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討論:釣魚臺

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事證資料存參：傅雲龍《遊歷日本圖經》

中國清朝的官方考察報告指尖閣等島嶼屬日本領土。

1887年，清政府派從三品外交官傅雲龍出國考察26個月，其中包括停留日本一年多，後於1889年刊行的官方調查報告《遊歷日本圖經》中，包括〈日本地理六〉島表等多處，其中文字、地圖、圖表多次清楚表示釣魚臺各島均為日本領土，其中釣魚嶼、南小島和北小島被稱為尖閣群島（尖閣郡），黃尾嶼被稱為低牙吾蘇島，赤尾嶼被稱為爾勒裡岩。《遊歷日本圖經》上呈光緒及總理衙門，獲批「堅忍耐勞，於外洋情形考究猶為詳確」，書扉頁有御覽的印章，光緒「側席慰勞，褒曰書甚詳」；該書並由李鴻章親自作序，讚譽有加。[1][2]
  1. ^ 中國上海古籍出版社曾於2003年重印。
  2. ^ 三個不同的連結：《遊歷日本圖經》、《遊歷日本圖經》、《遊歷日本圖經》

釣魚臺列嶼與 釣魚臺主權爭議模版修正

日本與中華民國官方均有聲明釣島主權，且連行政區劃都有門牌，而中華人民共和國在相關官方引述只有"中國擁有調釣島主權"，故主權爭議模版應修正可顯示三國國旗國名，但僅在日本與中華民國下註行政區劃模板，中華人民共和國則不做行政區劃註記(依總結第壹、貳項之Chinuan12623、CommInt'l、Wetrace、克勞棣、及後述H2NCH2COOH-"5人多數意見"修訂)。Chinuan12623（留言） 2014年6月27日 (五) 04:42 (UTC)[回覆]

摘前述總結:

壹、現在討論的是主權聲稱模版的寫法。官方宣稱甚麼維基就應寫甚麼，傳媒意見不能代表官方意見。如何「事實沿襲」？中華人民共和國宣佈了使用中華民國行政區劃？如果說中華人民共和國聲稱會使用「一國兩制」，那可以說中華人民共和國宣稱台灣是其特別行政區。重申，主權聲稱模版應描述官方宣稱了甚麼，不應涉及常識、預計、猜測。 ——CommInt'l

貳、兩釣島篇(主權爭議國聲稱頁面)應回歸有正確之官方來源撰述，日本與中華民國官方均有聲明釣島主權，且連行政區劃都有門牌，而中華人民共和國在維基相關官方引述只有(中國擁有調釣島主權)，應可顯示三國國旗國名，但僅在日本與中華民國下註行政區劃模板，就完全符合現況，如要加注其他引述(可在內文)，但不可在(主權顯示頁)。本人贊同CommInt'l的意見，併輔以上文(客隨主便~主權說不宜代官方延申導讀)。另摘引Wetrace前述意見(本來我看不大懂。現在明白了大家的爭論所在，也理解並贊同Chinuan12623的立場。並引述克勞棣看法~(問題是，「中華民國台灣省」的下級行政區劃能直接套用在「中華人民共和國台灣省」上嗎？「中華民國台灣省」有個宜蘭縣，「中華人民共和國台灣省」也必然有個宜蘭縣嗎？未必吧！？更何況是宜蘭縣下的鄉鎮，以及鄉鎮下的村里。宜蘭縣有個頭城鎮，還有蘇澳鎮、壯圍鄉、三星鄉等等，可這是中華民國的區劃，不是中華人民共和國的)。Chinuan12623

叄、1.我真搞不懂為甚麼某人就是無法把宣稱主權跟行政區劃分開來，宣稱主權是某國宣稱對於爭議地點有主權，行政區劃是介紹該國對於某地區的劃分，兩者是獨立分開的。2.我也搞不懂某些人一直說要官方聲明等等的，我只能說就來源來看只要來源引用部分沒有偏頗，那麼其他第一手、第二手和第三手來源都與官方聲明的內容都是可以拿來作為註釋的。3.給一大堆文件檔案就是不願相信中華人民共和國有個台灣省、台灣省有個宜蘭縣這種話嗎？給一些中國網站就不能自己搜尋判斷中國對於釣魚臺的行政區劃嗎？--KOKUYO

我想先前已經講過了，來源什麼講我們就怎麼寫。還有別在他處亂誣賴人，我有給來源。--KOKUYO（留言） 2014年6月27日 (五) 10:25 (UTC)[回覆]
中華人民共和國在相關官方引述只有"中國擁有釣魚島主權"，請給出中華人民共和國是否有官方宣稱"釣島主權屬於中華人民共和國台灣省宜蘭頭城大溪"之來源，切勿拆組原文，組裝來源，擴大解讀。如無來源，不要原創。第一次警告，你已第一次不依討論多數意見搞編輯"回復"。Chinuan12623（留言） 2014年6月27日 (五) 11:16 (UTC)　[回覆]
上面的討論頂多就叫做沒共識。然後維基百科只要求可靠來源，並沒有要求要官方來源。--KOKUYO（留言） 2014年6月27日 (五) 12:18 (UTC)[回覆]
主權宣示是要官方，且是權責單位，非哪個小官、小民自報，你仍未給出，續第二次違反多數意見搞編輯回復，再次警告，第三次正式舉報。Chinuan12623（留言） 2014年6月27日 (五) 12:30 (UTC)[回覆]
摘-回味一下，釣島篇另與我對論的某位資深維基人。本人-我已結論，....我知反對我述者多是辯才無礙，但追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力說(值得全體維基人警示：沒有能力自大狂妄的，就不要隨隨便便說話，以免浪費其他人的現實生活時間)，這不似一資深維基人妥言之詞，歧見透過論述多可理出些多數看法或者共識，難道與你等看法不同之論述，都叫浪費其他人的現實生活時間。我正深切警惕在自由的維基百科中，期盼兩岸名稱對等敘述的普世價值竟有這多異見，我不狂妄，但我會去思索反對此看法人之心境Chinuan12623。對方回覆-沒什麼，我也就是看完你跟群儒討論完畢，完全看不出討論出啥結果，吐槽兩句而已。我文化水平不高，而且做事手法狠毒，打擾你不好意思了...。我這個人口直心快，敢來敝館踢館；其他人做事平和，也就是另開標題吐槽幾句。我跟那些人也就是那樣的差別而已。-追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力----各位這位"追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力"持五、六個分身搞擾亂編輯、僞投，本尊與分身早遭全數封禁。哀啊!說的一套，做的一套。Chinuan12623（留言） 2014年6月27日 (五) 12:30 (UTC)[回覆]
仍未給出官方主權宣示之有"釣島主權屬於中華人民共和國台灣省宜蘭頭城大溪"之來源，組裝來源，原創，未依討論多數意見搞(3RR)編輯"回復"。正式舉報。Chinuan12623（留言） 2014年6月27日 (五) 12:58 (UTC)[回覆]
閣下就別一直無視「是中國固有領土，隸屬於中國台灣省宜蘭縣頭城鎮大溪裡管轄。」這類內容，然後一直威脅說要舉報別人的編輯是破壞。--KOKUYO（留言） 2014年6月27日 (五) 13:01 (UTC)[回覆]
光明網-董國昌-釣魚島是釣魚島列島的主島，是中國固有領土，隸屬於中國台灣省宜蘭縣頭城鎮大溪理管轄。K君你是來亂的嗎?主權宣示引用一個作者投報，還共產黨認同呢?這"中國"是誰?地理的中國?你心中的中國又是誰?這話要中共主席、總理、外交部說就算了，不知怎麼說你?我明天也投個報說"釣魚島是釣魚島列島的主島，是中國固有領土，隸屬於中華民國台灣省宜蘭縣頭城鎮大溪里管轄，但就不屬中華人民共和國，全台灣上至總統下至小販也極表認同，你要不要引用呢?很奇怪，中共官方僅說"中國擁有調釣島主權"，從沒說過"釣島主權屬於中華人民共和國台灣省宜蘭縣頭城鎮大溪"，你這台灣人還一直幫他加補上去，要說他早說了，皇上不急，倒急身邊的?Chinuan12623（留言） 2014年6月27日 (五) 13:09 (UTC)[回覆]
我覺得你應該好好去看一下參考資料是要怎樣用，使用第二手文獻當然是合理的。--KOKUYO（留言） 2014年6月27日 (五) 13:16 (UTC)[回覆]
對於一個明明內容附有來源、卻不斷刪除該特定內容的行為，我認為已經算是破壞舉動了。--KOKUYO（留言） 2014年6月27日 (五) 13:39 (UTC)[回覆]
補摘"支持意見"-現在我明確反對。中華人民共和國並未主張如此精細的行政區劃，認為中華民國（台灣）有該地名，而中華人民共和國主張台灣主權，就推導出「中華人民共和國主張台灣的釣魚島屬於頭城鎮大溪里」，這並不能成立，維基百科收錄這樣的內容是人為製造錯誤，如果堅持錯誤，將來反而可能被以為是正確的，這樣影響極壞。--H2NCH2COOH（留言） 2014年6月8日 (日) 14:04 (UTC)
已對K君二次舉報(3RR)、[1]，無理由的回退爭議模版者，請於"討論頁"論述獲取"多數意見"後再議。Chinuan12623（留言） 2014年7月1日 (二) 07:13 (UTC)[回覆]
我已在Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2014年7月#再次討論釣魚臺發起討論。--KOKUYO（留言） 2014年7月2日 (三) 04:50 (UTC)[回覆]

目前釣魚臺列嶼日本究竟有沒有實際控制？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2014年9月21日 (日) 16:42 (UTC)。[回覆]

因為最近幾年中國大陸加強了對釣魚臺列嶼的巡防，導致日本事實上也沒有在獨控釣魚臺列嶼，所以目前的情況應該是陸台日三方都沒有實際控制還是日本實際控制還是說陸日實際制衡？171.211.77.58（留言） 2014年9月9日 (二) 14:31 (UTC)[回覆]

維基英文版及韓語版官方認可為日本實際控制，且目前以此內容鎖定條目。為維持翻譯對照之工准及客觀，應基本與英文版符合。 Гардения 2016年1月31日 (日) 08:02 (UTC)

明清記錄

@KOKUYO：我修改的目的，是要將歷史記錄，以及根據歷史記錄而作出的政治主張分離，使這個段落中立化。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年8月30日 (日) 16:52 (UTC)[回覆]

我不覺得這種把你認為的真實留下來、你認為的爭議之處另外一處就叫做中立化。文字句段的顯現以及排列本身就是種政治行為（哲學意義上的），這種挑選以及被挑選出去的事情本身就是受到意識形態所選擇。--KOKUYO（留言） 2015年8月30日 (日) 17:15 (UTC)[回覆]
@KOKUYO：1. 所以閣下想維持原來的內容，也是一個政治行為。2. 針對兩種寫法，希望取得一個較平衡的觀點，需要把文獻的內容，以及對於文獻的詮釋分開，這是歷史學基本訓練。明清時代，中國及日本文獻記載有釣魚台，這是事實，但是根據文獻來宣稱中國/日本擁有釣魚台，這是觀點。對於觀點，應該給與同等效力，稱為中立性。以順風相送為例，它單純只記載了釣魚台的航向及位置，沒有提到與主權相關的內容，但原有行文看起來就是這個文獻明確宣稱中國對此有所有權。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年8月31日 (一) 02:25 (UTC)[回覆]
@KOKUYO：，舉例而言，台海使槎錄說，「山後大洋，北有山名釣魚臺，可泊大船十餘。」但在行文中，說清朝政府曾在此建港口。在不引出原文的前提下，讀者會相當程度誤會這本書曾說清朝政府曾在此建港，但文獻中只說可以泊大船，沒提到港口，也沒提到清朝建港，也沒明確說出島嶼方位，很難確認他說的是不是另一個同名島嶼。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年8月31日 (一) 02:37 (UTC)[回覆]
當你自己個人判斷某個文獻看起來跟釣魚台有關、某個文獻跟釣魚台無關，對不起，這叫做原創研究。--KOKUYO（留言） 2015年8月31日 (一) 14:50 (UTC)[回覆]
然後引用中立的觀點所述：「完全基於內容本身所表現的觀點，而將文字或內容『隔離』到不同的位置或子章節的做法，可能導致非百科性的條目結構，譬如在上下文中出現『支持者』與『反對者』辯論的內容。」--KOKUYO（留言） 2015年8月31日 (一) 14:58 (UTC)[回覆]
1. 閣下要把字句回退到自己想要的樣子，這是可以被討論的。但是引用文獻部份，是經過查閱的，請不要隨意把已經被查閱訂正過後的引用刪除，例如順風相送及台海使槎錄的引用。2. 你所說的的個人判斷，在其後是有附上來源的，由其周圍地名也可以查出。只要查閱順風相送的原書，也可以看到釣魚台跟釣魚嶼是在不同方位的島嶼。提出這點，只是說明當時有同名島嶼，所以不能單靠文獻中提到釣魚台三字就做出斷言，而是要根據文獻內容去比較，才能做出進一步確認。--Alfredo ougaowen（留言） 2015年8月31日 (一) 17:38 (UTC)[回覆]

1. 順風相送的那個來源是引用以前其他維基人使用的書籍，而非其他引用古籍的做法，因此還原成原始書籍來源資料才是恰當的。台海使槎錄我沒注意到你還另外加個quote，看到原本後面的quote沒有寫東西我就以為你沒有更改了。2. 參見維基百科:非原創研究：「對第一手來源的任何解釋都需要可靠的第二手來源的相同解釋加以支持。」我講的第一手文獻問題在於，某個來源是否要在某個歷史段落中使用，那是源自於第二手來源的解釋判斷而成。--KOKUYO（留言） 2015年8月31日 (一) 17:51 (UTC)[回覆]

編輯請求

請求已處理

條目內容有這樣一句話：「…………統治著」。「著」應該改為「着」或-{zh-hans:着;zh-hant:著}-，否則即使是簡體中文也換看起來是「著」。 --SolidBlock（留言） 2016年1月24日 (日) 11:30 (UTC) --ok .. 2016年1月25日 (一) 05:00 (UTC)[回覆]

實際支配

@AT：現在這條目又變成沒有實控國了……--偷窺ACU的用戶頁/留言 2017年10月8日 (日) 08:49 (UTC)[回覆]

編輯請求

請求已處理

"釣魚臺島"在簡體下會被轉換成"釣魚島島"，應該更正。--139.214.120.67（留言） 2018年2月25日 (日) 09:43 (UTC) --139.214.120.67（留言） 2018年2月25日 (日) 09:43 (UTC)[回覆]

添加一組轉換，完成--Zest 2018年2月25日 (日) 15:43 (UTC)[回覆]

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了釣魚臺中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月24日 (二) 12:53 (UTC)[回覆]

改名問題

地方名稱改變 不用中央政府決定，地方上就可以了--葉又嘉（留言） 2020年6月16日 (二) 10:49 (UTC)[回覆]

地方上的名字，本來就是地方政府的權責。使用官方名稱--葉又嘉（留言） 2020年6月16日 (二) 12:56 (UTC)[回覆]

但是宜蘭縣議會所做出的決定無法代表中華民國（台灣）政府的官方立場，雖然釣魚台歸屬宜蘭頭城管轄，但實際上屬於爭議地區，在處理爭議地區的問題上，我希望閣下對條目更名及台灣用詞方面謹慎再謹慎。KYZ◢ 2020年6月16日 (二) 14:20 (UTC)[回覆]
事實上我覺得都可以專開一個名稱章節來放置中日雙方的各式稱呼了。—— Eric Liu（留言．留名．學生會） 2020年6月16日 (二) 14:59 (UTC)[回覆]
(！)意見在改名這個問題上我建議各位在充分討論獲得社區共識後再進行移動，否則極易引發編輯戰。建議各位謹慎使用移動功能。且個人認為在釣魚島命名涉及主權爭議的情況下依據一方（無論地方還是中央）政府立場而作為理據進行移動是有失妥當的。--舞月書生𐙼羊村村民與雞條粉，近期關注COVID-19、2020全國兩會。𔒚 2020年6月16日 (二) 17:08 (UTC)[回覆]
這次更名行動是有縣長支持，縣議員臨時動議，但縣政府說還需要研議然後再回復給縣議會。換言之，現在縣政府還沒有答應這項議案，所以目前釣魚臺仍然為釣魚臺，而非「頭城釣魚臺」。KYZ◢ 2020年6月17日 (三) 00:14 (UTC)[回覆]
兩個疑問：¹爭議地區命名以中文為主，其他地區中文用地區詞轉換。[來源請求] & 地方名稱改變 不用中央政府決定，地方上就可以了[來源請求]，不太了解維基非人物類條目政策，麻煩朋友您給一下相應的政策指引我學習一下；²即使不涉及其他地區，那麼由於 中華人民共和國與 中華民國兩岸均對該地區聲明主權，為啥要採用正體中文一方的習慣用詞或官方發布？--舞月書生𐙼羊村村民與雞條粉，近期關注COVID-19、2020全國兩會。𔒚 2020年6月17日 (三) 07:10 (UTC)[回覆]

為什麼沒寫2012年之後中華人民共和國的保釣措施？

中國巡航了很多次釣魚島，希望加進去。 https://mil.huanqiu.com/article/9CaKrnJFjac http://api.ccg.gov.cn//homesearch.html?m=search&c=index&a=init&typeid=&siteid=1&q=%E9%92%93%E9%B1%BC%E5%B2%9B--以上未簽名的留言由Lindorx（討論｜貢獻）於2021年12月7日 (二) 11:03 (UTC)加入。[回覆]

應該加到釣魚臺列嶼主權問題而非此條目 —歡顏展卷（留言） 2021年12月8日 (三) 12:04 (UTC)[回覆]
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