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關於《自己按門鈴自己聽》周深表演時所穿服裝

關於《自己按門鈴自己聽》周深表演時所穿服裝，因為這是一首現場演出歌曲，而且歌曲風格跟周深以前的風格不一樣，他在表演時所穿服裝也是為了搭配歌曲風格，而有所不同。演出時的服裝，是演出中很重要的一部分吧，不能說無關啊？--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 13:01 (UTC)

@生米一粒 有哪些高質量來源說明所穿服裝、或此演出對介紹此歌曲本身有很大的意義嗎？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月12日 (六) 14:40 (UTC)

就是後面放的那個芭莎男士的文章裡面提到了周深這次演出所穿的服裝。但是我這裡現在archive.org打不開，你那裡能看到文章嗎？如果也不行的話，我們明天再試試？--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 15:07 (UTC)

@生米一粒 我搜到同標題原文，內容應該一樣。[1]那個文章撲面的軟文味，怎麼就證明了有多重要了？而且文章根本就不是關於這首歌的啊。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月12日 (六) 15:09 (UTC)

多謝鏈接。新浪時尚應該算是高質量媒體吧？文章裡提到「從之前放出的節目劇照來看，周深將身穿一件珍珠裝飾的牛仔夾克，搭配黑色T恤和牛仔褲亮相，給大家帶來自己的新作《自己按門鈴自己聽》。」而且裡面有兩張周深演出這首歌曲時候的現場照片。這個文章在這裡，並不是為了證明關注度啊， 只是證明他當時演出確實穿了這樣的服裝。至於文章本身主要目的不是這首歌，只是用周深演唱這首歌時候穿了這樣的衣服作為引子引出他要寫的別的內容，不管後面是否有軟文味，都跟這首歌無關了啊。

至於這次演出對這首歌的意義，可以說，沒有這次演出就沒有這首歌啊。這在別的參考文章裡面可以體現，例如參考文獻2。--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 15:22 (UTC)

@生米一粒 所以寫這些內容的意義是什麼？原文有分析服裝與這首歌曲的關係嗎？如果說這個文章分析了這些服裝給歌曲起到的效果，才能寫啊。參考en:The Code (Nemo song)#At Eurovision。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月12日 (六) 15:33 (UTC)

啊？不是吧？只要有高質量來源就可以寫了吧?服裝本來就是演出的一部分啊。--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 16:11 (UTC)

誰告訴你那個文章是關於此歌曲的高質量來源了。。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月12日 (六) 16:39 (UTC)

芭莎男士和新浪時尚都算高質量來源吧？--生米一粒（留言） 2024年10月12日 (六) 17:25 (UTC)

高質量來源是指可以以這個來源內容寫條目的。請問怎麼就可以依照那個文章寫關於此歌曲的條目了？就算你覺得這是高質量，怎麼就是可以用來寫此歌曲條目的來源了？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月13日 (日) 02:10 (UTC)

我們現在討論的是整個條目的關注度嗎？還是只是其中的某一點內容？這兩個對於參考來源的要求是不一樣的。閣下是否搞混了？--生米一粒（留言） 2024年10月13日 (日) 08:37 (UTC)

你回答我的問題了嗎？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月14日 (一) 07:11 (UTC)

就是說，芭莎男士和新浪時尚的這篇文章，雖然不夠讓「周深穿牛仔服演唱《自己按門鈴自己聽》」這件事成為單獨的條目，但是作為歌曲條目中的一句話，質量是足夠了的。--生米一粒（留言） 2024年10月14日 (一) 16:24 (UTC)

不夠啊，怎麼體現周深穿牛仔服演唱這首歌的重要性？假如說服裝對於歌曲的演出有存在實際關聯性，那麼文章肯定要有關於服裝對於歌曲效果的生成中所起到的作用。你這個文章分析了這些嗎？沒有分析為什麼就應該寫到一個關於歌曲本身的百科條目中呢？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月15日 (二) 11:55 (UTC)

1. 後面有「舒適簡約又百搭的牛仔褲似乎有種神奇的魔力，成功地幫助周深俘獲萬千網友的心。」2.還可以加上一句「因為這次演出穿了牛仔服，甚至引起了時尚雜誌《芭莎男士》的關注。」 這樣夠了吧？--生米一粒（留言） 2024年10月15日 (二) 17:01 (UTC)

1. 與歌曲本身有關嗎？周深俘獲網友的心關讀者什麼事？讀者不是為了了解歌曲本身嗎？ 2. 芭莎男士不存在條目，為啥就應該提及它？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月15日 (二) 22:39 (UTC)

討論就討論，怎麼把整個重要演出章節都刪了啊。而且關於牛仔服的那一句話，並未達成共識的情況下，是可以（暫時？）保留的。等有了共識再遵照執行。--生米一粒（留言） 2024年10月17日 (四) 12:51 (UTC)

不可以，因為你沒有給出保留的理由，而我給出了刪除的理由。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月17日 (四) 12:52 (UTC)

另外，另一句話一起刪除，是因為另一句話明顯是第一手來源，更有存在WP:IINFO、WP:PRIMARY的問題不應收錄於條目中，由於你這次沒有對我的疑問作出任何解答，且不給出理由就直接回退，我會再次回退。除非你能為保留這些內容給出強有力的理由，請不要再次回退。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月17日 (四) 13:01 (UTC)

為創造營那次演出增加了來源。這些內容都是依Wikipedia:可供查證原則保留的。條目本身的創立需要符合關注度標準，而條目內具體的某一句話，只需要依據Wikipedia:可供查證原則就可以了。至於你給出Wikipedia:非原創研究#第一、第二和第三手來源，芭莎男士和新浪時尚都是第二手來源，「周深演出穿了牛仔服」並不是我的原創研究啊，頂多把「為了配合歌曲的風格」這句話去掉。--生米一粒（留言） 2024年10月17日 (四) 20:18 (UTC)

@生米一粒 誰說可供查證、非原創就可以保留了？你必須證明這件事和條目主題有關係。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月18日 (五) 01:57 (UTC)

周深演唱這首歌時候的演出服啊，本來就可以算是演出的一部分吧。還需要怎麼證明有關係呀?--生米一粒（留言） 2024年10月18日 (五) 18:34 (UTC)

@生米一粒 條目是歌曲，不是演出。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 01:47 (UTC)

但沒有這次演出就沒有這首歌曲呀。《自己按門鈴自己聽》是一首現場歌曲，不是單曲。不能以單曲的傳統模式去看待它。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 07:03 (UTC)

@生米一粒：現場歌曲是指歌曲「首發」是在現場而非在專輯，不代表「沒有這次演出就沒有這首歌曲」；只有從作詞到作曲等等一系列流程都是專門為了這場演出準備的（比如某個結合本國文化的奧運主題歌曲專門為該國奧運會開幕式準備），才可以說是「沒有這次演出就沒有這首歌曲」。並且即便是「沒有這次演出就沒有這首歌曲」的情況，穿了什麼服裝（服化道）也應該寫在「演出」條目而非寫在「歌曲」條目。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 07:08 (UTC)

寫在歌曲條目的「重要演出」章節裡面了啊。這次「演出」不夠單獨列出條目，就算單獨寫了也只會被合併到歌曲條目。

至於歌曲，雖然詞曲之前就有，但是一直壓箱底。如果沒有這次演出，只會繼續壓箱底，根本就沒有發表。說「沒有這次演出就沒有這首歌」可能過了一點，但沒有這次演出，這首歌就不會被發表，不會被大眾聽到，就沒有關注度，這樣說行嗎？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 07:28 (UTC)

那麼如果你要保留演出這一句，那你必須找到與但沒有這次演出，這首歌就不會被發表，不會被大眾聽到相關的來源。不然沒有來源證明這些演出對於歌曲發表的重要性，就是原創研究。至於服裝與歌曲本身的關聯性就更小了。 0xDeadbeef (留言) 2024年10月19日 (六) 07:39 (UTC)

好的，增加了這次演出對歌曲重要性的內容。主要是下面兩個參考文獻都寫了這首歌歷經五年「遲遲未能面世」，「...,至此才有了該作品在《歌手·當打之年》的首秀」。

1.「《歌手·當打之年》今晚終極奇襲 周深首秀未發布新曲」

2.「歌手2020第十期排名誰奪冠了？最新晉級名單都有誰」」

因演出服裝使得這次演出被時尚界文章提到了，就是跨界了，出圈了啊。雖然僅憑這篇文章不足以單獨證明歌曲關注度，但提及了，也能算是這首歌曲關注度的一個補充證明吧？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 09:20 (UTC)

所以歌手·當打之年的演出其實已經在條目開頭等部分提到，新開的「重要演出」一欄純粹沒有用。至於創造營2021與歌曲本身根本沒太大聯繫，於是不應該保留（不是說每一次唱這首歌都要在條目中提到）。

演出時的服裝被「時尚」相關軟文文章提及並沒有回答：假如說服裝對於歌曲的演出有存在實際關聯性，那麼文章肯定要有關於服裝對於歌曲效果的生成中所起到的作用。你這個文章分析了這些嗎？沒有分析為什麼就應該寫到一個關於歌曲本身的百科條目中呢？

另外請你閱讀WP:NOT。如果您在想，某某條目內合適的內容是什麼的時候，想象自己作為一名讀者，會在百科全書中、這個某某條目下期待找到什麼樣的信息。如果我是查詢關於這首歌的信息，打開百科全書，我並不會想要知道周深在此次演出時穿了什麼服飾，除非和歌曲本身有關。我問了好幾遍了，你也沒告訴我服飾和歌曲本身有什麼關係啊？--0xDeadbeef (留言) 2024年10月19日 (六) 09:51 (UTC)

雖然但是，之前是閣下提出來的，要求提供來源證明這些演出對於歌曲發表的重要性。現在又說其實已經在條目開頭等部分提到了，把整段「重要演出」都給刪掉了。您這不是自相矛盾嗎？還是故意找茬啊？

時尚界那篇文章是不是軟文，並不是你說了算的啊。按照維基標準，人家就是一篇正式文章。不管你承不承認，演出服裝對於演出的重要性，都是客觀存在的。你這樣等於讓我證明1+1=2，雖然也確實有人願意去證明吧，但那不就是原創研究了嗎？

至於你不想知道周深在此次演出中穿了什麼服飾，我表示尊重，畢竟每個人感興趣的內容不一樣。但你或我感不感興趣其實不重要，重要的是，有媒體文章中寫了他穿了什麼演出服裝，這才是維基的標準。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 14:56 (UTC)

@生米一粒：所以演出服裝和這首歌曲的關係是什麼？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 14:57 (UTC)

這首歌不是單曲，而是一首現場歌曲，演出服裝就是這首歌曲首秀，最初出現在大家面前時候，觀眾看到的演出服裝啊。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 15:11 (UTC)

@生米一粒：這並不是演出服裝和歌曲的關係，只是演出服裝和演出的關係。只有比如演出服裝的設計風格和歌曲主題有關，這才是有關係。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 15:16 (UTC)

是演出服裝和演出的關係，所以是放在「重要演出」章節的呀。但作為一首現場歌曲，這場演出對這首歌曲的重要性，閣下也是承認的吧？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 15:26 (UTC)

@生米一粒：既然條目是歌曲，不論什麼章節，都只應寫和條目主題相關的內容。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 15:36 (UTC)

那麼閣下理解的「歌曲」是什麼，是只有音源部分，包不包含「MV」，或者「重要演出」？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 15:40 (UTC)

@生米一粒：歌曲相關內容可以包括一些演出（即「重要演出」可以說與條目主題相關），但絕不包括演出時的服化道，除非它們和歌曲主題有關，比如《不忘初心》在春晚首次演唱時使用了紅色布景之類，這才能說可能和歌曲有關（就算這樣，也不是說布景就一定需要加入條目，因為基本上紅歌都會採用這類布景，不是專門單獨為這首歌設置的布景——總之，必須證明你提及的內容對介紹這首歌曲有意義）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 15:48 (UTC)

目前共識，簡略說：1.演出服裝和演出相關。2.這次演出與歌曲相關。

兩個都相關的情況下，為啥會覺得演出服裝和歌曲無關啊。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 16:27 (UTC)

所以：1.大米和水稻相關；2.水稻和土壤含水量相關（水稻生長需要土壤水分較大）。所以《大米》條目應該介紹「土壤含水量」內容？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 16:39 (UTC)

如果有媒體來源顯示，東北大米的水稻土壤含水量是多少，泰國大米的水稻土壤含水量又是多少，我覺得是可以接受的。重點是有媒體來源。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 16:47 (UTC)

@生米一粒：注意我說的並不是你說的情況。我是單純指介紹「土壤含水量」這一事物（比如土壤含水量的影響因素），你說的情況當然是相關的。就像你如果能佐證有來源顯示「周深穿的衣服和這首歌曲主題相關」，那麼就像「東北大米的水稻土壤含水量」一樣可以寫入條目。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 16:53 (UTC)

並不是「周深穿的衣服和這首歌曲主題相關」，而是「這首現場歌曲首秀時的演出服裝和這首歌曲有關」。這樣是不是更貼切一些？

如果不認為歌曲條目只能介紹音源，而是也可以介紹MV和現場演出的話，那麼演出服裝放在演出章節，也不是很難接受的事情吧？--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 17:00 (UTC)

@生米一粒：你至今沒有證明「這首現場歌曲首秀時的演出服裝和這首歌曲有關」。按你「和演出相關」就可以寫入的邏輯，那演出時的幕後工作人員、燈光設計等等這些也「和演出相關」，也統統都可以寫入。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 17:03 (UTC)

如果有媒體來源，是可以寫入的啊。而且我是十分贊成寫入的。現在大家的關注點，本來就是從台前正在逐步關注到幕後。以後會有更多的幕後工作人員進入大家的視線。一個作品本來就是很多人共同努力的成果，並不是只有台前的哪一個明星一個人的事情。--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 17:18 (UTC)

@生米一粒：我就舉個中國大百科全書中的《白毛女》條目為例子吧，它確實花不少篇幅介紹了這部歌劇的創作歷程，但關於首演，則只有「1945年5月底首演於延安中央黨校禮堂」這一句。哪怕對歌劇來說，首演的服裝和作品的相關程度顯然比流行歌曲要大得多，也仍然沒寫。讀者在閱讀「歌曲」條目的時候，期待看到的內容是什麼？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月19日 (六) 17:28 (UTC)

每一個讀者感興趣的內容不一樣吧？我個人來說，可能不會看很長的創作歷程，而會看內容簡介，以及首演的情況：時間地點，誰演的，多少演員，甚至多少觀眾，服化道的情況如何，如果有劇照，也是會感興趣的。如果後面巡演的話，巡了多久，總共多少人看了。中間這些演出服化道有沒有升級過，有沒有換過演員什麼的，這些都可以寫啊。只要有媒體來源。

（傳統來說，創作者、創作歷程這些其實算是幕後的內容，反而服化道這些是觀眾能看到的，算是台前的內容，理應有更多關注度吧？不過現在大家的興趣也正在從台前逐漸擴展到幕後，所以創作者、創作歷程也獲得了越來越多的關注。但對於一場演出，服化道和創作歷程相比，還是更多人對服化道更感興趣吧？）--生米一粒（留言） 2024年10月19日 (六) 17:50 (UTC)

你作為周深粉絲關注的點肯定不一樣，我們現在是在說百科全書的讀者。不是萌娘百科的讀者，也不是周深粉絲站的讀者。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月20日 (日) 02:03 (UTC)

創作者及其粉絲更關注創作歷程，時尚界更關注表演服裝，器材業更關注音響配置，地方文旅更關注吸引了多少觀眾，表演者及其粉絲更關注的是表演者的表現、以及前面所有這些方面。這些都是有偏向的呀，所以我說每一個讀者感興趣的內容不一樣。

百科全書的讀者也是涵蓋更多類型的吧？1. 服化道是台前的東西，是普通觀眾直接就能看到的；創作歷程是幕後的內容，需要專門的介紹才能被大家知道。這樣說閣下同意嗎？2. 一場演出，服化道和創作歷程相比，還是更多人對服化道更感興趣、更有要求，閣下同意嗎？--生米一粒（留言） 2024年10月20日 (日) 08:03 (UTC)

我就知道會是這樣

之前我也不是沒試過跟他死磕，但沒有甚麽建設性的結果。他一旦認定了某件事情如何如何，他就會拒絕接納任何不同的意見。我覺得你有可能需要考慮怎樣處理這件事情，不然這很可能會導致提案流產。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:09 (UTC)

然後說實話，我有些懷疑他是來推銷自己的觀點的。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月18日 (五) 14:34 (UTC)

如果提案經過這樣的討論失去了初衷我覺得流產也罷。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月19日 (六) 03:46 (UTC)

是的，你現在已經見證了死磕的功力了。我在之前的情況並不是沒有提過CONLIMITED或者其他方針指引，然而他似乎選擇性地無視了我的論點，然後否認自己有這樣做過。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月19日 (六) 06:36 (UTC)

考慮到我最近可能要把重心轉移到其他事情上，如果你願意的話，你可以接手我的提案。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月23日 (三) 05:09 (UTC)

那就WP:STICK吧。--0xDeadbeef (留言) 2024年10月23日 (三) 13:32 (UTC)

管理人員及仲裁委員會選舉（2024年10月）

	管理人員選舉
	二〇二四年十月梯次

2024年10月梯次管理員選舉一覽

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2024年10月梯次管理人員選舉正在進行。本梯次有五名用戶申請成為管理員，並有一名管理員申請成為行政員及監督員。您因符合投票資格而收到此訊息。

投票期從2024年10月25日 (五) 00:00 (UTC)起至2024年11月8日 (五) 00:00 (UTC)結束，您可在右方（或上方）的一覽工具欄找到每名候選人的個人選舉頁面及投票連結；誠邀您踴躍參與投票。請注意所有符合當選條件的候選人均會當選；各候選人的支持率均分別計算，支持票不限於一票。

	第一屆	仲裁委員會選舉
	二〇二四年

經社群超過一年的持續討論，中文維基百科仲裁委員會將在2025年1月正式成立，而首屆仲裁委員會選舉將在十一月舉行。本屆仲裁委員會選舉共有16名編者參選，其中12名編者獲確認符合參選資格。您因符合投票資格而收到此訊息。

您可點擊此連結查看獲確認符合參選資格的候選人名單及對應的參選聲明和問答頁面。

投票期從2024年11月1日 (五) 00:00 (UTC)起至2024年11月15日 (五) 00:00 (UTC)結束，您可點擊此連結參與投票；誠邀您踴躍參與投票。

請注意本屆仲裁委員會選舉共開放13個席位，首13名符合當選條件的候選人均會當選；各候選人的支持率均分別計算，支持票不限於一票。

回饋請求服務已上線，誠邀您訂閱有興趣參與有關討論的話題。

MediaWiki message delivery（留言） 2024年10月25日 (五) 06:08 (UTC)

WikiProject_talk:音樂/專輯條目格式指導#發行歷史列表問題

您好@0xDeadbeef：關於SugarBite的問題，不知閣下在該討論頁討論。113.210.105.249（留言） 2024年11月2日 (六) 07:18 (UTC)

不了解實際情況，不知道需要討論的具體是什麼問題，所以不清楚如何參與此討論。--0xDeadbeef (留言) 2024年11月3日 (日) 05:28 (UTC)

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	願不要氣餒！ 自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月9日 (六) 03:29 (UTC)

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加油＾０＾~ Kenny023（留言） 2024年11月9日 (六) 10:03 (UTC)

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		略有可惜，但我本相信閣下有資質成為一名優秀管理員，願您不要氣餒！——— 紅渡廚（留言・貢獻） 2024年11月10日 (日) 12:40 (UTC)

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	您在維基百科討論:管理員的離任提出與注意到的論點均對社群十分有幫助，感謝您能參加討論！ 敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2024年12月13日 (五) 16:21 (UTC)