治智慧是「擱置爭議,共同開發」。此例子用「華語音樂」即可避開爭議。118.143.147.130(留言) 2018年2月25日 (日) 07:27 (UTC)
- 之前討論有建議使用華語影視作品這種模板去含概中文使用範疇EX電影或是音樂。Zenk0113(留言) 2018年2月25日 (日) 09:28 (UTC)
為什麼WP:PB的海峽兩岸政治章節中會提到西藏?
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感覺有點突兀,第一,西藏和兩岸並沒有什麼聯繫;第二,章節中整段都是描述台灣的,沒有描述西藏的現狀。
私認為西藏幾十年來一直是由中華人民共和國統治的,應該不存在主權歸屬問題吧。。 --BR 2018年6月30日 (六) 01:50 (UTC)
意見同上Brror。--雲間守望 2018年6月30日 (六) 05:00 (UTC)
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致反中國統一的維基管理員、行政員的哀的美敦書
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--TaiwanofChina(留言) 2018年7月11日 (三) 10:55 (UTC)
- @TaiwanofChina::目前實質上統治台灣地區的中華民國政府的憲法還說中國大陸是他們的一部分呢,前幾年才承認蒙古獨立。按照中立原則,只能說他們互相宣稱對方是假政府。--Junjie Yuan(留言) 2018年7月11日 (三) 11:36 (UTC)
- 我想請教一個問題:中國憲法和中文維基百科的管理方針有什麼關係?笨笨de子墨※來玩玩吧 2018年7月11日 (三) 11:41 (UTC)
- 準確地說是中華人民共和國憲法。--Junjie Yuan(留言) 2018年7月11日 (三) 11:51 (UTC)
- 謝謝閣下的提醒笨笨de子墨※來玩玩吧 2018年7月11日 (三) 11:52 (UTC)
- 準確地說是中華人民共和國憲法。--Junjie Yuan(留言) 2018年7月11日 (三) 11:51 (UTC)
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WP:BIAS:「『台灣省』一詞在部分泛綠人士看來可能含侮辱性」?!
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原文:「進一步來說,由於「台灣省」一詞在部分泛綠人士看來可能含侮辱性,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用。」
我不大理解這裡可能的侮辱性何在,所以來問問。--相信友誼就是魔法的CuSO4正在努力提高知識水平 2018年7月8日 (日) 13:39 (UTC)
- "台灣省"有台灣屬於某個更大的政府的意味。--Temp3600(留言) 2018年7月8日 (日) 14:35 (UTC)
- 我個人認為因為中共經常無視兩岸政治現實打壓台灣貶低為中華人民共和國的一省,而且已經到了無所不用其極的程度(看看挪威直接把台灣民眾的居留證強行打成中共國籍而堅持不肯修正還有最近打壓航空公司就知道過分程度),對台灣獨立派當然有侮辱性,故有此條。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 14:56 (UTC)
- 對於那個新聞,我只想說,中華民國的簡稱不也是中國嗎,所以中華民國籍不也是中國籍?(我對這些不太清楚)另外,其實一般的情況下也不應該強行在台灣後面加「省」,一來少人這樣用,二來造成不必要的爭議。(雖然我不清楚,但好像ROC也有叫台灣省的吧,雖然已經虛級化了)
- 現在就是國際比較普遍認知China為PRC,而PRC顯然就是打壓台灣貶為台灣省成為PRC的一部分而非分開,使台灣人對PRC以及台灣省一詞反感加劇。(剛剛那個挪威新聞就是連中國台灣(ISO標準就是如此,不知猴年馬月可以看到台灣不用被迫加上中國的一天)都不用直接強行打成中共國籍,搞得一般人以為台灣已經被中共統一了)就是因為會造成不必要的爭議,所以要謹慎使用「台灣省」一詞。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 15:45 (UTC)
- 但是我覺得,這裡不必特地提到某個政治立場,因為說泛綠對台灣省反感的話也一定有人說某某對台灣反感,我認為這條本來沒問題,但需修改遣詞用字。--【和平至上】💬📝 2018年7月8日 (日) 15:27 (UTC)
- 對於那個新聞,我只想說,中華民國的簡稱不也是中國嗎,所以中華民國籍不也是中國籍?(我對這些不太清楚)另外,其實一般的情況下也不應該強行在台灣後面加「省」,一來少人這樣用,二來造成不必要的爭議。(雖然我不清楚,但好像ROC也有叫台灣省的吧,雖然已經虛級化了)
- @和平至上:那這樣如何?
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- 不用改。兩岸的政治現實就是,世界上絕大多數國家政府認可台灣屬於中國。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月8日 (日) 15:53 (UTC)
- User:蘇州宇文宙武所言就是偏向台灣獨立(不一定是綠營)的台灣人對PRC以至於台灣省一詞反感的一大原因。官方政治認可是一回事,然而要考量這裡終究不是中共维基百科乃至百度百科,所以還是要考慮臺灣的使用者。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 16:02 (UTC)
- 我不跟你扯有的沒的,你只需要知道是現實就要認,心裡願不願意承認是你的事,我們維基百科只需要反映政治現實,不用考慮誰的感受。在這個問題上,「台灣省」和「中華台北」、「中國台灣」面臨的情況是類似的,不以某一部分人的意志為轉移,不是你覺得不爽了我們就不用了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月8日 (日) 17:35 (UTC)
- 政治現實?也是,形式比人強,不過維基百科就要完全照事實避免直接說"台灣是PRC的一部分"就是了。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月8日 (日) 18:21 (UTC)
- 維基有自己的方針,不用看任何一個國家政府行事。--140.180.249.80(留言) 2018年7月8日 (日) 21:48 (UTC)
- 我不跟你扯有的沒的,你只需要知道是現實就要認,心裡願不願意承認是你的事,我們維基百科只需要反映政治現實,不用考慮誰的感受。在這個問題上,「台灣省」和「中華台北」、「中國台灣」面臨的情況是類似的,不以某一部分人的意志為轉移,不是你覺得不爽了我們就不用了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月8日 (日) 17:35 (UTC)
- @蘇州宇文宙武:即使不需要考慮誰的感受,也需要考慮NPOV,不過其實這個修改提議我也只是隨便提提,並非當做什麼大事。--相信友誼就是魔法的CuSO4正在努力提高知識水平 2018年7月9日 (一) 03:58 (UTC)
- 支持更改。因為不一定只有泛綠人士對此有意見。—AT 2018年7月9日 (一) 08:53 (UTC)
- (-)反對 如果要改應該改為極右思想人士。
題外話:「台灣省」只是一個事實稱述,其的確為「中華民國台灣省」,是相對比福建省的存在,最多只能在前面加「中華民國」或「台灣省(中華民國)」;反而「台灣」一詞被影響到充滿極右思想。所以本人認為,如無政治論述情況存在的條目,無論是De jure,還是De facto,「中華民國」都絕對優先於「台灣」。
PS:個人觀點:對自己的國家要有信心,大陸人的心中,其實不是都是紅色的。(至少我媽媽那裏的兩支家族的人絕大多數都認同)—— だ*ぜ 謹此敬上留言 𓋹簽名 2018年7月9日 (一) 16:27 (UTC) - 收起你們那些流氓的「愛國」心吧,這裡是維基百科。不用特定人指定,就用更平淡沒偏頗的「一些人」會更好。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月10日 (二) 01:24 (UTC)
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這樣可以嗎。不需要細指對某一方面,其他方面同樣可能不贊成。--YFdyh000(留言) 2018年7月10日 (二) 01:49 (UTC)
- @YFdyh000:不只是「只在特別地提及其省份本身時才被使用」,在一些國際場合也使用「中國台灣省」的稱呼。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月10日 (二) 03:19 (UTC)
- 人家問的是前半句,你懟後半句幹嘛?--140.180.249.80(留言) 2018年7月10日 (二) 03:25 (UTC)
- @蘇州宇文宙武:即便如此,如果沒有強調意義,很可能不應該用有潛在爭議的稱呼,它也不屬於WP:NPOV的「重要觀點」。需要時WP:歸屬潛在偏見。--YFdyh000(留言) 2018年7月10日 (二) 03:27 (UTC)
- @YFdyh000:那我覺得可以接受這個改動。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月10日 (二) 03:40 (UTC)
- @YFdyh000:我也可以接受,挺好的。––相信友誼就是魔法的CuSO4正在努力提高知識水平 2018年7月10日 (二) 04:20 (UTC)
- @YFdyh000:不只是「只在特別地提及其省份本身時才被使用」,在一些國際場合也使用「中國台灣省」的稱呼。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2018年7月10日 (二) 03:19 (UTC)
- 用「一些人」就可以了,怎麼越加越多東西……不用委婉如此,這又是另一極端啦,而且有點
自帶翻譯腔……--J.Wong 2018年7月10日 (二) 04:46 (UTC)- @Wong128hk:「一些人」和「可能含侮辱性」太過曖昧模糊,沒有指導意義並可能造成不當效仿(比如說「中共」簡稱在某些上下文中為貶義,但此簡稱尚不需要避諱使用、中共官方也會使用)。翻譯腔問題我盡力了,先解決爭議為主。--YFdyh000(留言) 2018年7月10日 (二) 05:23 (UTC)
- 正因為曖昧,這樣才不會指定到特定人上,要的就是這個效果。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月10日 (二) 07:22 (UTC)
- 建議改為「進一步來說,由於「台灣省」一詞作某類使用時極易引起爭議,請顧及不同觀點角度,只在提及其省份本身時才應該使用。」。--J.Wong 2018年7月10日 (二) 09:20 (UTC)
- 「作某類使用」日常聽不懂,「某類」是什麼。「極易引起爭議」的極易難以確定是社群/大眾共識(共識只是維基百科編寫上的避免),不需要在此闡述。「請顧及不同觀點角度」的理據和出發點擔心有不當效仿和擴展的後果,如持有「其他詞彙也有爭議、不同視角下理解不同」作為移除和編輯戰理據。--YFdyh000(留言) 2018年7月10日 (二) 18:31 (UTC)
- 用陳水扁為例:
- 陳水扁出生於中華民國臺灣省臺南縣官田鄉(今臺南市官田區) => 純粹介紹出生地和國籍,無貶意。
- 陳水扁擔任中國台灣省省長=> 這是明顯違反WP:PB的貶低台灣的行為,侵犯台灣的使用者。(當然,陳水扁擔任台灣總統或台灣領導人也欠當)
應為:陳水扁擔任中華民國總統為正。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月11日 (三) 07:43 (UTC)- 這例子我覺得不錯,如果第一個例子被改成中國台灣省,會有什麼問題?合適嗎?吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月12日 (四) 09:38 (UTC)
- 哪個中國?有岐異,欠當。(尤其是沒有國旗的狀況下)-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月12日 (四) 10:37 (UTC)
- 如果省去國家:台灣台南縣官田鄉....呢(這也是時常看到的表示法)。吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月12日 (四) 11:48 (UTC)
- 哪個中國?有岐異,欠當。(尤其是沒有國旗的狀況下)-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月12日 (四) 10:37 (UTC)
- 這例子我覺得不錯,如果第一個例子被改成中國台灣省,會有什麼問題?合適嗎?吉太小唯:Don't Say Lazy.(TALK) 2018年7月12日 (四) 09:38 (UTC)
- 現將「不同視角及運用上的爭議性」版修訂公示七日,無合理異議則視作通過。Sænmōsà中動員令:為西雅圖橋梁列表消綠 2018年7月14日 (六) 00:37 (UTC)
- ( ✓ )同意,另外(&)建議將所謂的「爭議性」,連結到「世界主權爭端領土列表」這個條目作為解釋。--IrycatewiTalk 2018年7月14日 (六) 09:02 (UTC)
- 公示後如通過,請同時按Irycatewi之提案辦理。Sænmōsà中動員令:為西雅圖橋梁列表消綠 2018年7月14日 (六) 13:20 (UTC)
- 建議改為「由於台灣省於不同角度及運用上都易於惹起爭議」以解決自帶翻譯腔。--J.Wong 2018年7月15日 (日) 01:31 (UTC)
- 直接「一些人」就可以了,就是說的太明白才會有人覺得在做文章。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月15日 (日) 02:24 (UTC)
- 不反對「一些人」,副知Sanmosa君。--J.Wong 2018年7月16日 (一) 10:10 (UTC)
- 視YFdyh000的意見。Sænmōsà中動員令:為西雅圖橋梁列表消綠 2018年7月16日 (一) 10:39 (UTC)
- 坦白說,個人不認為「不同視角及運用上的爭議性」有多有指導作用,也不過是模糊其辭,算是交代了個理由而已。--J.Wong 2018年7月16日 (一) 11:30 (UTC)
- 所以我才會舉例。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年7月16日 (一) 14:53 (UTC)
- ( ✓ )同意,另外(&)建議將所謂的「爭議性」,連結到「世界主權爭端領土列表」這個條目作為解釋。--IrycatewiTalk 2018年7月14日 (六) 09:02 (UTC)
- Sanmosa君︰請參考此討論串,請問尚有否其他回應,在下打算就「進一步來說,由於「台灣省」一詞在一些人看來可能含侮辱性,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用。」交付公示。--J.Wong 2018年7月23日 (一) 04:24 (UTC)
- 現就「進一步來說,由於「台灣省」一詞在一些人看來可能含侮辱性,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用。」交付公示,期內如無異議,則視為通過。--J.Wong 2018年7月23日 (一) 04:46 (UTC)
- (+)支持--屈原蟲※留言 2018年7月23日 (一) 04:49 (UTC)
- (-)反對,更加含糊其辭、不交代理由的方針對未來方針的設立會有不當的引導作用,即避諱標準的模糊化。「由於一些人看來可能含侮辱性」在我看來太輕易和廣泛了,這個一些人可多可少,可重要可不重要。「說的太明白才會有人覺得在做文章」不太明白,是指對維基百科立場的誤解嗎。--YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 06:21 (UTC) 容我
- oops...所以閣下是否同意「由於台灣省於不同角度及運用上都易於惹起爭議」?--J.Wong 2018年7月23日 (一) 06:26 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 06:30 (UTC) 「於不同角度及運用上都易於」有點過,特定上下文加上國名前綴時不會「都易於」而是很合理。--
- YFdyh000君︰閣下所言合理,那「由於台灣省於部分角度及運用上非常容易惹起爭議」呢?--J.Wong 2018年7月23日 (一) 06:39 (UTC)
- YFdyh000(留言) 2018年7月23日 (一) 07:07 (UTC) 不反對。「台灣省」應加引號。「惹起」用在方針是否得當,「引發」可能更好些。或者「由於『台灣省』一詞在使用上具有很大爭議。」--
- Cwek君,「由於「台灣省」於部分角度及運用上非常容易引發爭議」,如何?--J.Wong 2018年7月23日 (一) 10:19 (UTC)
- 可以考慮,主旨就是避免特指。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年7月23日 (一) 10:31 (UTC)
- 現就「進一步來說,由於「台灣省」於部分角度及運用上非常容易引發爭議,所以應該只在特別地提及其省份本身時才被使用。」交付公示,期內如無異議,則視為通過。--J.Wong 2018年7月24日 (二) 01:39 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
我支持將「中國大陸」更名為「中國本地」
大家好,這次的問題,就是將維基百科中文版「中國問題」好好解決。
中國大陸,依現實面,是剔除港澳地區的中國。
可是,維基百科誤用了「中國大陸」,一直把「中國大陸」當作實際面的「中國」,指的是中國大陸和港澳地區的中國。
例如介紹中國移民,東亞南華人主要來自中國大陸福建省、廣東省、廣西省和海南省,忽略了港澳地區。
我的建議是使用「中國本地」,這樣依現實面,可以指中國三地、中國大陸與香港或中國大陸與澳門。—以上未簽名的留言由111.250.176.111(對話|貢獻)加入。
- @111.250.176.111:未聞「中國本地」這種用法。維基百科不是發表創新意念的地方。--相信友誼就是魔法的CuSO4 2018年9月1日 (六) 12:24 (UTC)
我希望維基百科能放寬「中國」的用法
大家好,這次的問題,就是將維基百科中文版「中國問題」好好解決。
中國大陸,依現實面,是剔除港澳地區的中國。
可是,維基百科誤用了「中國大陸」,一直把「中國大陸」當作實際面的「中國」,指的是中國大陸和港澳地區的中國。
例如介紹中國移民,'東亞南華人主要來自中國大陸福建省、廣東省、廣西省和海南省,忽略了港澳地區,應該寫東亞南華人主要來自中國福建省、廣東省、廣西省和海南省,寫中國是國名,中國大陸是地名,中國歷經改朝換代好多次,在現在的歷史,都統稱為中國。
介紹兩岸關係史,中國於西元1945年接管臺灣與澎湖,不會寫中國大陸是因為中國大陸是地名,不是國名。
在華語以外地區,很多人稱中國大陸為中國,大家認知東亞大陸那堆文明古國、古文明地為中國、而且中國疆域到現在沒有一定的範圍,你可以說中國大陸就是中國、你可以說中國大陸和港澳地區為中國、你可以說中國大陸、港澳地區和臺澎金馬為中國。
許多非漢語報章傳播媒體,大約九成寫中國大陸是寫中國,很少寫中國大陸。
例如介紹中國大陸與香港,英文是「China and Hong Kong」、日文是「中國と香港」
不會因為維基百科把中國大陸寫成中國,中國就遇到內憂外患,哪有這一回事!?
不會因為寫到海峽兩岸關係史,把中國大陸、香港和澳門合併寫成中國,臺灣就修憲正名了,兩岸關係就正式結束了,不可能有這一回事。
所以誠正拜託維基百科,除非克意強調中國大陸,不然不要再將中國大陸取代中國了。--Geh,Diong-Sin(留言) 2018年10月10日 (三) 14:22 (UTC)
維基百科是世界的,有人也會利用維基百科學華語,要跟著世界潮流走。—以上未簽名的留言由111.250.176.111(對話|貢獻)於2018年9月2日 (日) 20:21 (UTC+8)加入。
內地
維基百科:避免地域中心中有「另外請不要單純使用「內地」指稱中國大陸地區,「內地」僅適用於地理學上的「內陸」之意;……」但在中國大陸和港澳關係中,「內地/中國內地」是具有明確的特定含義的,指港澳台以外的中國。是否在這句話中加入例外的描述,改為「另外,除在中國大陸與港澳關係相關的條目中,請不要單純使用「內地」指稱中國大陸地區,「內地」僅適用於地理學上的「內陸」之意;……」--苞米(☎) 2018年9月18日 (二) 09:46 (UTC)
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以上為前後比較--苞米(☎) 2018年9月18日 (二) 09:48 (UTC)
- 修改前後感覺都不夠完整:「中國內地」是否被允許,目前條文不夠清楚,容易理解為應避免任何「內地」。「在中國大陸與港澳關係相關的條目中」直接使用「內地」可能仍不妥,且這個例外條件不清晰,問題與條目是否「陸港澳關係」關聯不大。--YFdyh000(留言) 2018年9月18日 (二) 12:08 (UTC)
- 我懷疑當初這一條正是為了禁止「內地」這種用法而出現的。這可能是台灣統獨之類的一些妥協產物。我不主張修改。--Temp3600(留言) 2018年9月18日 (二) 14:19 (UTC)
- 應該允許「中國內地」,都指明是中國了。--113.52.108.142(留言) 2018年9月18日 (二) 15:30 (UTC)
- 主要是和內地十八省有歧義的關係吧。建議:不論何種情況,在條目中第一次出現時,必須寫四個字「中國內地」;如果條目是關於中國大陸與香港、澳門的關係,在首段出現「中國內地」後,可簡稱為「內地」。信息框、表格等非正文部分必須使用「中國內地」。另外支持限制在中國大陸與港澳關係的條目中使用。 --達師 - 370 - 608 2018年9月19日 (三) 09:35 (UTC)
- @hat600:感覺閣下的方案更具體一些,在方針條文中怎麼體現,閣下有想法了嗎?--苞米(☎) 2018年9月20日 (四) 00:16 (UTC)
- 對於新疆和中國東北地區的條目呢?——C933103(留言) 2018年9月20日 (四) 05:08 (UTC)
- @C933103:對於邊疆和內地,已經不是方針中「請不要單純使用「內地」指稱中國大陸地區」需要關注的問題了,因為兩者均毫無異議的屬於「中國大陸」--苞米(☎) 2018年9月20日 (四) 11:01 (UTC)
- 這裡說的詞語是內地不是大陸,以我所理解該等地區當地的用語習慣都有用內地指稱關內地區的情況。——C933103(留言) 2018年9月20日 (四) 12:49 (UTC)
- 正如閣下說的,是「用內地指稱關內地區」,而非「用「內地」指稱中國大陸地區」,所以不相干的。--苞米(☎) 2018年9月21日 (五) 01:13 (UTC)
- 這裡說的詞語是內地不是大陸,以我所理解該等地區當地的用語習慣都有用內地指稱關內地區的情況。——C933103(留言) 2018年9月20日 (四) 12:49 (UTC)
- @C933103:對於邊疆和內地,已經不是方針中「請不要單純使用「內地」指稱中國大陸地區」需要關注的問題了,因為兩者均毫無異議的屬於「中國大陸」--苞米(☎) 2018年9月20日 (四) 11:01 (UTC)
大家好,這次的問題,就是將維基百科中文版「中國問題」好好解決。
中國大陸,依現實面,是剔除港澳地區的中國。
可是,維基百科誤用了「中國大陸」,一直把「中國大陸」當作實際面的「中國」,指的是中國大陸和港澳地區的中國。
例如介紹中國移民,東亞南華人主要來自中國大陸福建省、廣東省、廣西省和海南省,忽略了港澳地區,應該寫東亞南華人主要來自中國福建省、廣東省、廣西省和海南省。
在華語以外地區,很多人稱中國大陸為中國,大家認知東亞大陸那堆文明古國、古文明地為中國、看報章雜誌傳播媒體就知道。
而且中國疆域到現在沒有一定的範圍,你可以說中國大陸就是中國、你可以說中國大陸和港澳地區為中國、你可以說中國大陸、港澳地區和臺澎金馬為中國。
不會因為維基百科把中國大陸寫成中國,中國就遇到內憂外患,哪有這一回事!?
不會因為寫到海峽兩岸關係史,把中國大陸、香港和澳門合併寫成中國,臺灣就修憲正名了,兩岸關係就正式結束了,不可能有這一回事。
所以誠正拜託維基百科,除非克意強調中國大陸,不然不要再將中國大陸取代中國了。
維基百科是世界的,有人也會利用維基百科學華語,要跟著世界潮流走。--Geh,Diong-Sin(留言) 2018年10月10日 (三) 14:20 (UTC)
Wikipedia:避免地域中心中的維基百科
Wikipedia:避免地域中心中提到,對一些類似於海峽兩岸政治的問題,「維基百科的立場是保持沉默」。那麼請問:在維基百科這個網站上,維基人應該有什麼態度?譬如說,一個人把自己的主張寫在用戶頁,那麼如何?一個人在與別人的交談中不小心流露出了自己的觀點,那麼如何?Xukl(留言) 2018年10月1日 (一) 01:22 (UTC)
- 寫自己的主張用戶頁上肯定是沒問題的。一般而言,只要不影響到條目內容,我都覺得沒問題。--Temp3600(留言) 2018年10月1日 (一) 02:46 (UTC)
- 同上。只要在編輯條目的時候能明顯的保持中立的觀點,除非是一些極端的推廣WP:FRINGE之類,一般而言個人有什麼觀點或主張沒什麼影響。Alex Shih(留言) 2018年10月1日 (一) 06:59 (UTC)
- 只需要在條目編寫上?請不要忘記,維基有一堆共識和規則在規範和限制條目的編輯和內容。把個人的政治偏好透過這些灌輸到維基的運作中,就會沒有影響?最簡單的例子:大紀元被認為不可以列為可靠來源,是因為條目編輯,還是因為透過投票達成的?請好好思考一下,編輯條目不是一切。-cobrachen(留言) 2018年10月4日 (四) 13:32 (UTC)
- @Cobrachen:撇除政治因素,大紀元時報是可靠來源(好像是AT説的)。Sænmōsà你記得帶著和暖、一束光線,伴隨在身邊 2018年10月7日 (日) 09:54 (UTC)
台灣作家是否應被視為中國作家分類的一部分?
比如說CAT:台灣作家是否應該歸類到CAT:中國作家中呢?我在WP:PB中未找到相應內容,希望能夠討論一下。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月3日 (三) 10:52 (UTC)
分類中涉及到的海峽兩岸問題,有很多。比如「CAT:台灣XX」下是否可以加「CAT:各國XX」,兩岸都有的實物加入「CAT:中國XX」後是不是不需要再添加「CAT:東亞XX」等--苞米(☎) 2018年10月3日 (三) 11:05 (UTC)
- 除非中國作家分類之下同時存在中華人民共和國作家和台灣作家兩個分類,否則不建議歸入。因為目前中國XX的分類大多都是以中華人民共和國為主軸,與台灣沒有直接關係,其他語種維基絕大多數也是將兩者分開。—AT 2018年10月3日 (三) 11:21 (UTC)
- @AT:謝謝您。我又後悔開這個討論串了,我擔心這可能引起不必要的激烈討論……--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月3日 (三) 11:46 (UTC)
- 誰來掛個{{Archive top}}吧……真是抱歉。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月3日 (三) 11:54 (UTC)
- @AT:謝謝您。我又後悔開這個討論串了,我擔心這可能引起不必要的激烈討論……--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月3日 (三) 11:46 (UTC)
重開上面一個話題,不贊同題主關閉討論--苞米(☎) 2018年10月4日 (四) 01:59 (UTC)
分類中涉及到的海峽兩岸問題,有很多:
- 「CAT:台灣XX」下是否可以加「CAT:各國XX」
- 「CAT:台灣XX」下是否可以加「CAT:中國XX」
- 兩岸都有的事物(不涉及東亞其他地區)加入「CAT:中國XX」後是否不需要再添加「CAT:東亞XX」等
- 「CAT:中華民國XX」下是否應該加「CAT:中國XX」
以上,歡迎補充其他情況--苞米(☎) 2018年10月3日 (三) 11:05 (UTC)
- @Baomi:既然這樣我就討論一下吧。我認為:
- 「CAT:台灣XX」下可以加「CAT:各國XX」。
- 「CAT:台灣XX」下可以加「CAT:中國XX」。
- 兩岸都有的事物(不涉及東亞其他地區)加入「CAT:中國XX」後不需要再添加「CAT:東亞XX」。
- 我的這幾點觀點是基於「『中華民國』(的簡稱)也是『中國』」的。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月4日 (四) 09:45 (UTC)
- 為什麼你對中華民國相關事物的觀點會影響到台灣相關事物的分類?-KRF(留言) 2018年10月4日 (四) 09:50 (UTC)
- @Kerolf666:(這裡不涉及1949年之前的歷史的相關問題。)WP:PB:「我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為中華民國的簡稱。」我認為「CAT:中華民國XX」與「CAT:台灣XX」沒有實質區別,您提到的「中華民國相關事物」與「台灣相關事物」也沒有實質區別。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月4日 (四) 10:31 (UTC)
- 但1949年前的問題,確實是存在於維基百科的,譬如台灣相關事物底下可能會有台灣各時期的事物,例如Category:臺灣教育工作者被分在Category:中華民國教育家底下,而它底下有一個Category:臺灣日治時期教育工作者,但臺灣日治時期教育工作者/教育家不見得屬於中華民國,作家同理。把台灣放在中國和中華民國底下都不恰當,也不精確。如果把台灣做為一個地理名詞放在東亞底下,再把中華民國放在台灣底下,描述為島上的政權,和日本時代等政權並列,怎麼樣? -KRF(留言) 2018年10月4日 (四) 10:51 (UTC)
- @Kerolf666:(這裡不涉及1949年之前的歷史的相關問題。)WP:PB:「我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為中華民國的簡稱。」我認為「CAT:中華民國XX」與「CAT:台灣XX」沒有實質區別,您提到的「中華民國相關事物」與「台灣相關事物」也沒有實質區別。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月4日 (四) 10:31 (UTC)
- Wikipedia:避免地域中心中提到,對一些類似於海峽兩岸政治的問題,「維基百科的立場是保持沉默」。我的理解是支持台灣是中華人民共和國省份的說法,也不支持台灣是獨立國家的說法。具體體現在分類上就很難處理了。--苞米(☎) 2018年10月4日 (四) 10:00 (UTC)
- @Baomi:但WP:PB並沒有提到支持/不支持/反對/不反對「台灣是中國的一部分」的說法,我認為「台灣是中國的一部分」是沒問題的,至少體現在分類上是沒問題的。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月4日 (四) 10:31 (UTC)
- 可能表達有問題,我的意思是在維基百科不能將「台灣是獨立國家」和「台灣是中華人民共和國省份」描述成為一種事實,而是僅能作為一種觀點來描述。依照閣下的觀點,解決方案是在「CAT:台灣XX」下加入「CAT:中國XX」?支持台獨的編輯者不少,怕是不能形成共識。--苞米(☎) 2018年10月4日 (四) 10:37 (UTC)
- @Baomi:支持疆獨、藏獨的編輯者也不少(至少不太少),但這不能說明把新疆、西藏歸於中國有問題。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4 所有活過的東西都必須凋零 沒有誰應該承受悲哀的永恆 虵也不例外 2018年10月10日 (三) 13:05 (UTC)
- 可能表達有問題,我的意思是在維基百科不能將「台灣是獨立國家」和「台灣是中華人民共和國省份」描述成為一種事實,而是僅能作為一種觀點來描述。依照閣下的觀點,解決方案是在「CAT:台灣XX」下加入「CAT:中國XX」?支持台獨的編輯者不少,怕是不能形成共識。--苞米(☎) 2018年10月4日 (四) 10:37 (UTC)
- @Baomi:但WP:PB並沒有提到支持/不支持/反對/不反對「台灣是中國的一部分」的說法,我認為「台灣是中國的一部分」是沒問題的,至少體現在分類上是沒問題的。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4慶祝Duhshala當選管理員! 2018年10月4日 (四) 10:31 (UTC)
- 為什麼你對中華民國相關事物的觀點會影響到台灣相關事物的分類?-KRF(留言) 2018年10月4日 (四) 09:50 (UTC)
- 誰告訴你不想要列在中國分類之下就是支持台灣獨立?上面還有人說只要條目編及保持中立,現在一堆人就不是在編輯條目。如果要免除爭議,就是這種時候才需要收斂一些。-cobrachen(留言) 2018年10月4日 (四) 13:35 (UTC)
- 同意,不建立"CAT:中華民國作家"容納中華民國的作家(同時兼1911~1945年中國大陸、1945~1949年中國大陸&台灣以及1949年後台灣)嗎?如果那個作家同時屬於台灣和中華民國,就直接將他(她)的條目同時掛上台灣作家和中華民國作家兩個分類就好了。至於中國作家這分類?通常這個常指中華人民共和國作家的分類,我認為除非該作家真的投共並且發表文章,否則盡量避免納入。-- Matt Zhuang寫條目時,請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2018年10月4日 (四) 15:21 (UTC)
- 單就作家分類的建議:
- 僅活躍於中華民國台灣時期的,加入「CAT:台灣作家」和「CAT:中華民國作家」
- 僅活躍於日據台灣時期的,加入「CAT:台灣作家」
- 僅活躍於台灣,時代跨1945的,加入「CAT:台灣作家」和「CAT:中華民國作家」
- 僅活躍於中華民國大陸時期的,加入「CAT:中華民國作家」
- 僅活躍於中華民國,地域跨兩岸的,加入「CAT:中華民國作家」
- 僅活躍於中華人民共和國時期的,加入「CAT:中華人民共和國作家」
- 僅活躍於中國大陸,時代跨1949的,加入「CAT:中華民國作家」「CAT:中華人民共和國作家」
- 「CAT:中華民國作家」「CAT:中華人民共和國作家」「CAT:清代作家」(古代的一般稱文學家)作為「CAT:中國作家」的子分類,「CAT:中國作家」作為「CAT:各國作家」「CAT:東亞作家」的子分類
- 「CAT:台灣作家」作為「CAT:中華民國作家」「CAT:東亞作家」的子分類
以上--苞米(☎) 2018年10月5日 (五) 00:43 (UTC)
- 2和9合起來是不是會造成我上述的問題?-KRF(留言) 2018年10月5日 (五) 22:04 (UTC)
- @Kerolf666:其實是子分類需不需要是母分類的真子集的問題。「CAT:台灣作家」和「CAT:中華民國作家」並非誰是誰的子集,兩者的概念並不相同,其交集是「CAT:中華民國台灣時期作家」。「CAT:台灣作家」包括「CAT:中華民國台灣時期作家」「CAT:臺灣日治時期作家」等,「CAT:中華民國作家」包括「CAT:中華民國台灣時期作家」和「CAT:中華民國大陸時期作家」--苞米(☎) 2018年10月7日 (日) 12:09 (UTC)
- @Baomi:看了一下,我除了覺得CAT:台灣作家不應作為CAT:中華民國作家的子分類」外,其他都贊同(或者至少覺得沒什麼問題)。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4 所有活過的東西都必須凋零 沒有誰應該承受悲哀的永恆 虵也不例外 2018年10月10日 (三) 13:05 (UTC)
- 個人認為沒有理由必須要求子分類是母分類的真子集,例如熱河群中出土了侏羅紀末白堊紀初的大量生物化石,也就意味着熱河群中的生物並不全都是白堊紀的生物,但Category:熱河生物群是Category:白堊紀生物的子分類,因此台灣作家置於民國作家之下無問題。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年10月12日 (五) 05:39 (UTC)
- @Baomi:看了一下,我除了覺得CAT:台灣作家不應作為CAT:中華民國作家的子分類」外,其他都贊同(或者至少覺得沒什麼問題)。--相信Vocaloid就是魔法的CuSO4 所有活過的東西都必須凋零 沒有誰應該承受悲哀的永恆 虵也不例外 2018年10月10日 (三) 13:05 (UTC)
- @Kerolf666:其實是子分類需不需要是母分類的真子集的問題。「CAT:台灣作家」和「CAT:中華民國作家」並非誰是誰的子集,兩者的概念並不相同,其交集是「CAT:中華民國台灣時期作家」。「CAT:台灣作家」包括「CAT:中華民國台灣時期作家」「CAT:臺灣日治時期作家」等,「CAT:中華民國作家」包括「CAT:中華民國台灣時期作家」和「CAT:中華民國大陸時期作家」--苞米(☎) 2018年10月7日 (日) 12:09 (UTC)
2018年中國內地一周票房冠軍的命名是否有問題
很久以前,「20XX年中國內地一周票房冠軍」系列的條目均被移動到了「20XX年中國大陸一周票房冠軍」,原因是被指地域中心。當時覺得可能是維基百科的什麼共識方針吧,後來發現似乎並不是。剛剛@Zenk0113君再次與我提起了這個問題,我想來客棧問問,是否來相關的共識或方針。以及,大家覺得前一種命名真的有地域中心問題嗎?--苞米(☎) 2018年10月12日 (五) 17:03 (UTC)
- (?)疑問這系列票房統計應該是不含香港票房的吧? 如果不含,好像用中國內地會比較好理解。畢竟早期電影市場及票房就是分香港 台灣 中國內地 三地區各有自己的市場。Zenk0113(留言) 2018年10月12日 (五) 17:18 (UTC)
- @Cbliu:是否說明一下當初怎麼這樣移動?Zenk0113(留言) 2018年10月12日 (五) 17:28 (UTC)
- 我認為有地域中心的問題,我在移動2016年同主題條目時,同樣以此為由。 -KRF(留言) 2018年10月13日 (六) 07:51 (UTC)
- WP:PB內有提到當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用「中國大陸」一詞,不要將「台灣」與「中國內地」並列。這系列的條目下放的模板{{全球電影票房}}也有提到臺灣,我認為違反地域中心,因此移動條目。且中國大陸一詞也不包含港澳地區,因該不會混淆吧。--Cbliu -👉talk☎ 2018年10月13日 (六) 13:37 (UTC)
- @Cbliu:條目自身內容只是專注於中國內地的電影票房,不涉及台灣,僅因為一個模板來作為理由似有些牽強。而且公布票房數據的各個機構也都使用的「中國內地票房」,我認為應該移動回原名。--苞米(☎) 2018年10月14日 (日) 00:30 (UTC)
- 誠如您所知,中國內地一詞本就富有爭議,而中國大陸則屬於中立詞,況WP:BIAS也使用中國大陸一詞,那何必反其道而行呢?至於各機構使用中國內地票房並不代表符合維基百科方針,如同北京當局以中國臺灣稱呼臺灣,中國臺灣一詞也不允許在維基百科上使用。--Cbliu -👉talk☎ 2018年10月14日 (日) 01:37 (UTC)
- 當需要用以和台灣作非政治性用途對比時,應使用「中國大陸」一詞,不要將「台灣」與「中國」並列(表述「台灣」不屬於「中國」),也不要將「台灣」與「中國內地」並列(表述「台灣」屬於「中國」)。問題我們現在討論是單一條目的命名必沒有要並列或對比台灣?? Zenk0113(留言) 2018年10月14日 (日) 05:09 (UTC)
- 另外如果真的要使用中國大陸命名,是否就要說明是否包括港澳票房。不然那個全球票房模版依並列的規定說法而已 。Zenk0113(留言) 2018年10月14日 (日) 05:10 (UTC)
- 中國大陸為何會包含港澳地區?在下孤陋寡聞未曾聽聞此種說法,WP:PB內也提到雖然香港及澳門隸屬於中華人民共和國管轄,但通常不被視為中國大陸的一部份。--Cbliu -👉talk☎ 2018年10月14日 (日) 05:27 (UTC)
- 那就不好意思了。在下孤陋寡聞,以為中國大陸有包含港澳。(移動的理由應該是避免地域中心#政治 而非避免地域中心#地理 這樣比較精準一點)Zenk0113(留言) 2018年10月14日 (日) 08:04 (UTC)
- 純以文字來看,「中國大陸」一詞因為強調「大陸」,自然是只有指大陸區塊,不含身為外島的港澳地區,如果只談「中國」那才有包含整個中華人民共和國的統治區域在內的意思(包含大陸、港澳)。「中國內地」一詞本身也有歧異,因為內地一詞是相對而論的講法,不同的位置,不同的人會有不同的答案,所以這裡要相對誰?港澳嗎?像就台灣人來講,提內地通常會想到的是四川等中國內陸中心的位置,而不是指整個大陸。風鳴(留言) 2018年10月14日 (日) 07:51 (UTC)
- 台灣人的內地只會想到南投。如果說是中國內地,我身邊不聽過這種說法就是。大部分就是講中國大陸,但對台灣人而言是含港澳就是。所以本來的疑問是 有沒有扣掉港澳地區的講來 可以方便命名這類條目的講法 Zenk0113(留言) 2018年10月14日 (日) 08:04 (UTC)
- 澳門的主體部分澳門半島,香港的九龍、新界均是位於中國的大陸區塊(與大陸相連),「身為外島的港澳地區」顯然有誤。「中國內地」在電影行業中有其專指,應當作為WP:BIAS的例外情況。—— Jyxyl9批判一番 2018年10月15日 (一) 05:51 (UTC)
- WP:BIAS內有說明中國大陸並不包含香港及澳門,且我並不認為中國內地在電影業是專有名詞,是否有成文規定可舉出?
- 我查到的網站「中國票房」,「內地票房」「中國大陸票房」「中國內地票房」「大陸票房」皆有人使用並無發現你所說的「在電影行業中有其專指」。
- 第一,你沒有簽名建議補上。第二,WP:BIAS是限定與台灣並列時應將「中國內地」改為「中國大陸」,並未對具體條目構成限制,只有{{週末票房冠軍列表}}因為包含並列而能夠適用BIAS。但把WP:BIAS泛用到條目系列的具體命名上屬於濫用方針。按這個邏輯,「西九龍站內地口岸區」條目是否應更名為「西九龍站大陸口岸區」?第三,我之前指出的是你的「身為外島的港澳地區」說法表述有誤,而不是討論「中國大陸」的定義問題。同樣的「在電影行業有其專指」與「有人使用大陸票房之說法」二者沒有矛盾,前者是指「中國內地票房」或「內地票房」在實際上較「大陸票房」更常用。—— Jyxyl9批判一番 2018年10月16日 (二) 05:39 (UTC)
- 實在無法了解你的邏輯,西九龍站內地口岸區是一個區域的正式名稱,如何這個相比?再則,較常用也是你自己感覺。外商投資電影院暫行規定裡也將台灣與內地相提,並非你所說的不涉及政治含義。--101.13.209.197(留言) 2018年10月16日 (二) 09:45 (UTC)
- 第一,條目本身並未與台灣相對比而只是單純介紹內地票房情況,根本與BIAS無關,因此移動的理由顯然不成立。第二,舉出《暫行規定》是為了解決此前有編者提出的內地有歧義問題,這跟條目「政治含義」無關。—— Jyxyl9批判一番 2018年10月16日 (二) 11:50 (UTC)
- 我查到的網站「中國票房」,「內地票房」「中國大陸票房」「中國內地票房」「大陸票房」皆有人使用並無發現你所說的「在電影行業中有其專指」。
- 避免地域中心須要改名中國大陸--Edison2017(留言) 2018年10月24日 (三) 08:04 (UTC)
避免地域中心中有關於「內地」的規定
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
「內地」在中文中罕見用於地理學上的「內陸」之意,建議修改Wikipedia:避免地域中心#地理中有關「內地」的規定。
- 內地在中國大陸,可與香港、澳門對稱,是具有特定政治含義的「中國內地」的簡稱,建議完善到Wikipedia:避免地域中心#政治
- 內地在中國大陸,可與新疆、西藏、東北、雲南對稱,應是指非邊疆地區,不稱「中國內地」,不屬於需要避免的地域中心中心問題,在Wikipedia:避免地域中心#地理一節中亦無需提及。--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 06:29 (UTC)
- 我認為需要補充清楚「中國內地」的含義,其在法律上有明確的定義,在PRC中央政府法律定義中是指代除港澳的中國領土(台灣屬於法律性主張,我推測如果中央政府另外主張會留人口實,基本上不會這樣做,或者說視為一致對待),在港澳地方政府會多排除台灣(我推測可能是一種務實的法律性防禦做法?),即使內鏈的話,只能是「[[中国内地|内地]]」。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 07:25 (UTC)
- 無任何理由認為中國大陸官方所稱的「中國內地」包括台灣--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:11 (UTC)
- 這樣的話沒辦法解釋中央政府與地方政府所定義的不完全一致,而且法律上有主張「台灣是RPC領土的一部分」,所以包含台灣更像是隱含說明。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 08:19 (UTC)
- 《台灣香港澳門居民在內地就業管理規定》「為維護台灣居民、香港和澳門居民中的中國公民(以下簡稱台、港、澳人員)在內地就業的合法權益」,《婚姻登記條例》「中國公民同外國人在中國內地結婚的,內地居民同香港居民、澳門居民、台灣居民、華僑在中國內地結婚的」。明顯是將港澳台全部排出到內地以外了。--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:31 (UTC)
- 而《人力資源社會保障部關於香港澳門台灣居民在內地(大陸)就業有關事項的通知》則使用了「內地(大陸)」的表述方式,我認為可以理解為中國大陸和中國內地是等同的概念,只是使用對象不同。--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:35 (UTC)
- 如果這樣的話,中國內地的描述實際上仍有缺陷,在特定語境或者法律編制者沒注意的情況,可能會將台灣剔出「內地」的範圍?或者寫的時候說明清楚?(部分「內地」會包含台灣(?))——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 08:43 (UTC)
- 所有的「中國內地」都是不包括台灣的,不存在部分「內地」會包含台灣--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:48 (UTC)
- 如果這樣的話,中國內地的描述實際上仍有缺陷,在特定語境或者法律編制者沒注意的情況,可能會將台灣剔出「內地」的範圍?或者寫的時候說明清楚?(部分「內地」會包含台灣(?))——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 08:43 (UTC)
中華人民共和國全部關稅領土=中國境內=中國內地,不包括港澳台。--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:50 (UTC)
- 或者類似這樣寫「『中國內地』是具有特定法律含義的專用術語,在PRC中央政府中會特指排除港澳的主張領土,部分還不包含排除台灣,而在特別行政區中會特指排除港澳台的PRC主張領土,如果簡稱使用的話,需要標明[[中国内地|内地]]。」——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 08:52 (UTC)
中國內地從來不包括台灣,@cwek閣下為何一直說可能包括台灣?--苞米(☎) 2018年10月30日 (二) 08:58 (UTC)
- 明白,我搞錯了,那就兩者的「中國內地」應該是一致的,那就按照中國內地導語的說法去改吧。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2018年10月30日 (二) 09:00 (UTC)
在Wikipedia:避免地域中心#地理中刪除有關「內地」的論述--苞米(☎) 2018年10月31日 (三) 09:45 (UTC)
- (+)支持此提案。我想「內地」就像「本港天文台」一樣,是帶有地域中心色彩的詞語。--熱愛Vocaloid的達拉C崩吧u斑得S貝迪O卜多比魯翁4 2018年10月31日 (三) 10:47 (UTC)
- (-)傾向反對 UT:CopperSulfate 閣下是不是看反了。我的意見是保持原有表述,不贊同可以直接使用內地的表述。即便作為常用語,但根據字義推斷,大可有其他的意思。之所以只用於中國相關議題,很大可能只是因為其他國家的政治議題在中文環境下,討論的人相對很少,除港澳台外,新加坡本身為島國,少有相關議題。但這並不代表內地兩字一定只能代表中國大陸,只要有海島的國家,其實都可以存在「大陸」、「內地」的表述。 viztor | 談 2018年10月31日 (三) 12:18 (UTC)
- @viztor:,「「內地」僅適用於地理學上的「內陸」之意」屬於錯誤,內地在中文中「一般作為與沿海或沿邊地區的對稱」,也就說說不「僅適用於地理學上的「內陸」之意」,還適用於非邊疆地區。不限制於中國,各國均適用。如在華印支難民中有一句是「1977年初,越南開始在與中國毗連的省份實行「淨化邊境」政策,將居住在中越邊界的華人華僑遷往內地,後改為驅趕他們回中國」中的「內地」指的是不與中國毗連的地區,可以通過上下文來判斷。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 00:19 (UTC)
- @Baomi:明白了你的意思。似乎這種情況下修改文本會更好一些,比如:「請勿使用內地指代中國大陸地區」 等。
修改方案2
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@Zero00072、Sanmosa、CommInt'l、Inufuusen、Edison2017、@Daveduv、和平至上、Mattc123456c、Zenk0113、Beta_Lohman、@cwek、CopperSulfate、viztor、cbliu、Jyxyl9:誠邀各位發表下自己的看法,上述修改是否合適,如有打擾,在此道歉。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 01:09 (UTC)
- 我覺得沒大問題。Sænmōsà請多多關注香港西九龍站條目同行評審 2018年11月1日 (四) 01:50 (UTC)
- 能夠看到這兩個提案的努力方向,但是覺得似乎陳述不夠清晰?我希望條文能夠直接回答以下問題:「中國大陸」一詞在中文維基百科上是否有歧義?「中國內地」一詞是否有歧義?在條目中以「大陸」略稱「中國大陸」是否地域中心?用「內地」略稱「中國內地」是否地域中心?我希望有明確陳述,因為這才是最有用的。 --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏錢來) 2018年11月1日 (四) 02:16 (UTC)
- @Inufuusen:「大陸」和「內地」均存在歧義,分為專指和泛指。「中國大陸」一詞在中文維基百科上存在歧義,兩個「或指」已經說明,「中國內地」一詞不存在歧義。對於略稱,我在條文中已經提到「在條目首次使用時」應以帶有「中國」的全稱來代替,暗指除首次使用,可以用略稱。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 02:33 (UTC)
- 那麼為什麼不直接像你現在這麼說?非要讓讀者看不到結論自行研究? --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏錢來) 2018年11月1日 (四) 02:54 (UTC)
- 已經添加,可合適?--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 02:58 (UTC)
- 我覺得不太好。我只看到兩段很長的、我不怎麼關心的解釋,但是沒有結論。既然是條文,就應當儘量簡潔明確地告訴人應該做什麼不應該做什麼。傳遞知識不是主要作用,不要主次不分。那兩段解釋連對應的條文內容都沒有。 --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏錢來) 2018年11月1日 (四) 03:00 (UTC)
- 閣下覺得怎麼改合適?--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:16 (UTC)
- 如果保持你所寫的意思,我會建議這樣寫,以避免浪費讀者時間,分散讀者注意力:
- 閣下覺得怎麼改合適?--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:16 (UTC)
- 我覺得不太好。我只看到兩段很長的、我不怎麼關心的解釋,但是沒有結論。既然是條文,就應當儘量簡潔明確地告訴人應該做什麼不應該做什麼。傳遞知識不是主要作用,不要主次不分。那兩段解釋連對應的條文內容都沒有。 --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏錢來) 2018年11月1日 (四) 03:00 (UTC)
- 已經添加,可合適?--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 02:58 (UTC)
- 那麼為什麼不直接像你現在這麼說?非要讓讀者看不到結論自行研究? --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏錢來) 2018年11月1日 (四) 02:54 (UTC)
- @Inufuusen:「大陸」和「內地」均存在歧義,分為專指和泛指。「中國大陸」一詞在中文維基百科上存在歧義,兩個「或指」已經說明,「中國內地」一詞不存在歧義。對於略稱,我在條文中已經提到「在條目首次使用時」應以帶有「中國」的全稱來代替,暗指除首次使用,可以用略稱。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 02:33 (UTC)
“ | 請勿隨便使用「國外」、「外國」稱呼大中華地區以外的地域,或者使用「外國人」稱呼非華裔人士。
請勿使用「大陸」指代「中國大陸」[1]、用「內地」指代「中國內地」[2]。在條目中反覆提及時,如前文已有「中國大陸」、「中國內地」,在不引起誤解的前提下可以略稱為「大陸」、「內地」。由於部分台灣人認為使用「內地」指稱中國大陸地區並不妥當,在與「台灣」同時出現的語境中,應使用「中國大陸」代替「中國內地」。 [1] 「中國大陸」作為一個政治地理上的術語,在中華民國法律和中華人民共和國法律中意義不同。在中華民國法律中,指臺灣地區以外之中華民國領土,但實際應用上或指中華人民共和國實際統轄地區,或指除香港、澳門以外的中華人民共和國實際統轄地區;在中華人民共和國及其特別行政區的法律中,指除香港、澳門、台灣以外的中國其他部分,也就是中華人民共和國的全部關稅領土,與「中國境內」含義相同。 [2] 「中國內地」作為一個政治地理上的術語,在中華人民共和國及其特別行政區的法律中,指除香港、澳門、台灣以外的中國其他部分,也就是中華人民共和國的全部關稅領土,與「中國境內」含義相同。 |
” |
--🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏錢來) 2018年11月1日 (四) 05:44 (UTC)
- 描述上沒有異議。另外,在有「臺灣」出現的時候,使用「中國」一詞與之並提是否適當,也是還沒提到的問題。(臺灣的眼睛和自由時報的習慣) --赤迷迭(留言) 2018年11月1日 (四) 02:37 (UTC)
- (!)意見,我認為「中國大陸」沒有歧義,不知道為何Baomi認為中國大陸含有其他的意思?另外,條文中加上兩岸的法律定義,在我看來這更地域中心了。中文維基百科不是只有兩岸的讀者,更不會只有華人。--貝塔洛曼※外交公務箱-本月驚悚熱映 2018年11月1日 (四) 03:05 (UTC)
- 涉及到中國大陸是否包含港澳的問題。在中國大陸的用語中不包括,台灣的似乎有些是包括的。--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:25 (UTC)
- @Beta Lohman:如最高法院101年度台上字第900號刑事判決中出現了「大陸澳門地區」的用法--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:32 (UTC)
- 法律上是否有「關稅領土」這一說法?--百無一用是書生 (☎) 2018年11月1日 (四) 03:14 (UTC)
- 「內地係指中華人民共和國的全部關稅領土」出自《內地與香港關於建立更緊密經貿關係的安排》--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:23 (UTC)
- 那個,「在中華民國法律中,指臺灣地區以外之中華民國領土,但實際應用上或指中華人民共和國實際統轄地區,或指除香港、澳門以外的中華人民共和國實際統轄地區」一句似乎在說法律定義與實質用法不同,但實際上因為這個定義是《臺灣地區與大陸地區人民關係條例》第二條,該法公布時港、澳並非中華民國領土,所以法律上也不包括在大陸地區中。後來的《香港澳門關係條例施行細則》中就有說「本條例所稱大陸地區,指臺灣地區以外,但不包括香港及澳門之中華民國領土」。定義上跟共和國方真正可能不同的不在港澳,反而在本來被中華民國宣稱為固有領土,但現況已屬他國的地區。--Reke(留言) 2018年11月8日 (四) 08:08 (UTC)
- 「內地係指中華人民共和國的全部關稅領土」出自《內地與香港關於建立更緊密經貿關係的安排》--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 03:23 (UTC)
修改方案3
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- (+)支持--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 06:56 (UTC)
- 我調整了一下內鏈。 --🐕🎈(我醉欲眠卿且去,明朝有意掏錢來) 2018年11月1日 (四) 09:41 (UTC)
- (+)支持.--Tazkeung(CommentHERE) 2018年11月1日 (四) 15:53 (UTC)
- (&)建議保留「內地可指內陸或某國非邊境地帶」、「大陸可以是某島嶼之相對稱呼」等字句。另@Matt Smith、No1lovesu、Barter84、SElephant、香菇雞:曾討論中國 (消歧義)等人。 ——CommInt'l(留言) 2018年11月1日 (四) 18:41 (UTC)
- @CommInt'l:加入了第三個注釋--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 23:58 (UTC)
- 多謝,略改了字眼,不喜請回。 ——CommInt'l(留言) 2018年11月2日 (五) 18:05 (UTC)
- @CommInt'l:加入了第三個注釋--苞米(☎) 2018年11月1日 (四) 23:58 (UTC)
- 如涉及日清戰爭之後、二戰結束前之臺灣及香港主權移交之前之歷史,請問該用何字稱呼中國大陸此政權/政治地理槪念,「中國」還是「中國大陸」比較好?Sam121sam(留言) 2018年11月2日 (五) 16:37 (UTC)
- 建議政權WP:名從主人用國號,例如大清、滿州國、中華民國、中華民國 (汪精衛)、中華蘇維埃共和國、中華人民共和國。 ——CommInt'l(留言) 2018年11月2日 (五) 18:05 (UTC)
- 大清、滿州國、中華民國此三項尚好,但中華民國 (汪精衛)、中華蘇維埃共和國、中華人民共和國未免過長,若應使用簡稱時,該如何簡稱為佳? Sam121sam(留言) 2018年11月4日 (日) 16:02 (UTC)
- CommInt'l(留言) 2018年11月18日 (日) 19:18 (UTC) :要有實際情況方可回答。建議首次使用及一般使用用國號。或許,此題目可移至我們usertalk繼續討論,ping即可。 ——
- 大清、滿州國、中華民國此三項尚好,但中華民國 (汪精衛)、中華蘇維埃共和國、中華人民共和國未免過長,若應使用簡稱時,該如何簡稱為佳? Sam121sam(留言) 2018年11月4日 (日) 16:02 (UTC)
- 建議政權WP:名從主人用國號,例如大清、滿州國、中華民國、中華民國 (汪精衛)、中華蘇維埃共和國、中華人民共和國。 ——CommInt'l(留言) 2018年11月2日 (五) 18:05 (UTC)
- (&)建議「部分台灣人」一段,與地域中心無關。建議同時建議限制只能在與「香港、澳門、台灣」相對時,才能使用「中國大陸」,「中國內地」的稱謂,因為只有在那樣的語境下,「大陸」,「內地」才有意義。viztor ✪ 2018年11月4日 (日) 06:06 (UTC)
- @viztor:閣下能否提供一個具體的修改方案?--苞米(☎) 2018年11月9日 (五) 06:31 (UTC)
- (+)支持:該版本合乎實際情況。—— Jyxyl9批判一番 2018年11月6日 (二) 10:00 (UTC)
- 建議去掉注釋里的「關稅領土」。這個概念受到經濟政策的影響比較大,不是一個單純的政治或者區劃術語。 --達師 - 370 - 608 2018年11月12日 (一) 06:16 (UTC)
- @Zero00072、Sanmosa、CommInt'l、Inufuusen、Edison2017、@Daveduv、和平至上、Mattc123456c、Zenk0113、Beta_Lohman、@cwek、CopperSulfate、viztor、cbliu、Jyxyl9、@hat600、Sam121sam:先按照這一版公示如何?--苞米(☎) 2018年11月14日 (三) 01:54 (UTC)
- (+)支持,無異議。 --赤迷迭(留言) 2018年11月14日 (三) 02:11 (UTC)
- (+)傾向支持「由於部分台灣人認為使用「內地」指稱中國大陸地區並不妥當,在與「台灣」同時出現的語境中,應使用「中國大陸」。」此項沒有定見,不是語法或指代不清問題,不建議升級為方針,可以作為指引提出。by viztor ✪ 2018年11月14日 (三) 02:32 (UTC)
修改方案4
- (+)支持還是稍作修改。不知@Baomi:意下如何。整理了一些措辭。 by viztor ✪ 2018年11月14日 (三) 05:22 (UTC)
- (+)支持,總體上這個描述比之前的幾個版本好很多了。如果就此定下,或者再略作修改,我都會支持。-- 豆腐daveduv留言 2018年11月14日 (三) 11:29 (UTC)
- (+)支持。@viztor:閣下對政治那段有沒有想法?是不是也改改?@hat600:關於「中華人民共和國關稅領土」從其建國(邊疆地區有所延後)開始就沒有變過,至於以後改了(在可預見的未來,夠嗆),我們可以再來修改方針--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 01:38 (UTC)
- @hat600:,仔細想想,除了涉及貿易協定,也不可能會見到「中華人民共和國關稅領土」的概念,刪除了。--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 05:57 (UTC)
- 「政治」一段具體是指?還是覺得《避免地域中心》方針應該專注「避免地域中心」的問題,其他編輯意見不宜放入方針。~ viztor ✪ 2018年11月15日 (四) 04:25 (UTC)
- 指「Wikipedia:避免地域中心#政治」,總覺得這一大段不是地域中心的問題--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 05:49 (UTC)
- 同意。應該同屬於POV的補充,但是不知道怎麼改,敘述性內容太多了。可以稍作刪改~ viztor ✪ 2018年11月15日 (四) 17:48 (UTC)
- 指「Wikipedia:避免地域中心#政治」,總覺得這一大段不是地域中心的問題--苞米(☎) 2018年11月15日 (四) 05:49 (UTC)
現在把這個條文公示七日,期間如果沒有人提出合理反對意見,就會視為通過。以上條文將會載入《Wikipedia:避免地域中心》--苞米(☎) 2018年11月17日 (六) 07:24 (UTC)
- (+)支持。這下總不會引起歧義吧。--Super Wang💗團結、友誼、進步WAM2018 2018年11月18日 (日) 02:56 (UTC)
- (+)支持,但建議注1中改為「但常用於指代中華人民共和國實際統轄領土及其特別行政區(或不含香港、澳門)」或「但常用於指代中華人民共和國實際控制(領土或不含香港、澳門)」,實際統轄領土可能有所困惑。--☭CHNAQW最愛我家小丫頭(留言) 2018年11月18日 (日) 15:01 (UTC)
- @Reke、葉又嘉:曾聽兩位說中華民國法律中「中國大陸」不包港澳,現版本是否ok? ——CommInt'l(留言) 2018年11月18日 (日) 19:07 (UTC)
- 註記的部分我沒什麼意見,倒是在想「請勿隨便使用「國外」、「外國」稱呼大中華地區以外的地域,或者使用「外國人」稱呼非華裔人士。」這句要不要乾脆改成『除了闡述特定觀點的語境或引用原文的情況以外,請勿使用「國外」、「外國」稱呼任何地域,或者使用「外國人」稱呼任何人士。』,因為現在這個寫法有點小語病,意謂著是華裔人士被稱為外國人沒有被限定不許(華裔有不少是非PRC或ROC籍的),或者用國外、外國稱大中華地區的某些地域沒有被排除。--Reke(留言) 2018年11月19日 (一) 06:36 (UTC)
- @Reke::「闡述特定觀點的語境」是否表述過於含糊?--苞米(☎) 2018年11月20日 (二) 03:01 (UTC)
- 「除非是引述原始文獻的內容」這樣呢?--Reke(留言) 2018年11月20日 (二) 10:54 (UTC)
- (+)支持。--苞米(☎) 2018年11月21日 (三) 14:09 (UTC)
- 「除非是引述原始文獻的內容」這樣呢?--Reke(留言) 2018年11月20日 (二) 10:54 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
收緊地域中心關於「知名省會和其他城市」的要求
- 1.比較知名的省會和其他城市仍然比較寬鬆,可能會導致中文用戶的困惑,建議如下:
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可能有一些問題,望各位批評指正。--☭CHNAQW最愛我家小丫頭(留言) 2018年11月18日 (日) 15:24 (UTC)
- 建議以注釋形式,舉例說明。閣下提議的判定標準有些無從下手。在下覺得凡是有「國際知名度」都可以直接寫。~ viztor ✪ 2018年11月18日 (日) 19:50 (UTC)
- 方案2
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反對「但是我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為中華民國的簡稱。」
」以台灣作為中華民國的簡稱。「 想請當初提出這條的人給出明確的文獻記載而不是主觀認同。 我沒有在聯合國的文件中看到任何關於」以台灣作為中華民國的簡稱。「的論述。 我沒有在中華民國憲法中看到任何關於」以台灣作為中華民國的簡稱。「的論述。 」中華民國「四個字裏沒有」台灣「兩字,不知道怎麼」台灣「就成了」中華民國「的簡稱了。 」Republic of China「裏沒有」Taiwan「,不知道怎麼」Taiwan「就成了」Republic of China「的簡稱了。 我提議刪除「但是我們可以在與政府、法律、政治等無關的條目內容中,以台灣作為中華民國的簡稱。」這種帶有明顯政治傾向性的論述。—以上未簽名的留言由RegisterZ (對話|貢獻)於2018年12月21日 (五) 20:06加入。