討論:巨港輕軌

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• 哪一座輕軌捷運系統既是2018年亞洲運動會的配套工程，也是印尼第一座同類的城市軌道交通系統？

  巨港輕軌條目由作者自薦，其作者為春卷柯南（討論 | 貢獻），屬於「transport」類型，提名於2018年10月15日 06:15 (UTC)。

  • Cohaf說導言太長了，先蓋掉}}由於DC16的主持人亂搬龍門，結果這篇條目先給人濫建（本來我打算在亞洲月寫的），寫得一團糟。@Juxlos（順便帶他看看「貴圈多亂」）把這篇條目的英文版推上DYK之後，我參考英文版，加插一些本地來源和車站列表（本來條目引用的聯合報報導不完全正確，不過其實印尼的時代雜誌——上次我講過——的英文版也有同一個毛病），就變成現在的樣子。順便吐槽一下印尼的鐵路運輸，爪哇島就密密麻麻，而且都接駁到電腦售票網，蘇門答臘就三條「斷截禾蟲」（棉蘭－民禮／直名丁宜、巴東－帕里亞曼、巨港－蓮藕／班達楠榜），而且只有巨港－班達楠榜段（計劃延伸到Bakauheni，然後以鐵路渡輪的方式連接爪哇島的鐵路網）接通了電腦售票網。同樣巨港輕軌公開營運安排的時候做得很糟糕，沒有官網，甚麼消息都是用愛好者站點和地方傳媒來報。Tirto和Kumparan的質素既然有Juxlos和另一位印尼維基人Wirjadisastra的背書，這裏也當作可靠來源處理。最後奉勸某些人別一副"Kamu dilarang menyunting artikel tentang Indonesia sebagai orang asing"的樣子，不然我一定會全力反擊。--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年10月15日 (一) 06:15 (UTC)
  • 真厲害，寫條目寫出這麼多的優越感，替你感到驕傲。Walter Grassroot（留言） 2018年10月15日 (一) 06:58 (UTC)
    • 我一看還以為這是嘲諷呢（之前在別處被人嘲諷，到現在我還很生氣），不過寫條目寫出優越感總的來說並不是好事，雖然我是管理員，不過優越感可能會令編輯飄飄然，以不當的態度對待其他編輯（雖然我骨子裏的確對某些用戶很看不順眼），妨害社群協作的氣氛。另外我決定終止這次DYK評選，以後有機會再提。--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年10月15日 (一) 07:30 (UTC)
      • t提名人 撤回請求。這裡我說一句，任何人都歡迎編輯新加坡條目，我不會說像"Kamu dilarang menyunting artikel tentang Indonesia sebagai orang asing"如此糟糕的話的，只是希望來源牢靠，內容不要嚴重錯誤就好。也是可惜動員令搬龍門，這樣好的條目就漏了，給工程技術不可嗎？。--喵喵Cohaf（向我喵喵叫） 2018年10月15日 (一) 07:49 (UTC)

  已取消，主編者提出撤銷。--街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2018年10月15日 (一) 08:54 (UTC)

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在候選頁的投票結果

• 哪一座輕軌捷運系統既是2018年亞洲運動會的配套工程，也是印尼第一座同類的城市軌道交通系統？

  巨港輕軌條目由作者自薦，其作者為春卷柯南（討論 | 貢獻），屬於「transport」類型，提名於2018年11月14日 09:50 (UTC)。

  • 上次時機計算錯誤，這次再推。很多人投訴上次的後記非常雷人（甚至超級王君要紓解我對那種人的不滿情緒——不過其實那不是甚麼大事兒），這裏也就不再發一次了，有興趣的話可以在討論頁查閱。--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年11月14日 (三) 09:50 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。Cherjau（留言） 2018年11月15日 (四) 10:31 (UTC)
  • (＋)支持：達標。--H2226（留言） 2018年11月16日 (五) 08:37 (UTC)
  • (＋)支持：符合標準。話說回來，如果那印尼猴子這麼說我，假如我是春卷柯南君，我一定反罵回去，因為並非每個人都有好脾氣。--Super Wang💗團結、友誼、進步^WAM2018 2018年11月17日 (六) 13:18 (UTC)
  • (＋)支持符合標準，辛苦了。--Cohaf (^向我留言/_我的貢獻) 2018年11月18日 (日) 01:59 (UTC)

意見

鑒於該處不利過關，且以此處討論。在下只看注1至11、15-17、35-38相關內容。注1等來源，不支持26公里的敘述。其次，注11中應該並未提到印尼中央政府「墊付」，按理此為BOT模式（一般而言政府完全不出錢），由三家國企聯合建築，Waskita先出錢，隨後由中央政府分四年付還。除非該輕軌地方政府有出資，然而已閱的來源中並未支持該說法。其三，營運一章下的車站一節，按注15、16，該記者在報導查卡峇靈站的設施，並不是所有車站的內容，如此一來恐怕所有車站外部以後的內容幾乎不能成立。注35中來源所云是Waskita公司對財長的預計，應該是承建公司對整體設計的乘客預算，並不是政府預計。注36所云是短暫措施。同樣是票務一節的注17，提到的2000億至3000億，是年度的津貼總額。該注提及速度問題，目前全程耗時1小時，或許可用。最後是針對公制和英制並寫的做法，照說中文世界目前除非涉及土地，一般已經鮮用英制，或許不該放入。Cherjau（留言） 2018年11月14日 (三) 18:32 (UTC)

@Cherjau：回覆如下：

1. 26公里為筆誤，已修正為25公里。那是說原來的計劃，雖然來源本身的敘述有誤（我用Google地圖複查過，機場到大清真寺走陸路是15公里沒錯——後來為了服務三佛齊天地體育場——也就是布米·斯里維查亞體育場，他們故意把輕軌線路繞到那邊。然而大清真寺－體育城之間大概相距5公里，而不是來源說的10公里），不過我不能夠原創研究（NOR沒有豁免地理測量），只好寫成這樣。
2. 來源11有提及到支付建設款項的財政安排。另外關於BOT的問題，我有需要科普一下。巨港輕軌很明顯不是BOT，BOT的例子可以參考我們這邊的東／西區海底隧道，就是承建商出錢修好海底隧道之後，成立一家私營公司經營十多二十年，到期之後才交給政府。不過Waskita Karya修好了就交給鐵路公司經營，不符合這個定義。我印象中這個項目是中央政府直接管理的（總統令是委託國企直接承包建設工程和經營權，而不是像雅加達市內輕軌那樣委託省政府安排屬下的企業興建和經營），地方政府沒有插手過。而且通車之後車站是掛上了交通部的標誌（這個可以參考railtravelstation）。
3. 我的理解是來源16也有可能是說大部分車站（機場站的設計有點差異），查卡峇靈站只是例子，（就算還沒有安裝有關的設施，至少也說明有這個能力），而且至少有明確提到「據了解，13座輕軌站均為兩層建築，一層是車站大堂，另一層是月台」、「每個車站連接車站大堂（和地面）的方式各有不同，除了樓梯和升降機，有的車站設有扶手電梯，也有車站使用自動步道（比如查卡峇靈站）」。而且如果確實如你所言，只是敘述查卡峇靈站，第一我會模仿〈雅加達輕軌〉的寫法（只是開放了一個車站，沒有披露其他車站的資料），第二是連車站外觀的內容也無從證明（原文的寫法是「輕軌站外觀的主色調是灰色，因為外牆鋪上了鋁複合板」，沒有說明是說哪個站，也許你說得通，也沒有量詞，G翻反而有顯示），第三這就是標題黨了（「一個輕軌站設有36項設施，從櫃員機到祈禱室都有」，沒有其中）。這是我找到最詳細的來源了，要是你還是不同意，這裏有一個替代來源，雖然可靠（同樣是《羅盤報》集團旗下），不過內容就比較遜色了。來源15是說行人天橋，跟前面的內容無關。
4. 來源35的確是承建商的說法，已改。來源36提到的票制沒錯是暫時性質，不過既然是現行票制，我覺得不改也行（雖然上個月政府才說想調整票制，爭取乘客）。來源17也改掉了。速度這個，用時間表的來源解釋也可以。
5. 關於公制和英制的問題，我不知道其他地方的作法，刪掉也可以，不過原先並列的作法是作者的寫作習慣（據我了解，原文的主編要不是英國人就是在英國讀書的印尼人），而且之前在維基百科見到有一個香港人非常堅持用英制，覺得公制是中國大陸帶來的偽度量衡（雖然在改革開放之前香港就開始着手相關的工作），而且「沒有英制準確」。
6. 最後岔開話題，說一下：在DYK不厭其煩的提出糾正意見本身沒有錯，但是由於制度和社群文化的問題，這樣做很有可能變成厭勝之術，結果大家會以為這條目百病叢生（這個問題在旺季——也就是7月到9月，還有11月到12月——會非常明顯），不願意支持，嚴重的話甚至有可能拉倒候選條目：4年前我也是用同一個方法令胡葡萄君和戰車君的條目落選DYK。除非DYK改為評審制，或者社群願意重視評審意見（不過我一個人改變不了甚麼），否則改變這個情況是庶近不可能的。所以在DYK為了促進選情做那麼多小動作也是有原因的。另外為了方便以後的勘誤，減低存檔的頻率（這裏的規定是討論串數目超過50，就要做一次存檔），我會把這串討論置頂，問題都解決了以後再移植到有關的討論頁。--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年11月15日 (四) 09:55 (UTC)

其它都不是大問題。至於眾車站情況，明年往巨港一遊時探看即可。關於BOT模式其實整體都很模糊。BOT出自來源注1的最後一段。根據注3最後一段首句：「The LRT project in South Sumatera is also a synergy of 3 (three) SOEs between PT Waskita (Persero) Tbk and PT Kereta Api Indonesia (Persero) which covers the operation of LRT & its lane and PT Len Industri (Persero) which includes signaling system, telecommunication system, electricity substations or substation, signal on depot, and infrastructure for electronic tickets.」。總統令介入地方建設後的情況是三家國營公司合力建設。這裡就是何以造成困惑的部分了：若非BOT，則債務歸中央，不是墊支；若是BOT，政府墊付債務需要某方償還，則Operation的部分即印尼國鐵究竟身份屬公屬私？此處必須整理。由於總統令的關係，目前猜想所謂ganti應該是償還而非墊付。Cherjau（留言） 2018年11月15日 (四) 10:29 (UTC)

以前寫南寧地鐵的時候我也試過為了精煉車站條目的內容就地視察呢，不過維基百科很奇怪，就地拍圖是可以的（不過要注意不同國家的法律規定），就地搜集資料和觀察反而會視為原創研究，這是方針不容許的。所以只能用現有來源的保護傘，刪掉車站沒有的設施（那邊某些車站有櫃員機／商店，有的沒有）。本來我也是計劃明年到巨港視察，不過由於大雅加達輕軌的建設有可能延誤到2020年初，所以推遲了（而且總統選舉和之後政策走向也可能影響我的行程）。印尼國鐵是國有企業，還沒有私有化（除了柬埔寨，東南亞其他鐵路公司多數是國營企業或政聯公司）。不過閣下提到「墊支」這個詞的運用，可能是我搞錯了因果關係，這裏會改掉。--春卷柯南編輯數二萬在即 ( 論功行賞·刻石留名 ) 2018年11月15日 (四) 10:40 (UTC)