用户讨论:周雁棠
感谢您对维基百科的兴趣与贡献，希望您会喜欢这里。除了欢迎辞以外，也请您了解以下重要文章：
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 If you have any questions about the Chinese Wikipedia, please leave a message here. Thank you for visiting!
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- 阅读新手应该注意的七种常见错误、理解维基百科的立场与常见注意事项。
- 有任何编辑上的问题？请试试IRC即时讨论。
- 不知道有甚么可写？条目请求、最多语言版本的待撰条目、缺少的传统百科全书条目和首页的缺失条目中列出了许多维基百科目前还没有的条目，欢迎您来撰写！
- 希望您能享受共同编写百科的乐趣，成为一名充实的维基百科人。
-- Yvtou（留言） 2019年3月4日 (一) 19:15 (UTC)
辛苦了您可以发现他跟许多小编都存在异议，不需要为他生气您的编辑是有意义的且相当重要谢谢您的供献虽然您可能不会回会看到了。3.19 2020—以上未签名的留言由115.82.146.31（对话）于2020年3月18日 (三) 18:16 (UTC)加入。
3月 2019
欢迎莅临维基百科。维基百科欢迎任何人对之作出贡献，然而添加未附有可靠来源的内容不符合可供查证方针，如您在泛绿中的此类编辑。请参阅欢迎页面以了解更多关于贡献的事宜。倘阁下已熟知如何寻找来源，请借此机会为条目加入相关参考资料。谢谢。 没钱的千万土豪（留言） 2019年3月21日 (四) 17:56 (UTC)
2019年3月
请勿于维基百科条目内加入评论或阁下自己的分析（如阁下于医闹的编辑），盖此举有违维基百科中立观点方针，亦破坏了一部百科全书当有之正式语调。敬请合作。--没钱的千万土豪（留言） 2019年3月22日 (五) 06:37 (UTC)
- @白目金百利：如有可能，麻烦详细说明一下这位用户的编辑问题在哪里，我在站外接到求助，显示模板化的消息不能令用户理解何为正确的操作。我简单阅读之下，似乎这位用户加入的内容在一些来源中有提到，在此也请您解惑。--Tiger（留言） 2019年3月22日 (五) 06:42 (UTC)
- @Tigerzeng：虽说模棱量可的问题经由此用户编辑完成后大大改善，但“新华社专文也认为，许多患者因医疗知识匮乏、与医方信息不对称，对医疗技术怀有不切实际的幻想,对医护人员要求过度,稍有不满,便将恶气撒向无辜的医护人员，或将医疗结果的失败，想像成医院的失职和暗箱操作。”是新闻报导要吸引人读才会用的笔调（其实条目本身就有很多问题，且该编者并无实质贡献（模棱量可的问题只是换了个词，把“一些”换成了“许多”）然后加上了类似新闻稿的内容，虽然新华社本身也是媒体，但语气还是要修正。我看还是直接回退还比较好，看得出来编者是想要修正模棱量可的问题，结果弄巧成拙，才回退。)--没钱的千万土豪（留言） 2019年3月22日 (五) 07:55 (UTC)
- @白目金百利： 我的修改均来自于链接中新华网原文，是希望将严重有失偏颇的内容改为客观全面的评论，并不是为了修改“模棱两可”。希望您不要混淆。而原条目内容显然是断章取义，新华网那样写也不是为了“新闻报导要吸引人读”，去掉前文（即我补充的原文）之后，就成了患者方恶意诬陷医方，这与原文表达并不相符。在@Tigerzeng： 先生的调解下，我接受他的修改。但是对您的行为和言论深感遗憾。其他不好听的不想说了，免得影响维基社群和谐。—以上未签名的留言由周雁棠（对话｜贡献）加入。
- @沒錢的千萬土豪：前些日子我一直编辑维基百科，没注意到这个讨论页您的言论。我希望您告诉我，我具体如何违反了中立性？怎样“加入了（我）自己的分析”，我是使用的新华网链接文章原文进行撰写，没有自我加工。相反，我修改前恰是断章取义、有违中立的，相关记录我都有截图保存并传至公共空间，希望您不要凭空造谣，谢谢。（补签我的维基用户名）周雁棠（留言） 2019年4月21日 (日) 15:42 (UTC)
哦，您和“白目金百利”先生是一个人啊。那我就没必要问了，谢谢。（补签我的维基用户名）周雁棠（留言） 2019年4月21日 (日) 15:42 (UTC)
有关于“医闹”条目修改的过程、对质疑的回应、再回应，具体每句话、每个讨论关键点，我都有截图和更长的解释（包含图片），内容太多无法于讨论页展开，在我的Twitter和Facebook都有详细记录，且备份留存。这是推特链接：[1]。是非黑白付与公论，清者自清，浊者自浊。周雁棠（留言） 2019年4月23日 (二) 13:22 (UTC)
关于潘礼德条目一事
- 阁下您好。关于您在编缉摘要中说：“顺便说另一位编辑者不需要删除前面有的简介，下面列举作品和上面关于S21的介绍不矛盾。”我在这里想澄清一下，简介不是我删除的，而是因为我和你共同提交条目版本，而造成了编辑冲突，所以被系统删除了。另外，提醒阁下我的名字不叫做另一位编者。--β.YЩH ✉ 2019年3月27日 (三) 12:17 (UTC)
好的。我主要是不知道怎么称呼您比较好，抱歉。—以上未签名的留言由周雁棠（对话｜贡献）加入。
2019年4月
请勿添加无资料来源或个人原创观点的内容，以免违反可供查证方针。如果您继续此类行为，将会遭到封禁。--Mys_721tx（留言） 2019年4月20日 (六) 14:36 (UTC)
请求复检的理由或相关提问：
{{封禁申訴|理由或提問}}中的“理由或提问”替换成您的请求理由或疑问。注意：
- 滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
- 如您希望与管理员就本次封禁作出讨论，请于本模板外展开。
此封禁决定的复检已有以下结论：
封禁时间已到，或用户已被解除封禁。
处理人︰Kuailong™ 2019年4月30日 (二) 02:36 (UTC)
- @Mys_721tx：请问我具体在哪里违反相关规定？可以具体告知吗？
- @Mys_721tx：您好，我现在一直使用手机APP端进行修改，所以抱歉未能看到您在今天下午发的警告信息。
关于我的无来源编辑，主要有这么几种：1.相关条目本来就有大量没有来源的段落，或相关内容不必须需要特定来源（如郑州市街道，其中原有的描述大多数就无来源）。2.我对该事物非常熟悉、且我的描述完全可查证（如三国志11相关信息）；3.是众所周知的事实，如朝鲜“最高人民会议”为橡皮图章，就像朝鲜首都是平壤一样显而易见，这就不需要来源了吧？而且我这些编写并无恶意破坏之嫌，这也是显而易见的。
还有，我迄今已编写数百条条目，即便我在以上的、其他的没有标注来源的条目编写上存在不当，也不超过总编辑条目的百分之三，编写不可能一点失误没有，我当然会尽可能严谨，但无法百分百都真确。
我是维基百科初入者，参与编写仅仅一个多月，许多规定还不清楚，因此希望相关管理人员可以体谅。
如果您能解除封禁，我很感谢。如不能，希望您能给出更多、更清晰具体的理由。谢谢。周雁棠（留言） 2019年4月21日 (日) 09:23 (UTC)
- @Mys_721tx：您在吗？能否收到我的信息？已经过了两天，您依旧没有给出回复，是否可以解释原因？谢谢。周雁棠（留言） 2019年4月23日 (二) 11:31 (UTC)
您好，当您在所有讨论页或开头是“Wikipedia:”的页面中参与讨论时，请记得在您的留言结尾加入四个波浪号标记（~~~~，可使用
按钮）来签名，使系统自动将您的用户名或IP地址以及发表评论的时间加入到页面中，请不要自行输入或是复制他人签名来修改。这些信息在参与讨论时对其他人将很有用。谢谢您的参与。 --MCC214#ex umbra in solem 2019年4月21日 (日) 08:50 (UTC)
- @MCC214：谢谢。我主要是用的手机，而且加入维基百科不久，不太了解这些方式。我看到别人签名，但自己怎么也没找到如何签，谢谢告知。周雁棠（留言） 2019年4月21日 (日) 09:22 (UTC)
- 您好，在下并不认同您所说的第二点。即使您对条目内容十分熟悉，也必须提供来源作证。 --Kuailong™ 2019年4月25日 (四) 21:00 (UTC)
- @Kuailong：我知道要尽可能提供可查证来源，但我看到类似的条目都有大量直接添加而非需要链接的情况。就拿三国志11为例，在我添加相关内容之前，也就是现在已被回退的版本，主干内容同样没有来源，那为什么只删除我的而没有删除原本无来源的呢？而且我的编辑是可以查证的。甚至我看到一些“特色条目”同样有大量直接叙述而无来源的段落。此外，这位Mys_721tx先生还把我发的游戏讨论平台链接、将“多人游戏”删除（因为是“单人游戏”）等增删操作也一并回退了，这并不恰当吧？谢谢您的意见。周雁棠（留言） 2019年4月26日 (五) 06:07 (UTC)
截止4月27日七日封禁期结束时，@Mys_721tx：先生没有对我的回应、疑问做出任何回应，特此记录。周雁棠（留言） 2019年4月28日 (日) 06:19 (UTC)
2019年5 月
截止至今（2019年5月12日），@Mys_721tx：先生依旧没有对我的回应、疑问、对封禁的质疑做出任何回应。4月30日，是另一位管理员@Kuailong：先生在我禁编期自动结束三天后宣布的封禁自动结束。特此记录。周雁棠（留言） 2019年5月12日 (日) 12:45 (UTC)
请勿添加无资料来源或个人原创观点的内容（如阁下于索韦托的编辑），以免违反可供查证方针。如果您继续此类行为，将会遭到封禁。--Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 16:11 (UTC)
@Mys_721tx：，我的链接中有来源的，你搜索google中该书目的“索韦托 城中村”就可以检索到相关信息，如“南非这些打工的人，在所谓的有序城市化下，产生了一种“城不城、乡不乡”的情况。……这个就是索韦托。……它原来是一些打工的黑人在类似这种城中村，租一些比较差的房子。然后政府不允许，一开始搬到这个相当于二环以外……又把他们撵到四环外……”等内容，此外上下文还有大量佐证。您在回退中说“来源中没有”，怎么是“来源中没有”呢？而且在秦晖先生《南非的启示》一书中也有对南非索韦托这样的黑人聚居地和中国城中村的对比、南非种族隔离制度与中国户籍制度的详细对比。我所说的都有来源，请您查看我链接的具体内容，也希望您给出解释，谢谢。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 16:29 (UTC)
原文链接在此：晨报十年系列书：大家讲常识周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 16:33 (UTC)
- 来源中何处提到北京？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 16:35 (UTC)
@Mys_721tx：北京没有城中村吗？那前两年驱逐的“低端人口”是哪里的？我根据书目的陈述举例不可以吗？或者你可以删除所举城市，但整段都删除是怎样的意思？此外，上次封禁后，我提出申诉，以及做出解释，您没有给我一个字的回复。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 16:42 (UTC)
- 来源中何处提到北京？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 16:42 (UTC)
所以您就删除所有内容，这是否符合维基百科要求？此外，您为何回避我的问题？周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 16:46 (UTC)
- 来源中何处提到北京？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 16:49 (UTC)
您连续三次复读同样内容，视为不友善行为，我已截图存照。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 17:02 (UTC)
@Mys_721tx：还有两个回退条目我也在此提出质疑：
我编辑的“何培蓉”条目中关于她遭遇的被铁路总局不合理列入铁路失信人员黑名单情况，也被回退了，说是来源中没有/来源不可靠，那问下推特上的何女士@He Peirong本人，我编辑（蓝框和黄框中的内容）的关于她被列入黑名单后的一系列后续事件真实吗？周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 17:46 (UTC)
- 来源中何处提到"专心研究中国的社会信用制度的特征、危害，并在自媒体上转发其他被社会信用体系伤害的案例"？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 18:06 (UTC)
链接中的研究不就是例子吗？周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 18:26 (UTC)
- 来源中何处提到"专心研究中国的社会信用制度的特征、危害，并在自媒体上转发其他被社会信用体系伤害的案例"？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 18:28 (UTC)
链接中的研究不就是例子吗？周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 18:26 (UTC)
关于“印度共产党（马克思主义）”条目，我的内容来源于印度大选相关信息及英文维基百科及链接，既然英文维基相关信息有效，为何在中文这里就被评定为“对已发表材料的总结并提出立场”？而且我提出了何种具体立场？我的总结、英文维基原句的总结有何违反规定之处？您就这么笼统、随意的回退、封禁别人的成果吗？周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 17:56 (UTC)
- 来源中何处提到"印度左派得票率整体下滑"？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 18:06 (UTC)
两个链接中PDF数据可以对比着看啊，难道数字增减您看不出来？而且这是英文版的原话意译。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 18:26 (UTC)
- 来源中何处提到"印度左派得票率整体下滑"？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 18:28 (UTC)
两个链接中PDF数据可以对比着看啊，难道数字增减您看不出来？您不会算加减法？而且这是英文版的原话意译。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 18:26 (UTC)
@Mys_721tx：回避问题不是维基百科管理员应有的态度，也不是敢担当的人。特此提醒。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 18:40 (UTC)
请求复检的理由或相关提问：
而且这位管理员“Mys_721tx”上次封禁我，也是不给回应，包括在我提出封禁申诉后，是另一位管理员在封禁期结束后才说因封禁时间已到而解除。此事在我的用户页面同样有记录，且我备份留存。 此外，我前面已经说了，即便编辑中有无恶意的、细枝末节的不严谨，也不需要回退所有内容、直接封禁一周、两周。如果按此标准，绝大多数维基百科人都“符合”被封禁标准。 这种吹毛求疵、过度惩罚，是典型的滥权行为。据我所知，疑似这位管理员“Mys_721tx”与我政治见解不和，对我编辑的许多敏感条目（如中国众多维权人士）不满，以及他屡次拒绝回应我的回复、对其回退的质疑后被我在我的用户页面等处质疑，因此怀恨在心，挟私报复、滥用职权。
我该说的此前、这次都已说过，我并非没有一点过失，但我不同意这种过度的、鸡蛋里挑骨头式的惩罚和处理。我认为这两次禁言及多次完全性回退（而不是修改我个别不当之处），是其滥用管理员权力霸凌普通编辑者的行为。因此我不认可“Mys_721tx”要求取消封禁。当然如果这位管理员继续对我及其他编辑者如此滥权伤害，我只好退出维基百科。我希望中文维基百科编辑环境是一个公正、自由、有合理秩序的，我人微言轻，只能说到这些、做到这些。希望维基百科管理员团队做出公正的评判，谢谢。周雁棠（留言） 2019年6月2日 (日) 00:53 (UTC)注意：
- 滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
- 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
- 如您希望与管理员就本次封禁作出讨论，请于本模板外展开。
此封禁决定的复检已有以下结论：
基于下列理由，本人决定接受这位用户的申诉并调整封禁。其他管理员可再复检此用户的封禁，但在没有更好的理由前，请勿轻易推翻之前的决定。
用户已作出承诺，故解封。
处理人：AT 2019年6月3日 (一) 09:28 (UTC)
- 您好，个人觉得您需要仔细阅读一下非原创研究及可供查证方针。
- 以索韦托为例，您所提供的来源仅仅是提到了南非的状况，而您发散到“与中国北京、深圳等大城市的城中村、城乡结合部颇为类似”而并没有提供任何来源，属于自己原创性的总结，移除此内容并无问题。在何培蓉中，您使用了推特、wordpress等不可靠来源，按照规定此类内容加入也是不符合维基规则的。另外我注意到，您有在条目中加入不必要细节的问题，可能也是因为这个原因您和Mys反复发生碰撞，比如索韦托中提及北京、深圳，又如在徐贲 (教授)条目下提及他发表的最后一篇《南周》文章的时间，这些细节的提出对条目内容并不见得有什么助益，反倒是有种刻意的感觉，不符合百科全书应有的语调。
- 说来说去，最重要的一点还是，作为内容的加入者，您是负有提供可靠来源的举证责任的。在下不赞同您在为遵守相关方针指引情况下被封禁之后所谓管理员“滥权”、政治报复之类的言论，这并不能合理化您的编辑。对于您的解封，必须是在您认识到自己编辑的不足，认真阅读方针指引并同意改善未来编辑的前提下才可以进行的。 --Kuailong™ 2019年6月2日 (日) 03:24 (UTC)
@Kuailong： 1.在编辑“索韦托”条目中我所加的链接，当然提到了关于中国城中村等与索韦托类似的情况，为方便您阅读查找，我已截图，稍后会将图片结集用链接贴出来；2.关于“何培蓉”条目，我所加的她本人的推特和pressword是为了表明她的态度和行为，证实我所说的她现在对中国社会信用体系的看法。此外我也引述了正规媒体的报道链接。而且@Mys_721tx：当时回退、警告的理由并非如此，您的回复与他说的不一致；3.关于“徐贲”条目，我所加的链接既然不影响整体表述，为何还要以此作为禁言理由？仅仅是添加“不必要的细节”就足以构成禁言两周的处罚要求吗？4.在我认真回应mys_721tx时，他使用三次相同的、语气逼人的语句复读式回应我，不礼貌不友善，破坏了维基百科社群要求的友善、相互理解的要求，更不符合其管理员身份，我要求他对此道歉；5.mys_721tx对我的多次解释均未进行回应，无论是上次禁言还是这次，以及其他回退、警告，拒绝与我沟通、善意讨论，所以其“警告后无效”也不成立，且其个人所作所为反而不符合作为管理员的身份、责任。而其拒绝沟通也是导致发生这种结果的重要原因。
更重要的是，即便按您以上所说的我在编辑中存在的一些疏漏、不规范，也并不构成将我禁言两次、第二次还高达两周的理由。我的编辑内容中，超过98%（500次以上）的均为合理、正常、有价值的编辑，仅仅有个位数至十多位数的编辑存在一些问题，且均为非恶意的、非连续性的、非破坏性的情形，这是否构成禁言的要求标准？如果我这样的情况都要禁言，那维基百科编辑者有多少会被禁言？我前面已经说了，即便有问题可以修改，但构成直接禁言的标准吗？维基百科管理团队是否对于编辑存在类似问题的所有编辑者都如对我这样进行处罚了呢？如果没有，是不是涉嫌“选择性执法”了呢？我希望您给出维基百科正式的或默认的具体规定，我的情况具体是否符合禁言标准、依据的是维基百科哪些罚则？禁言一周、两周的标准分别是什么？对我的处罚、“量刑标准”具体来源于哪项规定、处罚力度（处罚方式、程度，如禁言几周、几天）的依据是什么？
至于说对自己编辑不足的认识，我一直都有，也一直都在努力改进、提高。作为新人，我也积极向其他维基百科编辑者求教、询问。但我对这两次禁言等问题的看法没有改变，还是以上、在本用户页面多次说过的内容。而关于mys_721tx的行为，我也是根据合理的推断及其个人政治倾向，以及我从其他编辑者及其他渠道了解得知的，并非主观臆断，而是有根有据合情合理的质疑，且我没有肯定，只是说“疑似”，我当然有权利做出此种推断。对于这种事，双方及一些旁观者都心知肚明，您不必为其缓颊了。我对此的态度也不会有变化。他如果不认为如此，可以正面回应、解释，由他亲自跟我说，而不是您来讲这些。
您在结尾暗示让我承认错误，但事实上问题是mys_721tx的不当行为造成的，所以我当然不会认同都有我来承担、认错。我需要反思的那部分我当然会、也一直在反思、改进，但mys_721tx是否肯改变其不当言行？我的疑问有无得到答复？我以上的回应能否被一一具体得到答复（而非顾左右而言他、敷衍、回避、避重就轻）？如果只让我个人承担全部责任，甚至倒打一耙把他的问题、错误归咎给我，那我当然是不认可的。 我希望中文维基百科团队做出合理的评断，而不是强迫我承认超出我应该承担的责任、回避我提出的每个具体疑问。谢谢。周雁棠（留言） 2019年6月2日 (日) 10:43 (UTC)
- 不知为何没有Ping到我。我看AT君在下面也解释的很多了，所以我只想说几点：（1）封禁是为了阻止破坏，如果用户的不合理编辑行为持续，封禁时间是没有限制的，这也是我上面强调您必须认识到自己编辑方面的不足之处我在愿意解封的原因。（2）我是花了一些时间去看条目编辑差异和来源的，也是基于自己的观察才认定这次封禁是合理的。（3）所有维基管理员都只是义工，并没有所谓管理团队的一个整体，我们之间意见相同或相反都是很正常的事情，我也没有兴趣为mys的言行背书，如果您对其操作有异议可以拿去客栈公评。（4）我两次看到您的封禁申诉都是因为这个页面被加到Category:封禁及禁制申诉，与是不是mys朋友无关，您不停在说善意推定，请自己先做到。
- 既然AT已经解封，在下不会再就此时做更多回复。祝编辑愉快。 --Kuailong™ 2019年6月3日 (一) 23:48 (UTC)
@Kuailong：先生，我该说的话都说过了。1.您有权选择不回应或者选择性回应；2.我不认为封禁合理，本页面也都提及过了，在此也不再重复；3.我是根据这两次情况中您与Mys_721tx的做法评论的，而且说的是可能而非肯定，我做这个推论也不犯法；4.是你们一再先提及“假定善意”，无论在用户页还是以前电报群中其他事。所以还请你们先做到。
我刚才已经宣布退出维基百科编辑了，而且以相当善意做了细致解释和感谢，不知道您为何又在此发表这种把前后是非搞反的言论。看来我决定退出的决定很正确。其他的我重复那么多次，页面清清楚楚密密麻麻，我不再重复。每个人都可以拍自己良心问问自己，我已经拍过了。其他的不想再说。周雁棠（留言） 2019年6月4日 (二) 00:04 (UTC)
附：关于“索韦托”条目编辑中引用的链接涉及到索韦托与中国城中村、城乡结合部的对比；南非黑人与中国农民工的对比；南非种族隔离制度与中国户籍制度的对比……等相关内容的截图（即本书内容截图）。如果我把白纸黑字的内容都贴出来，你们还是认为链接“没有提及”、“仅仅提到了南非的状况”，那我不知道该怎么形容你们了。我觉得中文维基百科管理层还不至于能这样……[2]周雁棠（留言） 2019年6月2日 (日) 11:12 (UTC)
- 首先，我想问一下您是否认为您自己添加的内容完全没有您的个人想法、意见和总结等等主观因素，而是完全根据参考来源来写？如果是的话，请明确指出（截图太多，难以比较）。另外，编辑比率与封禁无直接关系，无法将功抵过，那怕只有一笔编辑有问题，也需要采取相当的对应。而且，之前既有沟通、劝喻，而您又持续相关行为的话，那很自然会被视为劝喻无效，被封也不奇怪。还有，请WP:AGF，归究于政见不同无法解决问题。谢谢。—AT 2019年6月2日 (日) 11:54 (UTC)
@AT：1.您是否认为如今维基百科各优良、典范条目普遍完全没有个人想法、意见和总结等主观因素？完全根据参考来源照抄是否导致“著作权侵犯”问题？维基百科又如何界定“主观”、“完全根据参考来源”、“著作权侵犯”三者的差异呢？进行相应裁判的原则是什么2.“相当的对应”具体指什么？“被封也不奇怪”是否为主观看法而未依据维基规则？这是否是以“主观因素”回应我？3.我编辑条目也无恶意，出发点当然也是好的，且我加入维基百科仅三个月，算是新人，是否应该对我的行为也请WP:AGF（假定善意）呢？是否应遵循“不应伤害新人”的维基规约呢？在我的页面添加警告信息、留下封禁记录，是否和这两条规约冲突呢？4.我上面提出那么多具体问题，您及其他人拒绝正面回答，恕我只能追随前辈的行为了。谢谢。周雁棠（留言） 2019年6月2日 (日) 15:00 (UTC)
- 根据WP:非原创研究，您不能根据参考来源来进行推论，这是我问这个问题的理由。其他条目有问题无法成为您开脱的理由，如果其他条目存在同样问题的话，欢迎提出。根据参考来源来写不等同照抄，而是通过理解来源的意思，尽可能地以不失原意的情况来表达，如果出来的内容与参考来源的意思不同的话，那就是加入内容的用户渗入了自己的观点。其次，相应的对应可以是封禁、保护、删除等等，视乎实际情况而定。另外，被封不奇怪是因为您需要多次被提醒，仍然没有停止相关行为，制止这种行为属于管理员的责任。其三，假定善意可以，但是如果您的行为违反方针指引的规定的话，仍需秉公办理，当然也不会因为是“新手”而有所姑息，您也不应以此来尝试替自己开脱，这无助于您的申诉。最后，很多您提出的问题，出于我并非当事人，实在难以代辩，但是可以肯定的是如果您继续这样的消极的话，那这个申诉肯定不会成功，更甚的是您无法理解问题的所在，并且一味推搪的话，延长封禁期或之后被重新封禁也是很有可能。因此，如果您是真的希望解封的话，请您保持积极的态度来回应疑问，谢谢。—AT 2019年6月3日 (一) 06:45 (UTC)
@AT：1.我认为我是根据链接原意来进行表达，这个我已经在前面再三解释过了；2.“视乎情况而定”具体是视乎什么情况呢？有没有明确的条文或默认的规则？总不是完全自由裁量，得有个具体标准吧？3.是有警告但没有沟通。我对此也做了解释但是对方没有沟通，相反用连续复读的不友善回应方式；4.我希望当事人@Mys_721tx：自己正面回答我的疑问，而不是封禁他人却不正面出来解释，而是两次都让其他管理员（或许是他的朋友）出面应对，这不是负责任、敢担当的管理员应有的态度；5.我认为我是在合理维护自身权益，而非“消极”、“推塘”，我所疑问的、解释的哪一个不是基于道理合理质疑呢？6.我前面难道不是一直提及自己需要改进，而且积极的回应每个具体疑问、每个具体条目吗？ 7.我不可能承认我没有错的地方，只会承认的确错了的、有问题的地方，我前面已经检讨过自己的问题；8.很多话前面已经说过了，我没必要一遍遍重复。9.如果无法对我在本次事件中提出的合理质疑做出具体回应，那我只能退出维基百科，并对论述全程做记录，以备它用。谢谢。周雁棠（留言） 2019年6月3日 (一) 07:53 (UTC)
- 关于视乎情况而定，您可以参看各种措施的所属方针，例如WP:封禁方针、WP:页面保护方针等等，有详细说明怎样的情况下会动用到相关权限。另外，虽然我不是他本人，但是在我看来他连续复读是因为您的回应没有解答到他的疑虑，是否不友善则因人而异。我认为其实只要您解释得够清楚，实际上您又真的没有违反规定的话，绝对不可能被封禁，因此希望您们之间可以好好沟通，如果您可以承诺暂时停止相关行为，在取得WP:共识的情况下再编辑的话，我可以考虑解封。最后，无谓的揣测（诸如政见、“或许是他的朋友”等等）对您的申诉没有任何帮助，请自重。谢谢—AT 2019年6月3日 (一) 08:09 (UTC)
@AT：根据您提供的WP:封禁方针页面，1.“封禁的目的只有一个，就是防止维基百科遭到持续或严重破坏……封禁应是阻止上述问题的最后手段，只用于应对以较温和的方法不能解决的问题和持续违反方针的行为。”我认为我没有“持续和严重破坏”维基百科。作为阻止维基百科遭到各种破坏、不当行为的最后手段，管理员应该慎用。我没有恶意破坏维基百科，对编辑中存在的问题、过失也会努力改进（希望管理员对我的每个过失做出具体的明示、指导）；2.“由于新用户不熟悉维基百科的各项方针和指引，有时候他们的编辑看起来像在扰乱维基百科的运作。但管理员应该小心处理新用户的不适当编辑——如因新用户不适当的编辑而执行过量的封禁，会影响他们日后对维基百科作出贡献的意欲。详情请参阅Wikipedia:不要伤害新手。”我认为基于假定善意原则和本规定，管理员@Mys_721tx：应该更加严谨、慎重对待有争议的问题，不要轻易的、在没有清晰规定前提下以个人意愿加大惩罚力度（例如封禁一周和两周的区别在哪里？），应该努力促进维基百科的繁荣，让新人更多适应环境和规则；3.“至于何谓影响维基百科的运作的行为，主要是不适合维基百科彼此尊重、坦诚、沟通、友爱气氛的行为，及一切影响让参与者合作，和谐地创建这个百科全书。”我每一次都做出具体、清晰的解释，做到了坦诚的沟通。但Mys_721tx作为管理员反而没有沟通，言辞中并无尊重我的行为。我希望他作为管理员、维基老人，能够自重，承担管理员理应有的责任，不要违反维基规约。我自己也会努力克制情绪，不跟着“闯红灯”，并尽可能保持友善交流；4.“所有封禁在执行时一般应在被封禁用户的对话页给予适当的说明，以减少争议”。我认为Mys_721tx并未给出清晰具体的说明，而他极简短的封禁缘由说明“来源中没有，警告后无效”，我也做出了具体解释，都在上面；5.“管理员不应该封禁与他／她有编辑争议的用户——这些封禁应交由其他管理员处理。此外，管理员也应该注意在处理和他／她的贡献页面和条目类别的封禁时有可能出现的利益冲突问题。”那么经过这几次言语上的争议，Mys_721tx是否算作与我发生争议或利益冲突呢？在已产生不友善行为、两次由一人封禁且屡次单方面拒绝沟通的情况下，是否还适宜于处理与我相关的编辑问题呢？关于WP:页面保护方针，我暂时没有看到与我的事情有直接关联的规定。
关于Mys_721tx的言行是否友善，我前面已论述过，不再重复。我非常愿意与管理员及其他编辑者进行具体的、友善的、建设性的讨论。但这是双方面的，我自己已经做了足够详尽的解释，对争议问题清楚的表达了自己的看法，而对方却没有回应，以及其他人因种种因素未能正面回答我的大多数问题。这让沟通变得困难。当然，我自己也要更加诚恳、积极的沟通。我认为我的编辑是存在一定争议，但是否足够达到封禁的程度，我前面已经提出具体的质疑。
我不知道暂停“相关”行为具体指什么？如果是那些我的编辑争议，在Mys_721tx回退后，我虽然提出异议，但并未进行编辑战、回退战，没有那种行为。如果是说讨论页提及的这些争议，我已经在前面清楚的表达了自己的看法，我会努力改进提高编辑质量，也愿意接受对存在瑕疵、问题的编辑的修改、必要时的回退。但我不认为足够封禁，理由前面都重复了多次。如您指的是我被解封后会恶意破坏维基百科，那我可以承诺绝对不会那样，过去没有，以后也不会。
至于与Mys_721tx的政见不和及个人纠纷问题，我是从多个渠道、多个编辑者处了解得知的，但出于隐私原因，我不能公开具体渠道和编辑者身份信息。但即便公共网络领域，也能查到相关信息。至于我与其纠纷，在本页面都能清楚看到了。因此我的评论并非主观臆断，而是建立在证据和多方信息汇总的前提下。而认为kuailong先生是他的朋友，是因为Mys_721tx两次封禁我，都是由前者出面解释，因此我说“或许”二人是朋友。我这样说只是提醒Mys_721tx应该自己亲自解释而非让另外的人解释他自己涉及的封禁争议，而我没有恶意。
我很尊重每一位负责任、勤奋、有良知的维基百科编辑者、管理员，也尊重自己。正是由于自重、自尊，我才说这么多话来合理的维护自己的权利、参与维护维基百科的秩序。作为已经将个人实名展示在讨论页的编辑者，我对一切言论负责。其他的话已说过，有些重复了数遍，不再重复。谢谢。周雁棠（留言） 2019年6月3日 (一) 09:12 (UTC)
- 已解封，感谢您的合作，希望您们能够早日达成共识，如果再出现争议的话，请告知，我会看情况来处理。谢谢。副知@Mys 721tx。—AT 2019年6月3日 (一) 09:31 (UTC)
@AT：感谢解封。不过需要说明的一点是，我的“承诺”指改进编辑水平、不做以前也没做过的恶意破坏行为，而非承认封禁的合理、非承认管理员大多数的、主要的指责，也没有承认和“承诺”任何我没有说过的话。而我所说的，都在本页面及历史记录中。
我以上的话可能不够友善，但为了把问题说清、澄清我的态度和对这次事件的看法，只能如此解释。如您认为我本段上面那段话，即本次回复中第一段的言辞过于严肃、语气激刻，我在此表示歉意（仅对上段）。谢谢。周雁棠（留言） 2019年6月3日 (一) 09:58 (UTC)
- 了解，希望您能够继续作出贡献。谢谢。—AT 2019年6月3日 (一) 10:06 (UTC)
补充说明：刚才我收到@提示，@Mys_721tx：先生认为我拒绝回答“来源处何处提到北京”，是原创研究；此外，还认为我转移话题。但我并未回避这个问题，而是正面回答了。就在本页面上方。为方便和证明，我复制粘贴下来，并再做说明。此处也需要@AT：先生。
“@Mys_721tx：，我的链接中有来源的，你搜索google中该书目的“索韦托 城中村”就可以检索到相关信息，如“南非这些打工的人，在所谓的有序城市化下，产生了一种“城不城、乡不乡”的情况。……这个就是索韦托。……它原来是一些打工的黑人在类似这种城中村，租一些比较差的房子。然后政府不允许，一开始搬到这个相当于二环以外……又把他们撵到四环外……”等内容，此外上下文还有大量佐证。您在回退中说“来源中没有”，怎么是“来源中没有”呢？而且在秦晖先生《南非的启示》一书中也有对南非索韦托这样的黑人聚居地和中国城中村的对比、南非种族隔离制度与中国户籍制度的详细对比。我所说的都有来源，请您查看我链接的具体内容，也希望您给出解释，谢谢。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 16:29 (UTC)
原文链接在此：晨报十年系列书：大家讲常识周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 16:33 (UTC)
来源中何处提到北京？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 16:35 (UTC)
@Mys_721tx：北京没有城中村吗？那前两年驱逐的“低端人口”是哪里的？我根据书目的陈述举例不可以吗？或者你可以删除所举城市，但整段都删除是怎样的意思？此外，上次封禁后，我提出申诉，以及做出解释，您没有给我一个字的回复。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 16:42 (UTC)
来源中何处提到北京？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 16:42 (UTC)
所以您就删除所有内容，这是否符合维基百科要求？此外，您为何回避我的问题？周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 16:46 (UTC)
来源中何处提到北京？-Mys_721tx（留言） 2019年5月26日 (日) 16:49 (UTC)
您连续三次复读同样内容，视为不友善行为，我已截图存照。周雁棠（留言） 2019年5月26日 (日) 17:02 (UTC)”
我在回答中对此问题已做出明确回应。秦晖教授的相关研究著作就是对比南非和中国、种族隔离和户籍制度、农民工和黑人劳工、黑人打工聚居地和中国城中村。而索韦托就相当于中国京广深等地的城中村、城乡结合部。而且我发的链接中包括“二环”、“四环”等在中国一般特指北京的词汇。另有文章可以佐证，如这篇《秦晖：南非“经济奇迹”的背后》[3]就提到：“随着约翰内斯堡城区面积的迅速扩展，当初划出来的“西部区”成为白人城区发展的障碍。为了扩大城市，开发房地产，就要把黑人赶到更远的郊区。于是在1945年，白人当局废除“西部区”，在更远的西南郊建立“西南城区”来安置黑人劳工。这里离约翰内斯堡市中心约20公里。以北京比喻，相当于把黑人从“二环外”赶到了“四环外”。……”与我引述的链接吻合，说明说的就是北京。
我将秦教授的理论通过适当诠释（避免照抄导致“著作权侵犯”及语言繁琐），并无问题。即便没有这个早报文章，原文也是符合事实、与链接相通的。而且即便对“原创研究”，是不是需要加挂“原创研究”而非回退？回退是应该全部回退还是部分修改？不分青红皂白全都回退（例如您对于我编辑的“三国志11”条目）是合适的吗？再退一万步，这构成禁言的基础吗？
至于说到转移话题，故意不提及，这个您自己觉得是符合描写我呢，还是符合……？我本页面中对您的那些疑问、提问，没有价值、意义吗？您回答了一条吗？
@Mys_721tx：先生，据我所知，您和我是同一个家乡省份，算是同乡。我并不想套近乎，但不知道您为何对我如此成见，多次回退我费了很大心力写的内容，而且似乎是有针对性的、故意的。这从对我的警告和禁言的集中度、对页面的挑选、及处置的速度都能看出一二。当然您也可以否认。不过如果按照您对我的标准，我前面说过了，估计大多数编辑者都会被禁言甚至封号吧。如果找没有来源或者你认为的对链接内容加工不恰当的，我有空可以找出几百几千条，有些条目几乎全无链接或只有一两条，按您的意见是不是都需要删了？如果您需要，我每天给您提供若干条无来源、涉嫌“原创研究”、编辑者靠自己的知识但却没有列出链接、链接不充分的条目供您删减。
以您对我这样严苛的要求，千方百计挑选我编辑中问题的频度、强度，以及严罚的力度，我估计不久后还是会被禁言甚至封号。为避免影响社群和谐，我愿意退出维基百科，哪怕已经解禁。我没必要受这种对待，也不必要让您如此费心耗时针对。
@AT：感谢您的沟通和解封，不过我似乎还是退出百科编辑较好。此前我也因一些原因退出了维基百科电报交流群。我还是适合做研究、在其他更加合适我的环境发言。感谢您的费心。还是说再见吧。谢谢。周雁棠（留言） 2019年6月3日 (一) 19:08 (UTC)
这个时刻的中国、北京时间已经是6月4日了，我这里地方时间距六四也只有两个多小时了。我在这因为这点破事有什么可较劲的。周雁棠（留言） 2019年6月3日 (一) 19:18 (UTC)
声明：我虽然已退出维基百科的编辑，但并不代表我放弃对我权利的维护、在任何时间地点发表评论。本页面及其他涉及纠纷的页面内容、修改记录我都有备份保存。我有权利通过各种方式维护我的权利、发表我的看法。如果我在任何场所对涉及维基百科纠纷问题所说不实，欢迎指出、对质。我也会对一切言行承担法律责任及一切其他责任。特此声明，特此向维基百科编辑者、管理员及非维基百科人等所有人公开告知。谢谢。周雁棠（留言） 2019年6月4日 (二) 17:47 (UTC)
参考资料
- ^ 关于“医闹”条目改动的前前后后. 王庆民的Twitter. 2019-03-22.
- ^ 关于“索韦托”条目编辑引用链接的内容截图. 王庆民的Twitter. 2019-06-02.
- ^ 秦晖：南非“经济奇迹”的背后. 联合早报. 2013-12-06.
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