討論:八路軍

想請問一句，文中八路軍將領各級軍銜的來源是什麼？

問個問題

根據資料，至1944年5月，八路軍對敵作戰7.4萬次，殲敵79萬餘人

這段中的資料出自何處?--Blauncher 11:23 2005年2月17日 (UTC)

我這裡的資料參考使用了1981年版的《新華詞典》與中國近現代史（下）教學參考用書和中學生歷史知識百科全書。--Refrain 11:31 2005年2月17日 (UTC)

如果沒有問題我就撤掉準確性提示了~^ ^--Refrain 11:34 2005年2月17日 (UTC)

對手的資料呢?說八路抗戰游擊很有效只有PRC喔,真的被抄掉近八十萬,我想日本現在連個屁都不敢放一聲,那八十萬不會都算在倒楣的國民黨頭上吧?--Blauncher 11:42 2005年2月17日 (UTC)

79萬含南京汪精衛政權的偽軍。——Nutcracker胡桃夾子^.^留言 10:53 2006年8月13日 (UTC)

……說游擊戰有效的人並不少，在伊拉克戰爭能就有不少專家懷疑薩達姆要打游擊戰，作為戰術性進攻方式在我所能看到的論壇上極少有說他效果不高的。而且那80萬中真的有不少要算在國民黨頭上，抗戰時期國民黨軍隊投降數量（……記不太清了，而且中國共產黨的說法是國民黨為了打擊共產黨要求軍隊在危急時刻投降）有十餘萬人之多。很多情況下八路軍的作戰真是中國人打中國人。--Refrain 11:58 2005年2月17日 (UTC)

如果沒有問題我就撤掉準確性提示了~^ ^--Refrain 11:34 2005年2月17日 (UTC)

日本在中國損失的總數減去國民政府各場戰役所消耗掉的，實際還有多少日軍可殲滅？ 敵後戰場主力仍然是國民黨，次數．戰果．範圍．規模都有資料可供參考。
投敵的偽軍越打只會越多，他們素質極差，根本對正規軍不構成威脅，共產黨為何猛打偽軍？別太天真，請回去翻書！-- 11:34 2007年8月21日 (UTC)

343旅怎麼單獨列出來一個：連長楊西彬？連長？——Nutcracker胡桃夾子^.^留言 10:53 2006年8月13日 (UTC)

八路對日軍造成的傷亡不會超過5萬，這可不是我說的，這是岡村寧次說的 不信自己去查岡村寧次回憶錄，岡村說整個侵華戰爭期間日軍因各種遊記隊造成的傷亡為5萬 再減去國軍打的，其實八路對日軍造成的傷亡也就是兩三萬

沒看見中國怎麼全面抵抗日本侵略，就看見國共雙方的支持者互相檢舉揭發。這真是內戰內行，外戰外行，結果抗戰變成三國式的內戰。就看見中國人怎麼自己人打自己人，一查和日軍作戰那是一連串的敗仗。怪不得要在重慶和南京放兩個國民政府，不管是同盟國和還是軸心國誰獲勝，中國都是戰勝國，這不是典型的投機嗎。中國人淨幹這些丟人又現眼的事，說它們蠢還一個個不服氣。有人不惜餘力的挑撥是非，是不是在等日本人說「日本和中國在戰爭中都很下流無恥，好在日本團結，中國還不如日本團結，為什麼是日本有罪，兩國是一樣有罪，不同點在於日本人是為國打仗，中國是狗咬狗。既然都一樣你還不如我，這件事就算了別提了。」你就高興了，你不是白痴就是玩潛伏。
其實抗日戰爭沒有什麼光榮、偉大可言，中國為活着、為生存而戰。為祖宗的愚昧、無知、不思進取、墮落、內鬥而付出代價。應引以為鑑而不是把愚昧、無知、不思進取、墮落、內鬥無休止的進行下去，然後傳給下一代，所以中國歷史上總是分久必合久必分，老改朝換代，無休止的折騰。

抗戰時中國讓日本打上那樣只要是中國軍人當時都該去死，只所以沒死那是留待有用之軀再圖興復大業。抗戰是為中國打的不是為某人某黨。戰爭結束了互相吹牛，互相狗咬狗有意思嗎。抗戰之所以勝利是因為國共兩黨團結全中國團結，才能戰勝日本。國共兩黨在戰爭中雖然有摩擦但在整個抗戰中那是很小的。他們之間雖然有血海深仇但在抗日上思想是統一，要不是國共兩黨團結中國早亡了。當時中國從1911年開始，是從春秋戰國，唱到三國演義，從三國演義唱到南北朝。中國歷史上的紛爭與不幸同時上演，有點矛盾很正常。當時中國中央與地方、軍閥之間、國民黨內部（江上青同志不就是這樣掛的嗎）、共產黨與各軍閥勢力、摩擦衝突多了。國共兩黨之間那點摩擦算個屁啊，跟與小日本的衝突比那不就是個屁嗎，可能還不如屁。

現在好兩黨支持者互相咬對方互相拆台，殊不知狗咬狗一嘴毛。古語說得好兄弟鬩牆，外御其侮。蝸角紛爭，惟利是務。你兄弟不是東西，你也不是好人。還有崗村寧次這個應該千刀萬剮的戰犯，他不就是利用中國人之間的矛盾才撿了一條命。這老東西它是恨透了某黨，挑撥某黨和某黨的關係，它是處心積慮想在中國人之間製造矛盾。從它的回憶錄里就能看的出來，它說三光政策是假的，是八路軍編的。按它的說法就是，皇軍是仁義之師，文明之師，所到之處受到熱烈歡迎人人鞠躬，大姑娘、小媳婦、統統獻上，豬啊牛啊隨便拿。中日戰爭就是赤色分子挑起來的沒日本什麼事。這老東西把它比喻什麼都是對那種生物的侮辱。他那回憶錄看完後就到廁所消化消化得了，你要是當真那就把拉出去的再吃嘍。

至於雙方分別消滅多少日本人，有那麼重要嗎，不都是中國人消滅的嗎。在你們互相咬的時候想到雙方哪些死去得烈士嗎，死了都不安生。這就是你們所謂的對黨忠誠，國在哪呢。再說跟日本人消滅的中國軍隊比那不就是個零頭，跟它們殺的中國人比那不就是九牛之一毛。再加上你們在互相拆台，潑髒水，連毛都不是了，只有傻子和別有用心的才這麼幹。至於虛報消滅日軍的人說，跟日軍作戰不是3比1、就是6比1、還有12比1，我們不吹牛，就死了。那麼多人當漢奸，百萬中國軍隊轉眼變偽軍，不就是信心和鬥志打沒了，你要是不去搞宣傳鼓舞鬥志還打什麼仗。甲午戰爭我們什麼都有，為什麼會輸，朝鮮戰爭我們什麼都沒有，為什麼敢上去玩命，關鍵就在信心和鬥志。

還有就是游擊戰，中國要是還有一點辦法就不會上山打游擊，你沒聽說逼上梁山這句話。不管是游擊還是反游擊，作戰雙方會用最殘酷的方法屠殺對方。沒看見越戰，還有現在進行的阿富汗戰爭、伊拉克戰爭。對雙方來說都是噩夢，能把好人活活變成瘋子甚至是殺人狂。這裡你可以參考一下日本人設的華北無人區，人家可是爭取把裡面還喘氣的都弄死。

「中將：

郭沫若　1937.9軍事委員會政治部第三廳廳長」，恕我不才，郭沫若是文學家吧，什麼時候變成中將了？需要改正。 -扶戎將軍張嶷 (留言) 2008年9月25日 (四) 15:53 (UTC)

岡村寧次回憶錄

岡村寧次回憶錄中那段提到過日軍在中國戰區游擊戰中傷亡只有5W的地方？把原文和頁數列出來！何況岡村寧次41年才擔任華北軍司令官，本身推論就極不嚴謹。 在《華北治安戰》這本極度維護整個華北日軍「治安作戰」的書中，日軍在被八路軍反掃蕩和和駐屯時被八路軍的襲擾過程中的都傷亡記述的累計已經超過5萬人，維基不要一天到晚留着胡說八道的東西不讓改！—以上未簽名的留言由222.95.47.133（對話｜貢獻）加入。

有爭議的內容已從條目中刪除，並移動到討論頁：

1. 有人宣稱——是誰宣稱？
2. 根據A且B推出C而不提供C的出處，乃原創研究。
3. 可靠來源在哪裡？

以上。—菲菇＠維基食用菌協會 2009年3月12日 (四) 17:13 (UTC) 中共的支持者們不要這麼離譜，中共都有殲滅日軍四十多萬的話，國民黨打死的就更不得了了，全世界只有中共自說自話有這麼瘋狂戰績，美日研究人員得出的都是70多萬日軍戰死在中國戰場，八路軍就打死其中四十萬，這種一看就知道是謊言的拜託自己家的百度百科之類的自己藏起來欣賞就好了吧。事實上對日抗戰期間中共打的百團大戰後來還成了毛澤東鬥爭彭德懷的原因，而百團大戰還是國民黨在幫著打的。中共在抗戰中的戰績實在就是乏善可陳。這種完全悖離史實的中共官方謊話，拜託不要來污染維基。 原來偽軍的存在被華麗的無視了，上百萬的偽軍可都是國軍「曲線」過去的，原來八路軍的殲敵數十萬不包含偽軍？國軍的戰損和投敵的比例有多高？ 八路軍的武器裝備從哪裡來？共產黨在進入東北之前有過正規的兵工廠？他的武器裝備從哪裡來？不要告訴我是蘇聯，抗戰時期共產國際一共給中共兩次援助，一次30W美元，一次50W美元，給國民政府多少？黃仁宇作為親歷者，都知道42年後每月國民政府製造子彈用的300噸原料都從駝峰空運過來，土共有什麼？黃崖洞兵工廠甚至是用鐵軌來造武器，土共擴軍的武器從哪裡來？難道鬼子給的？國民政府給的？國民政府的給的補給也就是不到3W人的數量，抗戰結束口，90萬八路軍的武器裝備從哪裡來？你倒是說說一個來源啊？ 還真還意思說污染，到底誰污染誰？自己不了解歷史，還胡說八道，還以為向以前那樣那麼容易的騙騙不明真相的群眾？

國民革命軍是非正式武裝團體？？

奇怪的說法，八路軍初期是由國民政府資助而組成的，包含資金裝備全都比照正規部隊

國民革命軍???

不管怎樣，八路軍就是八路軍。這支部隊實際上是由共產黨控制的，只是在所謂的稱謂上叫國民革命軍。現存大部分資料依然叫這支部隊叫八路，而不是那個「國民政府」給的編制名字。與其花時間在這些無謂的事情上，不如花點時間完善其它條目吧。

國民革命軍第八路軍

國民革命軍第八路軍，通稱八路軍，是中國人民解放軍的前身之一。

這個說法我比較支持。—Edouardlicn (留言) 2010年4月30日 (五) 16:21 (UTC)

同時建議分列國民革命軍第十八集團軍條目。—[[User:Edouardlicn|Edouardlicn]] (留言) 2010年5月3日 (一) 08:44 (UTC)

第八路軍

http://holmeslee6841.spaces.live.com/blog/cns!824F33CC658C0C91!2702.entry

八路軍，是一個軍隊的番號，全稱為「國民革命軍第八路軍」。在中華民國史上曾有兩隻第八路軍：

第一隻番號為第八路軍的部隊是由國民革命軍第四軍擴編而來的，該單位為獨立於國民革命軍四個集團軍之外的軍事集團，是屬於廣東的部隊(粵系)，部隊長官(總指揮)先後為李濟琛、陳濟棠，1927年8月10日成立，下轄第四軍、第五軍、第十一軍、第十六軍。1931年5月陳濟棠於廣州與改組派主持非常會議反蔣後(寧粵分裂)，番號改為第一集團軍，但南京國民政府方面則宣告將第八路軍番號撤銷。1932年4月，南京國民政府與廣州國民政府和解，南京國民政府恢復陳濟棠所部粵軍番號為第八路軍。1936年，陳濟棠發動兩廣事變反蔣，失敗，番號撤銷。

另一個第八路軍是由中國共產黨的紅軍改編，因對日抗戰，國共兩黨達成合作協定，中共所屬的紅軍分別改編為第八路軍(陜北)與新編第四軍(江南)。第八路軍總指揮由朱德擔任。後改番號為第18集團軍，總司令為朱德，下轄第115師、第120師、第129師。雖然，屬於中共指揮的八路軍採用這個番號的時間很短，但不知為何，中共方面似乎比較偏好使用八路軍這個番號，而鮮少使用第18集團軍這個番號，因此八路軍這個番號也較為人所熟知。

40年鹿鍾麟部和八路軍摩擦內鬥，狗咬狗，談不上誰不抗日專搞摩擦，反正你不打我，我打你。我記得鹿鍾麟在40年9月就因反對蔣介石反共政策辭職不幹了不久，以後更是投共。如果真向雷神父說的那樣八路軍背後黑了鹿鍾麟讓他損失6萬軍隊，那他投共一定是有毛病。6萬軍隊被殲滅，哪的是多大規模的戰鬥，八路軍得出動多少軍隊，如此規模巨大的主力決戰，那不得全國震驚，國民政府還不得馬上就報復八路軍（這點可以從黃橋戰役和皖南事變看出來），還用雷神父戰後揭露。我想國民政府覺得地方軍閥和共匪打起來是好事，反正死了那個我都高興。所以鹿鍾麟就不幹了，既然受害者、當事人都這態度可想而知雷神父這外人多尷尬，我白讓人冤枉是間諜，不久以後就氣死了。其實雷神父也想不開，你要是再活倆年沒準就隨老上司鹿鍾麟去了。

抗戰後，不少偽軍參加八路軍這不是扯淡嗎。什麼意思，是不是想說有偽軍參加八路軍，所以國軍就打不過八路軍。國軍連偽軍都不如，他抗戰打得仗都是吹牛。再說八路軍也就進軍東北後，有些偽滿軍人參加八路軍，不過那時也不叫八路軍了，叫東北人民自治軍。剛開始時招了10萬兵（你也不能說這些新兵都當過偽軍吧）國軍一打來馬上有4萬兵陣前倒戈變成了國軍。偽軍都奸着呢，有國軍不當，誰當匪軍啊。再說東北和內蒙的偽軍總共加一塊才30萬，就算加上偽警察能有多少。你也不能說這人都參加共軍，國軍那邊的偽滿軍，都是有名有號的，都是有番號可查的。

抗戰時就有「此處不留爺，自有留爺，處處不留爺，爺去八路」順口溜，可見投八路是萬不得已的，如果還有一條路就不會去投八路。這順口溜也不是偽軍傳出來的，國軍那邊傳的更多，全國都在傳。你把順口溜前半段給省略了，這是什麼意思？ 國軍能收編100多萬偽軍，就因為這個原因（有國軍不當，誰當匪軍啊），國軍收編的偽軍番號和指揮官都是有名可查的。比如華北治安軍被收編為九路軍，那太多了，當然還有收編的日軍這也是有番號可查的。你也把這些加在國民革命軍那欄里，好證明國軍就是因為收編了太多的偽軍所以打不過共軍。

不要引用一些很有爭議和不中立的回憶錄

40年鹿鍾麟部和八路軍摩擦內鬥，狗咬狗，談不上誰不抗日專搞摩擦，反正你不打我，我打你。我記得鹿鍾麟在40年9月就因反對蔣介石反共政策辭職不幹了不久，以後更是投共。如果真向雷神父說的那樣八路軍背後黑了鹿鍾麟讓他損失6萬軍隊，那他投共一定是有毛病。6萬軍隊被殲滅，哪的是多大規模的戰鬥，八路軍得出動多少軍隊，如此規模巨大的主力決戰，那不得全國震驚，國民政府還不得馬上就報復八路軍（這點可以從黃橋戰役和皖南事變看出來），還用雷神父戰後揭露。我想國民政府覺得地方軍閥和共匪打起來是好事，反正死了那個我都高興。所以鹿鍾麟就不幹了，既然受害者、當事人都這態度可想而知雷神父這外人多尷尬，我白讓人冤枉是間諜，不久以後就氣死了。其實雷神父也想不開，你要是再活倆年沒準就隨老上司鹿鍾麟去了。

抗戰後，不少偽軍參加八路軍這不是扯淡嗎。什麼意思，是不是想說有偽軍參加八路軍，所以國軍就打不過八路軍。國軍連偽軍都不如，他抗戰打得仗都是吹牛。再說八路軍也就進軍東北後，有些偽滿軍人參加八路軍，不過那時也不叫八路軍了，叫東北人民自治軍。剛開始時招了10萬兵（你也不能說這些新兵都當過偽軍吧）國軍一打來馬上有4萬兵陣前倒戈變成了國軍。偽軍都奸着呢，有國軍不當，誰當匪軍啊。再說東北和內蒙的偽軍總共加一塊才30萬，就算加上偽警察能有多少。你也不能說這人都參加共軍，國軍那邊的偽滿軍，都是有名有號的，都是有番號可查的。 抗戰時就有「此處不留爺，自有留爺，處處不留爺，爺去八路」順口溜，可見投八路是萬不得已的，如果還有一條路就不會去投八路。這順口溜也不是偽軍傳出來的，國軍那邊傳的更多，全國都在傳。你把順口溜前半段給省略了，這是什麼意思？ 國軍能收編100多萬偽軍，就因為這個原因（有國軍不當，誰當匪軍啊），國軍收編的偽軍番號和指揮官都是有名可查的。比如華北治安軍被收編為九路軍，那太多了，當然還有收編的日軍這也是有番號可查的。你也把這些加在國民革命軍那欄里，好證明國軍就是因為收編了太多的偽軍所以打不過共軍。

八路軍參與的對日最大規模作戰

引用來源 http://www.chinamil.com.cn/site1/ztpd/2005-10/10/content_310694.htm 不存在，而且這個說法很有爭議，如抗日戰爭不存在「戰略反攻」。在沒有可靠來源前，先刪除關於戰略反攻的說法。--歡顏展卷（留言） 2015年6月12日 (五) 23:11 (UTC)

雷鳴遠此人文獻的問題

此人在鹿鍾麟部隊，且在抗戰介紹前，1940年在重慶死亡。所謂的文是章美國一神父於1952年根據雷留下的一些資料所寫，真實性與客觀性不能保證，為什麼總有人在引用，你們是否看過那篇英文文稿？

加入第二次國共內戰暴發後中國國民黨的忌諱現象

可以不要回退嗎?──以上未簽名的留言由112.105.172.9（討論）於2021年6月24日 (四) 17:38 (UTC)加入。