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分類討論:俄羅斯人

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反對將Category:俄羅斯人與Category:俄國人合併

移自Wikipedia:互助客栈/方针。-下一次登录 00:21 2006年12月18日 (UTC)

今天我編寫的拉里莎·拉特尼娜被人修改分類，從Category:俄羅斯人改到了Category:俄國人，由此才發現前者已被合併到後者。但在大陸所用歷史體系中，一般是將蘇聯之前稱之為俄國，而蘇聯之後稱之為俄羅斯，兩者概念是有差別的，怎麼可以合併呢？--Hennessy 11:26 2006年12月10日 (UTC)

  • (－)反對支持合併，不能遷就一部分人所受的腦殘教育來戕害常識。 --澍子 16:38 2006年12月10日 (UTC)
警告：請不要人身攻擊！--Isnow 19:18 2006年12月10日 (UTC)
  • 並非人身攻擊，請仔細讀一讀，「遷就」的賓語是「教育」，不是「一部分人」。 --澍子 05:39 2006年12月11日 (UTC)

我還真不知道俄羅斯和俄國有這樣的區別，請問你能提供出處嗎？我建議將兩者合併到Category:俄羅斯人，因為我覺得俄國到俄羅斯的轉變主要是中國人語言習慣的改變，到未必是俄國歷史變化造成的。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 17:23 2006年12月10日 (UTC)

我不明白俄國和俄羅斯有什麼不同，最多是1815-1992年之間俄羅斯領土有很大變化而已。或者根據其本族而稱呼，例如斯大林應該放在格魯吉亞人……--Xieza 17:40 2006年12月10日 (UTC)

在香港，我想大多數人均會認為「俄羅斯=俄國」，關於以上的內地對蘇俄的稱呼，我以往不曾見過。--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 19:33 2006年12月10日 (UTC)

如果反對合併，請首先將相應的俄國和俄羅斯兩個條目寫清楚，而不是一個是另一個的重定向。-下一次登錄 21:55 2006年12月10日 (UTC)
兩者不是重定向關係，具體可以對應到俄羅斯帝國和俄羅斯。--Isnow 22:17 2006年12月10日 (UTC)
俄國=俄羅斯帝國？好像不是吧。俄羅斯=俄羅斯聯邦？好像也不是吧。-下一次登錄 05:57 2006年12月11日 (UTC)
俄羅斯是一個民族，俄國是一個國家，雖然蘇聯解體後，也稱俄國為俄羅斯，但是俄國也有其他民族，比如白俄羅斯，烏克蘭，同時其他國家也有俄羅斯民族的人，比如中國的俄羅斯族。--用心閣（對話頁） 02:23 2006年12月11日 (UTC)
那蘇聯時代的人便需要用「蘇俄系」之類的合稱了?--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 04:35 2006年12月11日 (UTC)
那請問，1905年(沙俄)、1917年3月(沙俄)和1917年11月(蘇俄)在今俄羅斯聯邦發生的三次革命，應該怎樣稱呼？--Xieza 04:37 2006年12月11日 (UTC)

我也想知台灣對俄羅斯人的分法如何? 內地的「俄羅斯人」與「俄國人」分開的概念，我還是看到這裡才知。--Wrightbus　～威巴士～ （お客様サービスセンター） 05:23 2006年12月11日 (UTC)

在台灣，一般俄羅斯人就是指俄國人。沒有區分二者。目前「俄國人」這個分類，是廣義地包括從沙俄、蘇聯到現在的俄國人。另外也有蘇聯人的分類。我是覺得這兩者已經夠用。如果大陸的人有不同意思的用法（用心閣和Hennessy的說法似乎也有些不同，我不能很理解）可以在分類頁裡面說明，如把它分成兩個，還要花很多時間重分，而且台港的人看了就會混淆了。--ffaarr (talk) 05:40 2006年12月11日 (UTC)
我記得在台灣，俄羅斯帝國簡稱『帝俄』是不是？67.103.245.50 01:09 2006年12月12日 (UTC)
主分類其實應該是Category:俄羅斯人，其中包括子分類Category:俄羅斯帝國人，Category:俄羅斯族人，Category:俄羅斯聯邦人等。至於要不要建立子分類，取決於子分類中的條目的多少。在分類頁說明Category:俄國人即Category:俄羅斯人，包括俄羅斯帝國人，俄羅斯聯邦人等即可，當然不再包括俄羅斯族人。-下一次登錄 06:04 2006年12月11日 (UTC)

俄羅斯人是指國籍為俄羅斯的人，還是民族為俄羅斯的人呢？現在的「俄羅斯人」條目說是民族為俄羅斯的人，但是用來指國籍為俄羅斯的人的情況應該不算少。「俄羅斯人」這一詞彙有歧義？--Wikijoiner 06:39 2006年12月11日 (UTC)

Category:中國革命家都沒有細分時代，內有秦朝至清未再到近代作為總覽，而要在每位革命家頁面，再分別加上所處年代或生卒年份的:Category:，所以把俄羅斯人及俄國人的:Category:合拼有甚麼問題。--Onon19820531 06:58 2006年12月11日 (UTC)
看了這麼多留言，發現我可能表述有出入。在大陸，俄羅斯可以指國家、民族，是一個大概念，而俄國一般是指蘇聯之前，範圍相對較小。俄國可以稱為俄羅斯，但俄羅斯不一定可以稱為俄國。特別是蘇聯之後，基本都是稱俄羅斯而不稱俄國。究其原因，大概是蘇聯之前全稱「俄羅斯帝國」簡稱「俄國」，而現在其正式名稱為「俄羅斯聯邦」，所以簡稱「俄羅斯」（可參見中華人民共和國外交部網站）。同意User:下一次登錄的意見，主分類為Category:俄羅斯人，下面再分俄羅斯帝國人、蘇聯人、俄羅斯聯邦人。--Hennessy 11:54 2006年12月11日 (UTC)
不過我擔心工作量太大了，看看Category:俄國人中的眾多子分類。-下一次登錄 12:45 2006年12月11日 (UTC)
我的理解：
--Isnow 01:38 2006年12月12日 (UTC)
實際上中國也有不少人認為俄國為俄羅斯的簡稱。而之前的俄羅斯帝國，不少人稱為沙俄。--不中舉的秀才(江南貢院) 04:21 2006年12月12日 (UTC)
請參見蘇聯人 vs. 俄國人[錨點失效]--Fauzty 18:38 2006年12月12日 (UTC)
在沙皇下台前，叫做俄羅斯帝國（沙俄），十月革命後到1922年蘇聯成立前叫做蘇俄，91年蘇聯解體後叫做俄羅斯聯邦，至於沙皇下台後臨時政府那回就不知道叫什麼了。這些都是我從初中世界歷史課本中學的，這麼多年不知道記錯沒有，如有錯誤請指正。俄羅斯作為一個國家的名稱大多數時候應該等於俄國，但是在蘇聯那會，「俄羅斯」作為一個加盟國仍然存在，而叫其「俄國」我覺得就不合適了。且我覺得「俄羅斯」更正式點，「俄國」一稱太口語化，所以我建議俄國重定向至俄羅斯。--lastman(Talk) 15:06 2006年12月15日 (UTC)（補簽）

總結和投票

討論告一段落，不如投票結束它吧？！-下一次登錄 02:52 2006年12月12日 (UTC) 

移自Wikipedia:互助客栈/方针。-下一次登录 00:21 2006年12月18日 (UTC)

俄羅斯人的子分類也應該照此辦理

所有的子類別也應該按照同樣的決議進行辦理，比如：將「俄國演員」重定向至「俄羅斯演員」。-下一次登錄 06:30 2006年12月29日 (UTC)

取自「https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Category_talk:俄罗斯人&oldid=82452691」