討論:弗吉尼亞理工大學校園槍擊案

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弗吉尼亞理工大學校園槍擊案曾獲提名優良條目評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。

2008年4月25日

優良條目評選

落選

罹難者名單、照片

如果有必要，CNN的網站上有罹難者的信息。包括介紹、照片等等（可我個人覺得添加所有罹難者的資料到WIKI可能有點不太合適）。http://www.cnn.com/SPECIALS/2007/virginiatech.shootings/victims/index.html 另外，我添加了中國人蔣偉恩的條目。—Cocolucky 2007年4月20日 (五) 01:59 (UTC)[回覆]

建議刪除如下內容

根據台灣槍枝專家曾俊翰表示：兇手使用的手槍只能容納12發子彈，12發子彈擊發後至少需要三秒鐘的時間更換彈夾，為何兇手換了兩次彈夾，現在那麼多男學生卻沒有撲上去阻止呢？這是發人省思的問題

首先，這段文字的評論性和情感性太強，不符合wiki追求中立的原則其次，理論本身站不住腳，在突然遭受襲擊時，大部分普通人的反應很自然就是驚慌失措，不明情況。不是所有人都是槍支專家，不是所有人都躲在安全處監視兇手情況或靠聽力和計算來判斷出「兇手應該要換子彈了」然後考慮出手阻止。這位專家的想法未免太天真，當手無寸鐵的群眾都是經過反恐訓練的武器專家了。對有經驗的制暴人員來說，兇手更換子彈時確實可能是發動反擊的機會，但是對普通群眾來說，要求這些專業知識和冷靜判斷，未免也太不現實了吧？這已經不是覺悟不覺悟的問題了「x.x 2007年4月19日 (四) 21:44 (UTC)」[回覆]

同意刪除。WIKI的原則是拿出事實而不是評論事實。台灣槍支專家的話也不可靠。（如果換成他，他會在3秒鐘內反抗麼？）而且這句話放在那裡是很不合適的，沒有前因後果。—Cocolucky 2007年4月20日 (五) 02:19 (UTC)[回覆]

疑犯照片的上傳

我不太會上傳很多張照片，現在CNN連槍的照片都能找到。沒辦法傳，傳了就很混亂。我不太懂得技術方面的東西，是不是需要版權的支持呢？還是注名出處就可以了？還有，是不是我們中文也將「兇手」條目改成「嫌疑犯」呢？—Cocolucky 19:22 2007年4月17日 (UTC)

我同意把「兇手」改稱「嫌疑犯」或「疑兇」。雖然大家對誰是兇手基本上已有共識，但人己死了，不可能將兇手定罪，「兇手」一詞似乎不太合適。—khris 06:03 2007年4月18日 (UTC)

第4條是關於「兇手」描述的討論。 ——N.R.K. 02:26 2007年4月19日 (UTC)

兇手的身份定性及姓名中文譯法

警察叔叔的報道說兇手是合法的永久居民（並指出了合法永久居民是可以買槍的），這樣他就不是留學生身份了，是不是能改過來？另外是不是要統一一下他的中文翻譯的名字啊？—Cocolucky 16:12 2007年4月17日 (UTC)

是韓籍的，有綠卡，這怎麼定義？至於名字，大陸好像普遍叫趙承輝，不過都是音譯的，也不好說誰的準確。 ——N.R.K. 05:29 2007年4月18日 (UTC)

關於槍手姓名的中文譯法歡迎在主條目「曹承熙」的討論頁中進行討論。 ——N.R.K. 02:24 2007年4月19日 (UTC)

Virginia在zh-hk真的要譯作「弗吉尼亞」嗎？

香港向來將Virginia翻譯作「維珍尼亞」，這個譯名在粵語的角度來說相當合理。相反，中國大陸所使用的「弗吉尼亞」，很明顯是不適合香港習慣的，會讀成fuk-gut-nia。今日香港報章報道這件新聞時，雖然我也留意到不少報章改用了「弗吉尼亞」，但至少我留意到香港三大報章：《蘋果日報》、《東方日報》及《太陽報》仍使用「維珍尼亞」。因此，我質疑zh-hk的Virginia是否真的要譯作「弗吉尼亞」。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:12 2007年4月18日 (UTC)

(＋)贊成，因為加拿大的粵語新聞 ( 可能美國的粵語新聞 ) 亦使用，而且弗吉尼亞州只是大陸單方面根據國語發音而非兼顧各方言，維珍尼亞才是正確的。Azurino_{獻．言．監} 08:25 2007年4月18日 (UTC)

不可能有方案兼顧各個方言的，有的沒有f 音(閩語), 有的有v 音(吳語)，差異很大。用國語/普通話作音譯標準我不覺得是個錯誤。--137.189.49.41 04:48 2007年4月19日 (UTC)

非也，布殊和布希不是可以再粵音和國音並存嗎？Azurino_{獻．言．監} 09:00 2007年4月19日 (UTC)
兩家免費電視台都是用「弗吉尼亚」，不必多此一舉。—Quarty 2007年4月19日 (四) 14:36 (UTC)[回覆]

# 其實只要用如下的code就好了：

: -{A|zh-hans:弗吉尼亚;zh-hk:維珍利亞;zh-tw:維吉利亞;}-

: 在文章開頭放一個，整個條目都會自動轉換，保證滿足兩岸三地的需要。 -- Quest for Truth 2007年4月26日 (四) 17:18 (UTC)[回覆]

# 另外，香港傳媒使用那一種譯法，其實並不統一，很視乎該傳媒的政治立場。兩家電視台都採用大陸譯法是因為大陸不少地區都能觀看該台節目之故，並非所有香港傳媒皆用大陸譯法。 -- Quest for Truth 2007年4月26日 (四) 17:18 (UTC)[回覆]

「弗吉尼亞州」的譯名在中華民國時代已經有了！看這本1948年的地圖集[1]第124頁美國地圖。用哪個譯名跟什麼政治立場無關。--Stomatapoll 2007年7月5日 (四) 15:07 (UTC)[回覆]

「兇手」？

剛剛看了一下，為何會將曹姓（或應是趙姓）男子寫為「兇手」？一則已死的人不能被定罪，二則英文維基的原文是"the gunman"，應為「槍手」，頂多可以寫疑兇吧？不要未審先判。在此提問，大家討論一下。—Charlotte1125 10:02 2007年4月18日 (UTC)

就算法律上確是如此，但維基百科不是一部法律文件吧！其他的英文新聞報道也有用 "killer"(僅次於 gunman), "murderer"(較少見，但也不少)。反倒是法律界借用了「兇手」一詞去表達他們的意思。 -- Quest for Truth 16:20 2007年4月18日 (UTC)

還有一點，"gunman" 一詞在英語世界中已包含 "criminal" 的意思，認為 "gunman" 較中性是美麗的誤會。 -- Quest for Truth 16:33 2007年4月18日 (UTC)

那long gunmen呢？這個團體在罵自己不成？67.103.245.50 00:04 2007年4月19日 (UTC)

唉，就算一隊 band 叫自己做 "criminal" 又如何？自嘲是很平常的事。何況正如真正的賊會在額頭上刻字自認是賊嗎？而且警察總不能單憑團體名字便拘捕無犯事的人吧？"gunman" 的原意確是「拿着槍的人」，但現在已經引伸出犯人的意味，這不是我自己說的，你可以查一下 oxford 或 cambridge 的字典：

http://www.askoxford.com/results/?view=dev_dict&field-12668446=gunman&branch=13842570&textsearchtype=exact&sortorder=score%2Cname http://dictionary.cambridge.org/define.asp?key=34994&dict=CALD -- Quest for Truth 2007年4月26日 (四) 17:54 (UTC)[回覆]

罹難者

罹難學生的名單我根據英語維基百科進行了一些補充，如果可以，請增加名單下部罹難者的描述。 ——N.R.K. 02:24 2007年4月19日 (UTC)

建議刪除討論頁中關於兇手是中國人的爭論

現在兇手國籍已經證實（韓國國籍的美國永久居民），所以請負責人刪除在討論頁中關於懷疑中國人的無謂爭論。請大家在討論頁中提出合理的問題，或者真正的做點什麼貢獻。不要總是發表自己的感想（想發表感想的可以建個博客，想寫什麼寫什麼），但WIKI不是博客。—Cocolucky 16:21 2007年4月17日 (UTC)

要辦好維基中文這樣的態度不太好吧。--HJ

再次證實芝加哥太陽時報（美聯社版權）的原文記錄

Authorities were investigating whether the gunman who killed 32 people on the Virginia Tech campus in the deadliest shooting rampage in U.S. history was a Chinese man who arrived in the United States last year on a student visa. The 24-year-old man arrived in San Francisco on United Airlines on Aug. 7 on a visa issued in Shanghai, the source said. Investigators have not linked him to any terrorist groups, the source said. [2] 只是在說官方正在調查兇手「是否」是中國男性，沒有證實兇手就是中國人。請大家耐心等待明天的官方消息。這就是美聯社的報道。——cocolucky

我刪了關於懷疑中國人（和韓國人）的文字

我是中文本條目的主要翻譯者，我剛剛刪除了有關懷疑兇手是華人、韓國人等的文字（可能沒經過那個沒留名字的朋友的允許，見諒見諒）。明天自有結果。我覺得沒必要在這個問題上斤斤計較，我從早晨就開始陸續翻譯報道，英文WIKI更新一次，我就翻譯一次，目的絕對不是為了突出兇手的國籍。明天、後天警察就有結果，不要在一個猜測性的問題上爭論不休。中文的WIKI雖然超過了10萬條，但是照日文、德文還差一些，我們這些網友、小老百姓們要做的不是去瘋狂的評論，而是多創造一些東西。如果真想做點貢獻，拜託各位朋友，幫幫我翻譯一下這個條目吧；或者找點新的條目來創造吧。謝謝大家了！——cocolucky

又一次刪除關於肯定兇手是中國人的文字

我刪除了IP地址為71.198.185.42關於~~「根據KTVU第二頻道的引用美聯社的報道，兇手是一個二十四歲中國籍的上海人，一年前持學生簽證來到美國。」~~的言論，因為我看了美聯社的網站AP，沒有提到是中國人。再次希望大家挺過這一天，暫時不要妄加猜測。我困死了，實在該睡覺了，不能堅持維護這個條目的中立性了，明天有了官方的結果再改好麼？（如果誰再改的話，我就一點辦法都沒有了）謝謝大家！cocolucky

關於合併

我今天在19:47 UTC創立‎2007年維吉尼亞理工學院暨州立大學槍擊事件之後，才發現這裡已經有一篇此主題的條目了。能否請幫忙合併一下？謝謝！ Mhwu 20:52 2007年4月16日 (UTC)

建議還是使用這個條目吧，你的條目好象只翻譯了一半，這個條目已經翻譯完了，並且隨着CNN和英文WIKI隨時變化。我是新手，也不知道怎麼建立或者刪除條目。謝謝你的關注！ cocolucky April 16，2007

可以合併「影響」和「對比」麼？如果同意，可以改過來吧，謝謝關注！cocoluckyApril 16，2007

其他

我所說的全都是中立的事實，各個都有網站可以引用。請不要蓄意破壞。如果再蓄意的破壞，將把你的IP地址列入封鎖範圍。有問題希望在討論頁上發表。cocolucky

美國Chicago Sun-Times報道都沒有證據來源,為什麼就可以上呢?而且原文也沒有確定就是,用了may，怎麼翻譯過來就沒有這種語氣了？誰翻譯的？如此重要的詞都能漏？

——是我的疏忽，兇手「可能」是中國人（我也是華人，我也當然不希望是中國人幹的啊）。是「可能」。謝謝你改正過來。（但是好象中文的大媒體全部都報道的是中國人，用詞很肯定的語氣。）請繼續關注WIKI和本條目。有事情請到「討論頁」來說，不要在正文中直接刪除或輸入自己的感想，謝謝你！cocolucky

芝加哥的那個報紙是始作俑者，然後國內的媒體我也不明白為何就如此願意給自己潑髒水。譁眾取寵？現在只有等官方消息。我們這邊一會懷疑是個台灣人（剛被證偽），一會懷疑是個韓國人

——不知道英文WIKI對兇手的描述很奇怪，總是在變化，一會說20多歲，一會說19歲。但是很顯然的是，英文WIKI已經遭到了破壞，被保護了起來。讓我們祈禱不是中國人吧。cocolucky

因為是不同的人描述，比如目擊者，警察等，而身份又沒有確定，所以就會有很多差異。同時聽說不太像中國去年取得F1簽證的留學生，因為去年F1的留學生都被提取了指紋，據說兇手的指紋並不在其中。聽說而已，我也不知道。現在估計不會有太多進展，看明天會有什麼新的消息。另外，英文的把「兇手」改成了「嫌疑犯」，我也覺得如果沒有定罪前，都應該叫嫌疑犯的。不過這個還需不需要定罪呢？

沒確定之前，為什麼不能說是一個「東亞人」呢？在主頁新聞欄上給我的感覺好像確定了是中國人。Zhuhui 03:57 2007年4月17日 (UTC)

——我把那位沒留名字朋友新編輯的話加在了「兇手」欄目的第五段中，這樣顯得更緊湊。cocolucky ——誰幫幫我多翻譯翻譯啊？不要在誰是兇手上糾纏了。我也不希望是中國人啊，只是覺得不能因為自己是華人而影響了中立性。新聞變了一天，我就翻譯了一天，還沒複習數學呢，後天就考試了，我要看書啦。明天官方對於兇手的檢驗自然會有的。cocolucky

辛苦了，我就是數學系的，有問題問我吧。其實看英文wiki人家根本沒有太多糾纏兇手國籍事情 ——我可沒數學的腦袋啊，可是沒辦法，必須選啊。謝謝你的關心，有問題我會問的希望多多關心WIKI，中文的條目雖然多，但是相對於日文、德文還是很少的。我們能編一條是一條。cocolucky

首頁

首頁里說是中國人，太不負責任了，明明沒有定論麼。管理員改下吧。CyberSnoopy^談談 04:23 2007年4月17日 (UTC) ——首頁里？我只是熱心的小市民，沒那麼大權力，這個條目我雖然編輯了90%，但是我不是管理員啊。cocolucky

————————HJ

我感覺是從大陸來的F1的可能性很小。

第一，從大陸來的F1大多沒這麼兇猛，要說做個小布人，寫上生辰八字，扎啊扎，這樣猥瑣的事我倒相信是大陸F1干的。

第二，不太符合中國人——當然也許應該說大陸人、因為我並不太了解非大陸的華人——的處事方式，大陸人就是要報復也一般是針對個人，兇手明顯不是一時興起要進行大規模屠殺的。

第三，被懷疑的F1頂多來美國一年多，要裝備這些武器，那就得一來就買槍練槍。不管是拿獎學金的，還是自己掏錢的F1，這都讓人覺得匪夷所思。

第四，非大陸F1的人可能不了解大陸來的F1圈子有多麼八卦。

要是槍手是大陸來的F1，如果是VT的，VT的那些大陸F1現在早把這哥們的家譜擱在MITBBS了。

即使槍手不是VT的，他的女友是VT的沒錯吧，如果他的女友是大陸F1，同上，八卦早出來了；

即使那女孩不是大陸F1，而那個槍手若是大陸來的，那個槍手估計早在VT的大陸F1中赫赫有名啊——一個大陸男找了個非大陸女在美國哪個學校都是大陸F1們最好的八卦。

到現在為止，最八卦的MITbbs沒有任何這方面的八卦，槍手是大陸F1的可能性實在不大。

說之前虛假的炸彈威脅是大陸來的萎縮F1干的，倒有可能。槍手？沒可能。

當然，Chicago Sun-Times出了個嫌犯的報道，這是事實，不管這家報紙動機如何，消息來源是否可靠，再未經警方證實的情況下，大家都轉載，實在不是什麼負責任的行為。

這樣的報道有可能會激發某些人的反中國大陸情緒，甚至可能出現人身攻擊。當然即使是槍手是大陸人，這樣的人身攻擊也毫無疑問是極其荒謬的。

但是，如果最後證實不是大陸來的F1,那些被攻擊了的人們以及他們所屬的社群就要討公道，那麼這就可能引起新的衝突。這樣的事情沒有人想看到吧？

轉載這樣的報道，事實上是為了追求眼球效應，而且是不負責任地追求所謂的「新聞效應」。

關於國內的網站紛紛轉載，國內的網站缺乏新聞操守，大家都知道的得很清楚。

而且，對於國內網站來說，即使這條新聞無論真假，對他們都只有利無弊。

槍手是大陸人的話，他們會說，看留學生多差，看美國多摧殘人。

槍手不是大陸人的話，他們就會說，美國媒體一貫仇視大陸人，本來大陸民間的反美情緒就夠糟得了，這又可以加一筆了。

大陸網站轉載這種未經證實的消息，無疑是極其不負責任的。

如果我們不希望敵視和仇恨不斷地累積，如果我們不恥大陸媒體的這種行為，那麼詞條的編撰者似乎也不必去追求這種新聞效應吧。

當然，退一萬步說，如果是大陸來的F1干的，那麼希望每一個大陸人都能勇敢地面對這個事實。

同時，我們每一個大陸人或者都需要要反思一下：我們的社會究竟是哪裡出了問題？我們可以做些什麼來糾正這樣的錯誤？我們可以做些什麼來彌補已經造成的傷害？

但是，我更相信Chicago Sun-Times的判斷主要還是基於對大陸的所謂「邪惡的共產主義」的認識作出的。Chicago Sun-Times在Wiki上的照片是支持達賴喇嘛的報道（為了防止誤解，特別聲明一下，我個人很崇敬達賴大師），所以Chicago Sun-Times這次的報道一點也不奇怪。

原本有一個wiki的帳號，想不起來了，信手寫在這些。如有得罪，見諒。

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你說的所有信息和本條目沒有關係，因為明天就出結果。你的目的只想說出：1、你不是中國留學生；2、你不太喜歡中國大陸的留學生。你可能是大陸的新移民吧。說你是「新」移民，因為所有的新移民都希望和留學生劃清界限，而真正入了籍的老移民則沉穩、成熟得多

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unfortunately，我是大陸來的在讀F1,而且是準備今年畢業回國教書的F1（ＰＨ　Ｄ）。呵呵。目前看來我還沒有道理不喜歡我自己以及我的朋友們。

說大陸來的Ｆ１萎縮以及八卦是大陸來的Ｆ１們自嘲的一種說法。：Ｐ這樣說，正是為了表明我認同自己大陸來的F1的身份啊。

另外我對入籍（或者綠卡）沒有任何興趣。只對跟中國（大陸）有關的事情有興趣。：）當初來的時候就是想着來學點東西，看看另外一種文化。然後回去建設自己的國家。　：D

當然，我雖然沒有任何移民的打算，我還是會努力「沉穩、成熟」的。：Ｐ

我說的目的，是我覺得原本轉載Ｓｕｎｔｉｍｅ的報道是不合適的，不想表明什麼。不過現在反正這條報道也刪了。如果您覺得我所說得不合適請您刪掉就是。

多謝 ——ＨＪ

另外啊，我說的看起來確實跟本條目沒有關係，但是跟如何對條目進行編撰確實有關係的。

不好意思啊，再捋一次虎鬚。： P

我是愛Wiki的，尤其是經歷過回國上不了wiki的痛苦。而且以後好像不得不忍受這樣的痛苦。

從wiki英文學到了很多，所以希望中文也能辦得好。所以說了這些。如有冒犯，請千萬原諒。

我知道象我這樣批評是容易的，而撰寫詞條是艱難的。所以我確實是發自內心的感謝和崇敬中文詞條的編寫者。所以我真的不是要攻擊或者傷害編寫詞條的大人。

嗚嗚嗚，對不起啊，請原諒。

千萬不要封我的IP啊。wiki英文是我的homepage啊。：（

--HJ

對了對了，再補一句，這個詞條的編撰人很快就把各種可能引起歧義的消息刪掉了啊，可見詞條的編寫人真的是勤勤懇懇地工作，而且虛懷若谷啊。真的很贊啊。

我這樣說了，編寫人會不會願意原諒我呢？：（原諒我吧

--HJ

找了一個大陸網站對該事件的專題報道美國弗吉尼亞校園槍擊案，裡面的用詞是東亞裔。建議首頁也改為東亞裔。華裔也不好，因為目前的資料看港臺人士涉入的可能性極低。—出木杉〒 05:57 2007年4月17日 (UTC)

Cocolucky 辛苦了,還在編輯.先好好複習功課吧24.107.21.156 06:03 2007年4月17日 (UTC) 謝謝你——Cocolucky

是korea，都不吭聲了。的確如HJ所說，是大陸人非常不可能。大陸年輕學生不服兵役，沒有受很多射擊訓練，一生可能只在大一軍訓開過5槍，還是半自動步槍。連環謀殺，可能嗎？208.113.133.4 05:04 2007年4月18日 (UTC)

如果兇器不是槍而是毒鼠強就可能了。67.103.245.50 00:01 2007年4月19日 (UTC)

真所謂胡說有理，打岔無罪。維基百科早已以中立的名義墮落為幫派鬥爭的戰場和信口開河的大雜燴。208.113.133.4 03:32 2007年4月19日 (UTC)

可以結束了。既然官方都公布了，這還有什麼好吵的呢，一次鬧劇而已。如果有空在這裡繼續說，還不如幫忙從英語的維基翻譯過來。 ——N.R.K. 04:02 2007年4月19日 (UTC)

可供查證

Wikipedia:可供查證中指出，維基百科的門檻，是「可供查證」，而非真實性。除非報導內容相當可疑，否則不應對有引述消息來源的內容隨意回退。

另外，大家在編輯條目時，請緊記要引述消息來源。 -- Simonlo 09:50 2007年4月17日 (UTC)

可供查證的目的是檢驗真實與否。維基不能成為傳播謠言的垃圾場。關於兇手身份一節暫時注釋處理。只要稍等一兩天就會有官方的權威消息，為什麼還要在這裡引述不明來源？即使suntimes也只是提到警方在查證是否兇犯是持上海簽發的F1，況且這消息來源是否可靠也值得懷疑。即使這是事實，也要等到官方消息確認之後再加入條目。時效性不是維基百科的目標，維基百科的目標是可用的百科全書，任何會傷害到百科全書可信度的編輯都應該避免。--Alexcn 10:56 2007年4月17日 (UTC)

即使證實了傳言錯誤，由於這個錯誤傳言而廣泛流傳，在條目中提及曾經出現的傳言也是合理的。-- Simonlo 11:27 2007年4月17日 (UTC)

支持Alexcn的說法：「時效性不是維基百科的目標，維基百科的目標是可用的百科全書，任何會傷害到百科全書可信度的編輯都應該避免。」稍等一兩天就會有官方的權威消息，為什麼要着急呢？

很多時候未經證實的消息或者「知識」，對人們之間信任損害更大。

現在警方的報告已經出來了。當然，當務之急是去撫慰逝者的家人以及傷者、是去反思我們每一個人可以為這樣的事情不再發生做些什麼。

面對逝者和傷者，去追查什麼虛假新聞永遠不應該提出。

但是，會有人因為大陸來的F1受到的懷疑和感受到的傷害表示遺憾麼？

這一個群體甚至不被與自己說同樣語言的人們信任，當然有F1們自己的問題，但是只是F1們自己的問題麼？

wiki英文的這個詞條編撰的過程里也有人不斷提到Suntimes的懷疑，但也不斷有人在刪除。

不管槍手是什麼人，哪怕是拉登大叔的人，每一個「人」都應該覺得自己對VT事件有責任，而不是因為槍手屬於自己不喜歡的群體「彈冠相慶」。

對不起，也許我用詞激烈了一些。冒犯了哪位大人，刪掉就是。抱歉。

喜歡wiki，所以說了這些。希望wiki真正能夠幫助不同的人們相互了解、消弭敵對，而不是繼續甚至累計人們之間的不信任、甚至仇視。

關於這個詞條，不再說什麼了。有空會參加wiki的編寫的。抱歉。多謝。

-HJ ——————————————

建議：保護條目

建議：保護條目並恢復到Huage.chen 版本。—Leeearnest 13:17 2007年4月17日 (UTC)

作為一個新聞動態保護條目是否合理？—N.R.K. 04:46 2007年4月18日 (UTC)

條目名稱

2007年弗吉尼亞理工大學校園槍擊案建議去除2007年字樣，弗吉尼亞理工大學校園槍擊案即可。另參照紅湖高中校園槍擊案、科倫拜校園事件等一系例條目名稱。--61.228.130.167 2007年4月19日 (四) 17:29 (UTC)[回覆]

附議！任何事件都是容易令人們淡忘的。數年後，人們可能僅記得「維吉尼亞理工大學校園槍擊案」事件，忘卻了年度。

姓『李』還是姓『黎』

請在美國的『維基人』找報紙（中文的或Tiếng Việt）查對一下，我覺得根據的Henry Lee越文名字:Henh Ly，應該是姓『黎』的。李姓的拼法是:Lay。

合法持槍

問個問題，世界上有哪些國家允許合法持槍？wiki中有相關條目嗎？—72.52.66.11 2007年4月22日 (日) 15:56 (UTC)[回覆]

I think in all the european countries you can buy guns if you pass the test for a gun license / in Australia and NZ its easy to get a license only for hand-guns - for rifles you need more tests I am not sure / in canada not sure - perhaps pretty much the same as America.

Generally - it is rather easy to acquire guns in all the western countries !! people are different, actually not so many pple have so grungy feelings against other pple, we do not lose any sleep thinking every one of our next door neighbours have 5 rifles somewhere in their houses (but quite possibly that is the case :)) no joking !!

A friend of mine from Switzerland told me every one {perhaps males - not sure about females} got to partipate in military training at the age of 17. they just take machine guns back to their houses at the end of every day, & bring it back to training ground in the morning. think about that !! & at the end of 3-month training, the machine gun & 400-500 rounuds of ammunition is yours for the rest of your life !! 好不駭人也！！—以上未簽名的留言由Coolant（對話｜貢獻）於2007年4月24日 (二) 02:26 (UTC)加入。[回覆]