討論:BEJ48成員列表

關於有匿名用戶多次修改「成員招募活動」內容的問題

近期，在下發現由多個匿名用戶（我認為皆是同一個人）對提述部分進行內容編輯。在下發現後，多次進行撤銷或回退操作。但該匿名用戶仍然對該部分內容進行重複修改。

該匿名用戶主要編輯的內容主要集中在「成員招募活動」中的「十期生、十一期生、十二期生」的部分內容。

在某次該匿名用戶重複編輯後所附加的理由，TA這樣寫道：「BEJ48十、十一期生均為報名SNH48十七期生後出道。這一事實可參考任何一位成員的口袋發言/vlog內容，也可發翻牌詢問。沒有必要將錯就錯。」

在下看過此理由陳述，決定採用折中的辦法，在相關部分添加以下內容：「註：有維基用戶認為，該期別成員系參加SNH48十七期生，BEJ48、GNZ48十二期生聯合招募^{[來源請求]}。」

但過了一個星期以後，該匿名用戶依舊不接受在下的處理意見，在沒有提供具體資源來源出處的情況下，依舊對該部分內容進行重複修改。

我在添加此討論前，已經先行去請求頁面保護。在此，我想此處邀請@Softyu@Richardcai@DavidHuai1999@Monica3948@江湖大蝦仁@MoJieCPD@百無一用是書生 參與討論，探討如何應對這個問題。--Windsluo（留言） 2022年11月15日 (二) 01:58 (UTC)

感謝對BEJ48的關注。

由於條目中每一處「實際已於某年某月某日單方面宣布辭退」、成員的出生年份、出生地（城市）均未提供參考來源，本人先前更正十～十二期生招募信息時，亦認為無必要提供參考來源。

在最近一次修訂中，已添加相關成員陳述的鏈接作為參考（朱虹蓉的vlog，https://www.bilibili.com/video/BV1Pr4y1v7eu）。--Parallel-Wiki（留言） 2022年11月20日 (日) 22:54 (UTC)

你說得對，我不介意把這些沒有參考來源的資料移除。你寫的也是。--Windsluo（留言） 2022年11月21日 (一) 03:18 (UTC)

換言之，你可以把這些你認為沒有參考來源的內容移除。--Windsluo（留言） 2022年11月21日 (一) 03:19 (UTC)

這是你的權利，不過工程浩大，我沒有時間把這些沒有來源的內容一一刪除，不過我非常同意你的看法。除非有明確官方來源，否則都不應該寫進維基。--Windsluo（留言） 2022年11月21日 (一) 03:31 (UTC)

這是我的郵箱：QQ 850070874，如有疑問，歡迎發郵件詳細探討。--Windsluo（留言） 2022年11月21日 (一) 03:38 (UTC)

感謝對BEJ48的關注。

維基百科80%以上的條目，無法逐句找到可公開的書面參考資料，但其真實性可通過當事人口述及非公開資料佐證。刪去這部分內容將大大降低維基百科的參考價值，因此保留要好過刪除。大多數條目均是如此處理的。

如果您仍不認可成員vlog中的「SNH48十七期生聯合招募面試通知」的真實性，可通過口袋48翻牌/雲握手會詢問成員，也可通過郵件詢問BEJ48工作人員。

--Parallel-Wiki（留言） 2022年11月21日 (一) 23:30 (UTC)

我不介意打編輯戰。--Windsluo（留言） 2022年11月22日 (二) 01:37 (UTC)

Wikipedia:管理員布告板/編輯爭議 我把地址給你，請運用你的權利。--Windsluo（留言） 2022年11月22日 (二) 01:55 (UTC)

有問題你就去提爭議，這是你的權利。我不知道其他條目是怎麼處理，可是我不認同你所說的「保留要好過刪除。大多數條目均是如此處理的」的看法，存在並不等於合理，因此有個詞語叫做「寧缺毋濫」。你提醒了我，需要儘可能追求真實性，這就是正確的。--Windsluo（留言） 2022年11月22日 (二) 01:48 (UTC)

我本來之前已經說過的，所以本來我是不想再解釋一遍我為什麼反對修改原有招募時間的看法。不過，因為似乎你根本不了解別人的看法，因此我不得不向您再解釋一遍。

首先，第一、官方的各期別聯合招募時間是確定的，這是毫無爭議的。第二、因為你提供了相應的資料來源，因此我確認，的確存在「某些期別的成員並不是通過對應的期別聯合招募加入團體」這一事實。

第三、因此，我的處理方式就是。既保留原有各期別的原有招募時間的記錄，因為這是聯合招募，不能因為某個團體沒有招募到成員而直接忽略這個真實的記錄，又通過備註的方式，新增部分期別的成員是通過其他的期別聯合招募進團的事實。這樣更能夠符合事實，所以我不明白你無法接受這樣的處理方式。硬要唯獨保留您的處理方式，我認為這樣才是沒有尊重事實。--Windsluo（留言） 2022年11月22日 (二) 02:05 (UTC)

我不反對「保留各期別的原有招募時間的記錄」。但既然您也認可BEJ48十期、十一期成員是通過後續招募（遞補期數）加入的團體，更加符合事實的方式應該是：正文修正為她們實際參與招募的時間，通過註解等方式補充原計劃的聯合招募信息。感謝理解。--Parallel-Wiki（留言） 2022年11月29日 (二) 23:24 (UTC)

既然「需要儘可能追求真實性」，那麼更應該結合不同來源、不同形式的資料，並以最可信的內容呈現在條目中，而不是刻舟求劍。--Parallel-Wiki（留言） 2022年11月29日 (二) 23:10 (UTC)

看來你還是沒有看懂我的意思，我很好奇你的理解能力到底是什麼水平。

理據如下：

可以確認的事實：BEJ48十期生和BEJ48十一期生的官方招募時間分別是2020年8月15日至10月15日和2021年1月16日至3月28日（資料出處：https://join.48.cn/snh_15/web/index.htmlhttps://www.snh48.com/html/snh/allnews/zixun/202101/5766.html#SNH）。

通過閣下提供的消息來源所證實的事實：「郭曉盈、韓雪、李思奧、林瀅、王思奕、王言蹊、朱虹蓉」和「吳睿莎、朱力維」該上述成員系參加在2021年8月7日至10月8日期間所舉辦的SNH48十七期生，BEJ48、GNZ48十二期生聯合招募。（https://www.bilibili.com/video/BV1Pr4y1v7eu/）

現在可見的現實是「郭曉盈、韓雪、李思奧、林瀅、王思奕、王言蹊、朱虹蓉」和「吳睿莎、朱力維」分別以BEJ48十期生和BEJ48十一期生名義出道。

但請注意，這並不代表BEJ48十期生和BEJ48十一期生的官方招募時間就等同於2021年8月7日至10月8日，因為她們實際參加的是BEJ48十二期生的招募，然後以BEJ48十期生和BEJ48十一期生名義出道。

這是兩個不同方面的問題。

如果直接等同，就會直接抹殺之前曾經正常舉辦過的活動的記錄，造成資料混亂。

我這個處理方法，其實並不矛盾。雖然我認同你的事實，但是並不代表就要徹底推翻原有的記錄。

所以在這一點上，我沒有退讓的餘地。--Windsluo（留言） 2022年11月30日 (三) 01:55 (UTC)

首先，由於在SNH48十五期生（BEJ48十期生）、SNH48十六期生（BEJ48十一期生）聯合招募中，BEJ48沒有能招募新成員，恐怕很難視作「正常舉辦過的活動」進行處理。

其次，應當區分實際期次與招募活動原定期次的區別。對於任意期次，在沒有相應成員出道時，可以指代招募活動原定期次；但有相應成員出道後，所指代的應當是這一實際期次及相應成員。

按照正常方式理解，當前的BEJ48十期生即「郭曉盈、韓雪、李思奧、林瀅、王思奕、王言蹊、朱虹蓉」、十一期生即「吳睿莎、朱力維」，也形成實際期次-成員-招募時間的對應。詞條中的招募時間，也應當以實際期次而非招募活動原定期次的招募時間更加符合事實，否則才會造成混亂，令讀者誤認為當前的BEJ48十期生、十一期生是在不同時間招募的。

對於這些期次的原定招募活動，我也已通過註解進行補充說明，並沒有徹底推翻原有的記錄。感謝理解。--Parallel-Wiki（留言） 2022年12月1日 (四) 10:06 (UTC)

但是目前您給出的vlog只能證明朱虹蓉是報的17期生聯合招募進團，其他幾名成員尚缺少相應來源--無所事事/想要狗帶 2022年12月1日 (四) 18:02 (UTC)

TA根本就不能拿出證據說，BEJ48十期生和十一期生的招募活動是根本不存在，頂多只能說招了但是沒人出道，這種情況也是有可能存在。--Windsluo（留言） 2022年12月2日 (五) 01:50 (UTC)

我希望你能夠支持我的處理辦法。--Windsluo（留言） 2022年12月2日 (五) 01:51 (UTC)

那就打編輯戰，我不會再浪費時間解釋，因為根本跟你解釋就是對牛彈琴。--Windsluo（留言） 2022年12月2日 (五) 01:36 (UTC)