用户讨论:Bobbybuilder
感谢您对维基百科的兴趣与贡献，希望您会喜欢这里。除了欢迎辞外，也请您了解以下重要文章：
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 If you have any questions about the Chinese Wikipedia, please leave a message here. Thank you for visiting!
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- 在中文维基里，间隔号的输入比较特别，详参Help:如何输入间隔号。
- 希望您能享受编写人类共有之自由百科的快乐，成为一名快乐的维基百科人。
--肉丝跑蛋 (留言) 12:51 2005年7月4日 (UTC)
LSM
想问问你，你在三位一体删去来自lsm chinese的网址，是不是跟耶证有关的？--222.166.160.143 10:44 2005年7月17日 (UTC)
他没有说他是耶证的, 我只是发现他对基督教历史还有天主教会有许多恶意曲解的地方, 甚至用的言语很偏激. 这样的网站不适合当参考资料吧. Bobbybuilder 10:55 2005年7月17日 (UTC)
Bobbybuilder先生（小姐？），感谢您之前对玫瑰经此一条目的修改。我注意到您在修改时加注说“玫瑰经并非从英文版经文延伸而出”，那么，请问原文是否使用拉丁文？若是，我将尽力寻找拉丁文经文并将之补充上去。--Sharon1987720 18:58 2005年7月21日 (UTC)
Sharon1987720, 玫瑰经的经文里天主经和圣母经前半段都是圣经里的话. 我不清楚原文是否为拉丁文, 但基于梵蒂冈第二大公会的决议, 其他文的祈祷还有弥撒和拉丁文的效力一样, 所以我不认为有这个必要加拉丁话的下去. 如果您对拉丁文版有兴趣, 可以去找Virtual Rosary的网站, 那里有七种欧洲语言的玫瑰经. Bobbybuilder 05:01 2005年7月22日 (UTC)
巴别
看到您新建了一些巴别，从目前的投票情况来看，恐怕您要做无用功了。我建议您先参考一下Wikipedia talk:投票/巴别规格，暂缓进行。--瀑布汗 瀑布屋 06:05 2005年7月23日 (UTC)
谢谢您的提醒. 我刚刚改的那些要变也是很容易的. 我改的原因只是本来it 2的格式有问题和其他的不能对齐. Bobbybuilder 06:38 2005年7月23日 (UTC)
关于教皇译名
我留意到教皇译名的转变，西克都一世变成圣思道一世、索泰尔变成圣索德、埃留提里乌斯变成圣义禄，个人意见认为这些译名不太广泛，外人不太认识，及译音不合原本发音，请问这些译名翻译原则是怎样的﹖及译名的来源﹖--Iflwlou 10:32 2005年7月26日 (UTC)
- “外人”什么意思？--zy26 was here. 10:51 2005年7月26日 (UTC)
教宗名称是历代教宗一页最下面香港天主教官方网页连结提供的翻译. 还有台湾天主教官方网页提供的. 我不认为写成"西克都", "索泰尔"又会有多少人认得. 这些译音和原来的拉丁文其实很像, 虽然和英文发音不同, 但本来就不该以英文为主. 既然这些人都是天主教会的, 我认为该用天主教会定出来的翻译为准. 加上天主教会从清末就开始在翻译教会相关人名, 我们应该要尊重它对自己教会里人名翻译的权威性. 加上既然我google到除了wikipedia的纪录还有其他抄wikipedia的媒体用"埃留提里乌斯"之外完全听不到这种译名, 那我不认为写成那样又对外人有什么帮助. 希望您能了解我的立场.
我先假设您外人的意思是非天主教人士,但我也强烈以为非天主教人士在关于天主教的事情方面能够尊重天主教已定好的名称, 好比说不称"教宗"为"教皇", 不把"若望保禄"写成"约翰保罗". 这就像是说我不会去把佛教"圆寂"去改写成"安息"一样. Bobbybuilder 11:00 2005年7月26日 (UTC)
我当然知道“名从主人”的道理，若果天主教教会这样翻译的，理应尊重，至于教皇（皇），我清楚大陆方面使用教皇（皇）来称呼，我个人意见也认为教皇（皇）基本上是一个皇，从历代教皇（皇）历史知道（请不要怪我使用这一个词），教皇（皇）并非真是那么超凡世俗，由中世纪的焚烧女巫、赎罪券、十字军东征，到现代的教皇（皇）无原罪论、反对节育等，我认为非一个皇不能做到。
我支持宗教自由，但不希望宗教阻碍自由（好像有点离题），教皇（皇）若果是教宗而非教皇（皇），应该了解宗教而非干预政治。
ps.我指的“外人”不外乎是像我这一种异教徒（还是非教徒﹖我是无神论者），我写教皇（皇）条目为的是了解天主教历史多一点。--Iflwlou 11:44 2005年7月26日 (UTC)
- 这的确是离题了. 我不认为把教宗叫成教皇就会对历史比较负责任. 在您批判现代教宗之前, 请先了解教义. 我不知道您无原罪是什么意思, 教会说法是每个人受洗后就去除原罪, 原罪是从亚当厄娃来的, 这和教宗一点关系都没有. 如果您想批评的是教宗不可错权, 这也是某些有心人士乱宣传导致的错误观念. 教宗不可错权是只有在解释教义的时候用, 而且从来只有用过两次: 解释圣母童真生子, 以及圣母升天. 至于反对节育, 这是和教义要求控制肉欲有关. 至于您一定要把教宗讲成皇帝, 我也希望您能够再去熟悉一下皇帝的定义. 因为现在世界上行为更偏激影响力更大的总统或宗教人物多的是. 近来教宗的权力真的比起来那可能比董建华还小一点, 我们要不要也把香港特首这词改成香港皇帝?
- 自由的定义也是依据各人. 现在您有自由选择要不要去信这个宗教, 那这宗教就不可以说阻碍您的自由. 宗教的规范其实也只是道德的规范. 有人希望道德规范多一点, 有人希望少一点, 这都是看个人的. 好比说有人爱讲是非, 有人不爱, 您不能说不爱讲的人是不自由的.
- 我欢迎您多了解天主教, 不只是从教会历史, 而是从整体的概念来开始了解. 天主教是教会传统加上圣经内容产生的. 虽然教会是教宗主管, 可是光研究教宗并不能了解整个教会. 就像是只读英国皇室历史不会就了解整个英国一样. 还有请不要用批判性的眼光来切入, 您不喜欢人家强灌宗教思想给您, 我也不喜欢有人强加无神论调在天主教相关的文章中. Bobbybuilder 12:15 2005年7月26日 (UTC)
我是自由主义者，自由主义最重要一点是批判思想，我所写作的条目之中从没加入无神论调，包括教皇（皇）条目在内，据我所知道的，教皇（皇）是欧洲最后一名专制君主（没有侮辱的意思），而天主教教会的决定（无论是对是错）影响十分深远。不过您也要明白，世界上大部分人都是非基督教徒（天主教、东正教、新教）。在影响深远的天主教教会领导亦并非由民选产生（至少不是所有天主教徒选出），教会的节育思想（包括严禁使用避孕套）已经在爱滋病盛行的非洲及人口爆炸的菲律宾做成大灾难。
也许我不了解天主教历史，但不代表我对天主教认识不足，哥白尼、伽利略怎样死的，天主教如何逼害异教徒、犹太人、同性恋者，焚烧女巫、赎罪券、十字军东征、男女不平等呢﹖权力没有制衡，就算教皇（皇）如何正直，慈悲，热爱世人也好亦无补于事。
我不是说天主教不好，天主教带给很多人的希望，它给人类心灵洗涤，救助了很多人，对世人贡献良多，不过我想表示，我看东西时，会看事物的正面和反面，天主教也有其正和反两面，教皇（皇）亦如是。以董建华为例，我不满他，我可以加入七一游行，直至他落台为止。不过教皇（皇）不可以，连不满他也是罪，若以庇护为名的保守派或以若望为名的开放派教皇（皇）上台，我不满他，我可以叫他下台再选吗，不可能。所以我认为教皇（皇）是皇是有道理的。--Iflwlou 14:15 2005年7月26日 (UTC)
- 从您的言论可以了解您连宗教规范和法律条令的差别都分不清楚. 不顾法律会被政府抓, 不听教会规范教会是不能做任何事的. 至少近百年来是如此. 教会主张禁欲, 那既然禁欲何以会爱滋病爆发? 既然不想听教会的教导去滥交, 又要说教会主张不带保险套, 这样可以要教会负责? 天主教教会不是民选, 因为不能让像您一样没有学过教义的人去干涉. 近百年来天主教的神父要经过9年教育, 得到三个学士学位以上的学历, 他们在神学上的研究不是一般泛泛之辈可以比的. 从神父在晋级到主教, 主教到枢机主教, 这些更是进一步的神学研究. 最后是其他枢机主教选出教宗. 教宗领导教会. 所以说教会的方向是由一群已经研究神学很久的人决定的. 这没有什么必要去"民主化". 况且, 这比起很多宗教已经更民主了, 好比西藏密宗, 达赖是生下来就是达赖, 他没有必要有超人的研究. 您不满达赖喇嘛的话可以要求下台重选吗? 这又成为理由把达赖叫成皇帝吗? 还有, 不满教宗不是罪, 请去参考天主教教义到底什么是罪.
- 您不需要口口声声说赎罪券这些事, 这仍然表示您对天主教认识的不足. 那和天主教义一点都没有关系. 至于对犹太人的迫害天主教和基督新教比起来是小巫见大巫, 请去看正史庇护十一世在二次大战到底怎样帮助犹太人的, 若望保禄二世在天主教与犹太教友好上的努力. 十字军东征是天主教和伊斯兰教间的战争, 我倒没看您去谴责伊斯兰教. 请讲出天主教怎么个迫害同性恋者, 是送集中营? 至于男女平等, 男女本来就不同, 每个人都有自己的职位, 这在教义上也是很清楚的. 天主教没有鼓励女性只留在家里, 就算女性当了修女在教会里也有权力上的分别.您甚至可以参考圣加大利纳, 圣小德兰以及其他教会圣师在天主教会的地位以及影响力.
- 教会是天主教徒道德的中心, 您不能要求教会不保守. 教宗的职位是提醒大家宗教上的规范, 至于您想不想听是您的事. 您不能怪听的人没有自由, 因为他们选择他们要听. 至于说教宗是欧洲最后一名专制君主, 那只能说您现代欧洲政治也需要加强.
- 批判思想当然好, 但我也提醒您论语里说的"思而不学则殆", 请先对天主教有全面正确的了解(也就不是道听而途说的资讯)之后再批评. Bobbybuilder 00:26 2005年7月27日 (UTC)
我不同意您指我批评天主教就是干涉天主教，我尊重天主教，善意的批评是为了增进了解，说是干涉天主教，阁下(先生、小姐?)未免太敏感，您说我“思而不学”，希望阁下也不要“学而不思”。
先说说宗教规范和法律条令，不知阁下知不知什么叫宗教裁判所，有没有了解过多少异教徒(包括新教徒、所谓“女巫”)在那里受折磨到发疯，有没有见过那里的刑具，有没有见过“铁之圣母”(若果阁下真的了解天主教历史，必知道“铁之圣母”是什么)，曾有一段时期，不信天主教是不经裁判，被绑住火柱上活活烧死。
再说教会主张禁欲，阁下肯定未听过神父娈童丑闻了，教会的节育思想（包括严禁使用避孕套）是天主教会主张的非洲政策，他们指避孕套有细孔，不能防止爱滋病，使用避孕套有罪，因为生孕是天然的，不能节育，一名记者曾叹道，若果天主教会放松避孕套政策，对防止爱滋病会贡献良多。
说说天主教的领导层，阁下有没有留心他们己经是垂垂老而的花甲老人，圣彼得接任教皇（皇）时是只不过三＋多岁，早期的教皇（皇）是教徒选出的不知阁下也知不知道。
庇护十一世是救了千个犹太人不错，但他对犹太人大屠杀沉默不言，也引起多方指责，信徒大大流失，若非教皇（皇）若望二十三世的第二次梵蒂冈会议救了天主教，相信天主教影响力不大于以前。
十字军东征是天主教徒攻击伊斯兰教徒，而非伊斯兰教徒攻击天主教，十字军差一点连信东正教的东罗马帝国灭了。
ps.本人己将教皇（皇）译名分做官方译名和民间译名，相信可以使天主教徒和非教徒明白。--Iflwlou 10:23 2005年7月28日 (UTC)
- 您知道"思而不学"对的是"学而不思"这很了不起, 可惜您直接拿起来乱用, 这很悲哀. 我还未显出迷惘, 您倒是显得说话缺少证据了. 有恋童癖的神父也只占很少数. 香港的强奸犯也不少, 我也没当您就爱强奸妇女, 我也没碰到香港人就批评香港人里有强奸犯. 圣伯多禄从耶稣手中接下教会, 耶稣几岁死? 圣伯多禄当时几岁? 这种比较合理吗? 您既想要说选举, 又提到伯多禄, 这又是贻笑大方. 从最开始就是伯多禄是耶稣选派的, 您怎么不吵说这要民选? 我已经说过请您不要道听而途说, "一名记者曾叹道"那种话就别拿出来了, 这和"某茶餐厅老板聊到"没有什么差别. 而且我也提醒您过滥交的时候没有想到教会教导, 不带保险套就会想到教会教导, 这是说不过去的. 我不知道什么是铁之圣母, 很抱歉, 我也google不到这种东西. 既然连google都没有的东西, 我也不认为天主教历史中该提到.
- 庇护十一不用对大屠杀说什么, 因为那是庇护十二任内才发生的. 庇护十二在1940年有公开谴责犹太屠杀一事, 在谴责前后也有帮助犹太人, 请参考犹太历史网页[1]以及页底相关文章.第二次大公会也不是教宗一个人完成的, 那是在定位整个教会的新方向. 至于天主教信徒流不流失, 第一是与卿何干? 第二是这没有证据.
- 十字军东征的理由是"朝圣者受回教徒侮辱". 您贴出了十字军东征的连结, 可是连内容都没有看, 这也是很令人失望的.
- 既然您已有定见, 那这讨论也没有必要再下去了. 套句佛教的说法 "佛渡有缘人", 既然无缘, 那也不强渡.
p.s. 您民间译名的由来为何? 有其他网页可以证明? 如果只是您用英文发音自己翻译, 好比说 "埃留提里乌斯", 我认为那种名字的存在性可议. Bobbybuilder 12:24 2005年7月28日 (UTC)
我想有定见是阁下，我所写的全有历史证据，教皇（皇）若望·保禄二世生前致力与非教徒交流，您说本人“与卿何干”，难道议论和了解天主教是我的错，本人的意见就不可以在天主教徒面前讨论，宣之于口﹖
我很高兴与您讨论，不想惹怒你，若有冒犯之处，敬请原谅，本人从没意思将自己的认知强加别人身上，作为求知者，与不同人士意见交流是求知的途径，我有很多天主教徒朋友，我的问题有人答得出有人答不出，但无人说我非教徒与卿何干，我亦不是敌视天主教，我绝对没有没有没有这个意思，若果您不跟我讨论，我只好住口不言，若果您想跟我讨论，我绝对欢迎。
ps.世界上不只有google，也有Yahoo，也有书本，也有图画，也有电影能获取智识，google没的不是代表世界上就没有这东西，如阁下不想知道“铁之圣母”是什么和我说话的证据，我不提，如阁下想知道，来我的讨论页，我很高兴继续讨论。
pps.民间译名是依照原先来表示，若果我望见格高列里一世和圣国瑞一世，我会知格高列里一世是谁，圣国瑞一世记名字只令我联想到他是圣人和某一个教宗而已。--Iflwlou 14:31 2005年7月28日 (UTC)
请不要拿"与卿何干"四个字就断章取义无限上纲. 你还是没有解释"天主教徒流失干你什么关系". 你要从电影获得知识, 那你就要有准备那知识很多只是别人的意见而不是事实. 我也很好奇, 请问圣国瑞一世不是某一教宗是什么? 最后, 我看到你前面编辑过的教宗内容, 我希望你能确认一下字典后再翻, 若其中拉丁文太多你不能翻, 请不要逞强. 把"Annuario Pontificio"这种都有上下引号的名词看成学者, 这种错误实在很严重. Bobbybuilder 14:48 2005年7月28日 (UTC)
很抱歉我将Annuario Pontificio当成人名，拉丁文我的确不懂，而我译写的时候名称并没有上下引号，导致错误万二分致歉。--Iflwlou 15:43 2005年7月28日 (UTC)
中文维基年会地点选择通知
您好，中文维基正在筹办首届年会，诚挚地邀请您一同参与年会的筹备工作。
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目前已投票决定年会日期为2006年8月26日-8月27日举行( http://0rz.net/1110P )，2月19日起开始进行年会地点的选择投票( http://0rz.net/4114e )。
地点的选择规则(采用vipuser案)：
- 先进行为期2星期的第一轮投票，所有在投票前注册的维基人都可以参与投票（每人投任意票）和讨论，选出支持率最高的前3名的城市。
- 一星期讨论并确定各个城市的举办条件，并进行SWOT分析(优点、弱点、机会、威胁)，讨论并进行审核确定符合条件的城市。
- 如果有2个以上城市符合基本条件，进行为期一星期的维基见习编辑参与的第二轮投票（建议结合，个人可能出席的城市）。
--爱索 10:37 2006年2月25日 (UTC)
新的留言请放在最下面
这是基本的规矩。--氢氧化钠 NaOH 03:20 2006年8月10日 (UTC) 管理员遵守Wikipedia:删除守则也是基本规矩. Bobbybuilder 03:22 2006年8月10日 (UTC)
请几位冷静一会，阅读一下：
请几位冷静一会，阅读一下：
--Isnow 12:59 2006年8月11日 (UTC)
二次动员令
为了增加中文维基的条目数量，8月15日到10月1日为止，请每个维基人编辑至少5个新条目，条目必须符合维基的规则，内容至少要达到条目标准，不可是小条目或小小条目，如果可以的话，请尽量提高所编写条目的质量、内容，甚至达到推荐新条目的水平，创建新条目，创建后请在“二次动员令”内设链接，谢谢！
收到此动员令的维基人，请将此动员令贴到至少5个还未收到此动员令的维基人讨论页上，就算不想建立新条目，也请帮忙散发动员令，因为能否将动员令传播出去，是成败关键之一，“首次动员令”效果不大，就是因为没有在传播。
现在中文维基百科有9万注册用户，只要有4000人参加动员令，10月1日就会增加2万条目，意味著中文维基将迅速超越俄文维基，进而突破10万条目大关，且是很漂亮的突破10万大关，因为增加的是有质量的条目，非滥竽充数者，请大家尽力帮忙完成这壮举，就算是新人，也不要害怕，尽量创建新条目，若有问题就改正，参加这次动员令活动，也可让新人们更快学会如何创建条目。--真实事求是 12:36 2006年8月16日 (UTC)
您好
请不要直接剪贴条目内容到别的页面来移动条目。请使用移动功能或到Wikipedia:移动请求申请，谢谢。--Moonian‧♨一盅两件立即叹‧贡献 主要 全部 2007年8月11日 (六) 09:08 (UTC)
请一起来关心让维基更好
感谢您对维基作出的贡献。维基之所以能够融合大家的智慧，最主要来自于方针的执行与共识的形成，除了使用者尊重方针与参与共识的讨论过程以外，管理员群在这方面也有引导使用者了解方针和促进共识的产生，并且在共识形成之后付诸实行。因此，管理员对于分张的认识与尊重，参与共识的积极性也就需要格外的付出心力，以取得大家的信任与尊重。
然而，当一两位管理员可能不明白这方面的重要性时，他们有可能会影响整个管理员群的形象，社群对他们的信任，以及日后劝导使用者尊重方针和参与讨论，这对于维基的发展会有负面的影响，因此需要您一起来关心。
目前，有一位管理员因为上述的原因，正在进行权力取消与否的投票。请您加入一同讨论与关心您的付出以及让维基更好。谢谢。—cobrachen 2007年9月21日 (五) 14:11 (UTC)
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第十三次动员令邀请函
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本次动员令分为大动员令及小动员令，大动员令是可以在任何主题中贡献的动员令项目，而小动员令主题有：地球科学、数学、物理、电子与计算机、欧洲历史与地理以及多于15种外语版本的条目。
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十分感谢您的参与！ ——Aotfs2013 留于 2017年10月17日 (二) 19:38 (UTC) （使用MediaWiki message delivery（留言）执行）