用户讨论:Hanteng/独裁系列条目

此页存档相关维基用户于独裁系列条目的发言。

守望者爱孟

请区分内容讨论和人身攻击

• 2013年12月25日 (三) 22:50‎ 守望者爱孟（讨论 | 贡献）‎ . . （34,333 个位元组） （-900）‎ . . （→‎第二次世界大战后亚洲及非洲新兴国家： 瞎搞！中国大陆改革开放以后竟然说是转型为法西斯！？完全是瞎扯，也那请廖Hanteng博士以后不要来大陆，你那么高洁，我们法西斯地方怕脏了你！） （复原 | 感谢）

(：)回应:该来源内容指的是，人民民主专政／无产阶级专政的中国共产党，因准许资本家入党此政策，所以确立了“准”法西斯政体，这一学术评估及结论是有可靠来源支持的，且是评估政体，并非地区或人民，更与本人对某一地区的来往交流无关。　守望者爱孟　借此来对本人进行 偷换概念式的 人身攻击，在此公开警告。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月26日 (四) 00:53 (UTC) 　 (～)补充:证明这不是我的原创，该段文字内容来源为_ref name="Chang2006"_

• Maria Chang, China, Cyprian Blamires; Paul Jackson (编), World Fascism: A Historical Encyclopedia, en:ABC-CLIO: 128–129, 1 January 2006, ISBN 978-1-57607-940-9 

是WP:可靠来源#历史中认为双重可靠的历史来源：(1)是历史专家编的百科全书(2)是en:ABC-CLIO出版。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月26日 (四) 04:22 (UTC)

哎。。。

都说了冤家宜解不宜结了，为何不继续讨论，反而要删除我的回复，你有什么想法尽可以留言，表达对我的不满完全可以说，总之有一点，我觉得被你认为我是黑雪姬的傀儡并被你认为我帮你说话是目的是相帮别人解套很冤枉。-- 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年12月26日 (四) 06:08 (UTC)

友谊管道

那个条目真的没必要加英文的。-- 上海滩维基悍将  守望者传奇  2013年12月28日 (六) 23:16 (UTC)

金刚不坏

独裁政体条目的回复

其实我看的是整体面的部分，该条目在中学以上的教科书就会提及。比如教育部的教学资料网：现代国家与民主政治

因此，我个人以为该条目在编辑上已臻完善，只是可以补充一些专有名词的简释，考虑到不是每位读者不是如同主编者一样的专家为宜。

以上建议，还请参考。--金刚不坏（留言） 2013年12月27日 (五) 09:39 (UTC) (：)回应:感谢提供宝贵的连结，方便的话，能不能进一步指出那一节或哪些段落应该优先清理简释。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2013年12月28日 (六) 08:36 (UTC)

朝鲜的轮子

英文维基上关于独裁者列表的相关讨论

见en:Wikipedia:Articles_for_deletion/List_of_modern_day_dictators（最早），en:Wikipedia:Articles_for_deletion/List_of_dictators，en:Wikipedia:Articles_for_deletion/List_of_modern_dictators和en:Talk:Dictator。我表示对发生的事情不是太清楚，不过也许能作为参考。--爱管闲事且对地图炮具有100%抗性的朝鲜的轮子（留言） 2014年1月3日 (五) 06:40 (UTC)

Marvin_2009

HANTENG兄新年好！

关于独裁政体，注意到您回退我就蒋介石相关内容的编辑操作。我当时的操作是因为注意到文献67－69不客观及有关表述有问题。您知道，文献67是中国国内学者所写，难免受中共对蒋宣传误导，而68引用内容主要来源于红色洋记者，如斯诺等的描写，这些人以在西方美化共产运动而著称，象西行漫记等书籍，目前人们知道是不真实的。文献69所提的动员勘乱时期临时条款是建立于蒋败退台湾前、当时许多地区已经被中共占领的那一年，不宜用来涵盖中华民国退出大陆之前的整个时期。还有，1948年底1949年初，蒋宣布下野，李宗仁任总统一职。总之，不宜把国民党退出大陆之前的执政定义成独裁政权。记得有不少学者认为是民主政权。对于来到台湾后，因筹备光复大陆的需要，用战争状态的军事制度管束民众，对民主权利确有伤害，或称作威权制度，接近于独裁。这是在下凭以前所学的印象，愿以此跟HANGTENG兄交流。小莲庄处士 2014年1月8日 (三) 12:39 (UTC)

(：)回应:好久不见，我叫hanteng，威权体制和独裁体制的界定有诸多不同学术意见，若你有不同的二手可靠第三方来源观点当然可以加入，只是你最近加入的是当时的中央党报资料，并非适当。--❦‽维基vs百度‽hanteng✉ 2014年1月8日 (三) 12:44 (UTC)

SzMithrandir

hanteng兄，我在Wikipedia:互助客栈/条目探讨问了个问题，愿能抛砖引玉。SzMithrandir（留言） 2014年1月11日 (六) 04:21 (UTC)

周子仪

页面存废讨论通知

• 独裁政体及独裁者列表 by 周子仪※浪漫谎言 2014年1月25日 (六) 03:16 (UTC)

苏州宇文宙武、及其人肉傀儡与人肉傀儡的傀儡所留的警告

2014年3月 独裁政体 争胜区

请勿再故意删除他人添加的模板，破坏页面（如阁下于独裁政体的编辑），否则阁下将会遭到封禁。已非初犯，下次再犯则视为故意扰乱。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月11日 (二) 07:17 (UTC)

最后警告！
这是对您的最后一次警告！如您再有任何破坏维基百科的行为（如阁下于独裁政体的编辑），您将会被立即封禁！——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月11日 (二) 18:35 (UTC)

我只说一遍，来源你跟本没有提到这几个国家是独裁政体，你这是原创研究，所以要删！--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2014年3月11日 (二) 18:39 (UTC)

最后警告！
这是对您的最后一次警告！如您再有任何破坏维基百科的行为（如阁下于独裁政体的编辑），您将会被立即封禁！--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2014年3月11日 (二) 18:40 (UTC)

最后警告！
这是对您的最后一次警告！如您再有任何破坏维基百科的行为（如阁下于独裁政体的编辑），您将会被立即封禁！——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月12日 (三) 11:20 (UTC)

你把穆沙拉夫算到哪里去了？

看看你自己加的来源："而令人出乎意料的是,三次军事政变的主角后来都创造了巴基斯坦经济高速发展和 政治稳定的三个黄金时期,即阿尤布,汗时代、齐亚,哈克时代以及穆沙拉夫时代。...美国仍然会帮他挡掉反对派所谓"独裁者" 的指控"。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2014年3月12日 (三) 11:15 (UTC)

注意限定词，不是一段独裁者而是军事独裁者。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月12日 (三) 17:23 (UTC)

不好意思，我没有写过穆沙拉夫的事情

如上。--政治研究学者（留言） 2014年3月12日 (三) 11:26 (UTC)

请注意不要破坏

两者表述方式完全不一致，请勿删除。--政治研究学者（留言） 2014年3月12日 (三) 11:07 (UTC)

荷式松饼送给您！

对于我们在条目编辑上的分歧引发的争议，我深表抱歉。 斩断红线！！！（留言） 2014年3月13日 (四) 01:01 (UTC)

请你先就以下查核内容说明主／从帐户和你违反方针的部分做出说明后，做出符合方针的改进之后，我自然接受你的道歉。斩断红线！！！/Ryukonoir=Mengheng=政治研究学者、Dewercer的用户查核记录及分析。

对政治研究学者、参参、明主砖政即独才、Ryukonoir进行了查核， 已确认：Ryukonoir、Mengheng、萌哼，与前组 很可能：政治研究学者、Dewercer，其余提及用户 不相关。以上未提及的用户，无论是否于本节提出，均因理据不足而获 驳回。--Jimmy Xu ^论 2014年3月12日 (三) 15:40 (UTC)

以上意谓者：

• 查核过的用户
  1. 政治研究学者 其余提及用户 不相关
  2. 参参 其余提及用户 不相关
  3. 明主砖政即独才 其余提及用户 不相关
  4. Ryukonoir 查核 已确认见下
• 查核出 已确认的用户一组
  1. Ryukonoir 查核 已确认斩断红线！！！/Ryukonoir
  2. Mengheng 查核 已确认斩断红线！！！/Ryukonoir
  3. 萌哼， 查核 已确认斩断红线！！！/Ryukonoir
• 查核出与前组 很可能的用户一组
  1. 政治研究学者 查核 很可能斩断红线！！！/Ryukonoir
  2. Dewercer 查核 很可能斩断红线！！！/Ryukonoir

• 按维基百科:傀儡违反“偷换概念以扰乱讨论”的行为，请永久封禁政治研究学者、Dewercer等帐号。其偷换概念以扰乱讨论行为有：
  1. 在独裁政体及Talk:独裁政体前后相反编辑，制造编辑战
  2. 在WP:VIP前后指控本人及苏破坏，[1][2]升高编辑冲突
  3. 更早之前Dewercer帐号跟随本人编辑，并在WP:RFCU见存档Wikipedia:用户查核请求/2014/1，特意针对当时和本人有编辑冲突的一帮人进行理据不太足的用户查核，以使给该帮人借口对本人帐户进行查核，还使让帮人一直明暗示本人有违反傀儡方针行为，而就在前几天于此，用户查核员就以通过此查核案对本人进行查核
  4. 按Wikipedia:用户查核请求/2014/1及独裁政体的记录，时间紧密并涉入相关查核案检发来看，很有可能是Dewercer/政治研究学者做球给苏州宇文宙武用以查核本人的借口（见此Wikipedia:用户查核请求/2014/1#Hanteng），另一用户则评论“哈，看来我说的钓鱼已经成为现实了。”
• 所以，若先不追问这些用户是否为 苏州宇文宙武 叫来的真人傀儡，很明显地有足够理由去永久封禁这些副帐号并对主帐号的情节轻重来进行封禁。目前看似乎都没有人受到封禁，如此只会给人错误印象认为用户查核员很好骗，只要“偷换概念以扰乱讨论”就可以钓鱼来打击并扰乱持不同意见者。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月13日 (四) 02:09 (UTC)

您好，不管怎样，我觉得我们之间是存在沟通上的误解的。我建议就该条目的一些编辑争议大家坦诚公开，亦希望在共识达成前，不要对条目作出内容上的大幅度修改。谨此诚挚邀请您参与到讨论之中。--斩断红线！！！（留言） 2014年3月13日 (四) 15:25 (UTC)

讨论都在Talk:独裁政体，主要的问题是你们聚众傀儡来删除他人有来源及有理据内容。编辑争议分两种，一种是见解上的争议，另一种是编辑行为是否违反方针的争议。你后者的行为若不先承认道歉，很难取信于人。--2014年3月13日 (四) 15:54 (UTC)

Zetifree

Zetifree所给星章

	原星章
	感谢阁下在独裁政体等条目上的做出的努力！ Zetifree（留言） 2014年3月12日 (三) 04:39 (UTC)

Lanwi1

管理员Lanwi1介入回应

因为我对政治类条目不是很熟悉，所以不知道。--Lanwi1(留言) 2014年3月12日 (三) 10:21 (UTC)

关于 User明主砖政即独才

其实我早就注意到你对我提出的意见。但因不当用户名问题，没有及时处理。--Lanwi1(留言) 2014年3月15日 (六) 15:51 (UTC)

@Lanwi1：了解，辛苦了，我只是要确认所有的行政记录不会被他人扭曲用做WP:CENSOR合理化的借口，希望你了解我不是多虑，而是我不只一次遇到这种事。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 16:08 (UTC)

@hanteng：对了，那个不当用户名问题我已向某个熟悉用户名方针的人询问了一下，结果和我想的一样。--Lanwi1(留言) 2014年3月15日 (六) 16:20 (UTC)

@Lanwi1：收到，但我就方针原文自己的解读有不同看法，我认为现有方针不足以让你去做那样的封禁，不过当事人不在乎，我也不擅长法律式的论证将现有方针做学术式的分析，所以若未来再有类似的案例，我们或有再讨论适否适用用户名方针的机会。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 17:17 (UTC)

@hanteng：问题解决了吧？因为我的错误，给您添麻烦了。--Lanwi1(留言) 2014年3月15日 (六) 17:24 (UTC)

@Lanwi1：解决了。谢谢你敢于任事及修正，晚安。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月15日 (六) 17:26 (UTC)

LesleyLai

您好

• 我恳请您对我本人善意推定，在两天前本人还不认识您。至于在下昨天针对的是“个别编辑的常识”。真得很抱歉，不过这段话如果被某人用来描述阁下我估计您也不会高兴。

• 还你，若你对苏的用户页也有做一样的提醒时，我才会觉得你的判断是中立的。

抱歉，这个请恕在下无法完成，因为在下不认识苏，也无意卷入任何同类纷争。阁下可以查看我的用户贡献，对于政治条目，在下一条有实质意义的编辑都没有，以后也不会有。

• 以上事如果在下有做得不够好的地方，在下向您正式道歉:在下对在您的讨论页放上“人身攻击”模版道歉。
• 关于那个投票，您可以继续给我留言表达意见，在下可能不会改变头片结果，但至少会关注的。
• 如果阁下愿意的话在下敢问能否交个朋友？LesleyLai（留言） 2014年3月21日 (五) 08:57 (UTC)

别对号入座

@LesleyLai：

1. 提删者及其人肉傀儡不具善意的编辑行为很多，见最近发生的#2014年3月 独裁政体 争胜区
2. 你要不要“卷入任何同类纷争”在那个提删讨论串的讨论已是卷入，差别是你可以选择按理据方针来讨论，还是要学习部份编辑如 苏 以恶意的编辑行为及讨论（注意本人遭遇集体傀儡攻击不是第一次）
3. 收到，我没事，只能说声我说的话不是影射，只是没有把“部份编辑”挑明出来说，那些编辑用户知道我在说他们，若你误会我是在说你，那么请注意该讨论串投删除的人多数和我的编辑有交手过，至于哪些人有至WP:VIP反指控我你也可以查。
4. 只要是有方针和理据的我都会回，你不改投票是你的选择，我依你的投票及编辑记录判断你是什么样的编辑用户，也是我的选择。
5. 走遍世界三十多个国家，哪里遇到的人都是朋友，差别在于是不是友谅友直友多闻。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 10:31 (UTC)

关于“来源专题”

1. 先谢谢您的理解。我注意到了来源专题，这个主意非常不错，但在下没有找到加入的方式，希望您能给予指引。
2. 另外，在下这次已经投票了，虽然似乎卷入了一些我想远离的微妙的事件，但在下仍有责任关注到底。很抱歉的是，Stephen J. Lee.的European Dictatorships 1918–1945仍没有让在下觉得能够作为断言的充足证据，一是因为在下认为证据仍然太少，而该书在此话题也是属于断言而非严谨论证，二是该书的出版社的关系。毕竟市面上政治相关读物是很多的，而在一家经常出版儿童读物和文学的出版社出版总是比较可疑的。而在下认为即使是有来源的断言也是不恰当的，除非能证明是学界共识。换言之，在下是觉得列表的方式不妥，如果您把该内容换成文章就可以为观点加入归属，还有User:JuneAugust的提议在下认为也不错。如果阁下补充有新来源或有什么其他论证，希望您能通知我。谢谢您--LesleyLai（留言） 2014年3月21日 (五) 12:01 (UTC)

“想当然尔的常识性判断”、“你可以自问你做了什么”，我不想多再说什么了，我会去删除我的投票，勿回LesleyLai（留言） 2014年3月21日 (五) 19:25 (UTC)

若你要认真讨论，就要准备按来源说话

联合国安全理事会常任理事国的政体民主或独裁的历史变化，根据 政体资料集Polity2

@LesleyLai：

1. 有活可以做，但不用加入
2. 投票可以改票，负责任的关注是要按来源及方针。
   • "a repressive, racist state, replaced the Third Republic under the dictatorship of Marshal Pétain..." [3]
   • 政体资料集Polity2可查Vichy France的分数，
3. 注意一点，每每要质疑他人来源-内容的，最好不要用想当然尔的常识性判断去说别人错，而是应该去找来源说为何哪里有不同说法来展开讨论。这次这个例子我还是找资料给你看，但下次若你没有质疑他人来源-内容的来源-内容，请不要浪费别人研究找来源的努力。这次我可是花了时间找资料和作图，你可以自问你做了什么。
4. 据此，看你改不改票。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 15:28 (UTC)
5. 供你参考[4]--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月21日 (五) 16:54 (UTC)

bluedeck

3RR认定RE

看到您的留言，原来引用框中的留言是苏州宇文宙武所写。这是我的失误，非常抱歉。我当然会通知苏州，也非常欢迎您的监督。然而，我并不希望只有我ping您的情况下您才会监督我。恕不ping。又及：我坚持若您移动我的留言，请使用模板标记。Bluedeck 2014年3月25日 (二) 01:02 (UTC) 收到。--❦‽维基vs百度‽来源专题 hanteng✉ 2014年3月25日 (二) 08:31 (UTC)

嗯，通知了，笠日便通知了。我是在即时通讯群组中找到苏州跟他说的，他已经收到并回复。谢谢关心。Bluedeck 2014年3月27日 (四) 14:10 (UTC)

达师

请勿改写别人的意见或投票，正如您在Special:Diff/30827738所做的行为，这种编辑将会被视为破坏。如果您想做试验，请使用沙盒。谢谢合作！--达师 - 277 - 465 2014年3月28日 (五) 16:02 (UTC)